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标题: 耳放2.5平衡，转3.5单端接耳机 [打印本页]

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 10:30
标题: 耳放2.5平衡，转3.5单端接耳机
最近上了个山灵up4，看评测说平衡输出效果很好，考虑接3.5耳机试试。到网上一查发现一堆说这样接会短路的，还配了图，如下图。看了一下感觉不对啊，不就是一个负极共地而已嘛，电流怎么可能反串回去把放大器烧了？学过高中物理的都知道灯泡并联图片，如下图不管接不接地，A和B灯泡都不可能因为并联了就烧了吧。
再一问卖家，别人也说这样接没问题，要是坏了他给保。山灵也算大厂了，似乎并不赞同会烧机这个说法。

或许是我哪里没理解透彻，请各位大神指点。如果确实会烧机，望把短路图附上我学习一下。欢迎交流讨论。

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平衡和单端.jpg (203.91 KB, 下载次数: 227)

作者: sidewind 时间: 2019-11-12 10:38
天猫旗舰店的卖家可不是厂家的人，甚至经常店都跟厂家没关系也是常有的事

作者: hertzrl 时间: 2019-11-12 11:19
本帖最后由 hertzrl 于 2019-11-12 11:25 编辑

不管是平衡电路还是纯BTL电路远不是原理图里画的那么简单，而且你画的那个也不对，首先不是直流，就算你这么理解也应该是两个电池两个完整电路（现实没有理想电路还要考虑内阻）。平衡电路的负极是有信号的，至于会不会烧我不确定，至少声音肯定会不正常平衡放大也肯定没了（我觉得这个具体看厂家的电路设计和保护电路）。
简单理解就是你把两个3.5单端输出用对录线连起来，同时放音乐看其中有一个会不会烧掉

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 11:31

hertzrl 发表于 2019-11-12 11:19
不管是平衡电路还是纯BTL电路远不是原理图里画的那么简单，而且你画的那个也不对，首先不是直流，就算你这 ...

我又画了下图，加了一个电源。从这个图可以看到，a点和b点连起来后只是保证这两点电势相同，因为并不构成回路，不会有电流流过，因此L和R之间并不会互相串扰。望指正。

IMG_20191112_111415_副本.jpg (138.58 KB, 下载次数: 182)

作者: hertzrl 时间: 2019-11-12 11:57

xigua2004 发表于 2019-11-12 11:31
我又画了下图，加了一个电源。从这个图可以看到，a点和b点连起来后只是保证这两点电势相同，因为并不构成 ...

你可以这么理解，r1r2有一个无穷小会怎么样。。。。当然这只是顺着你的想法的简单解释为什么会有问题，实际电路远不是这样

222.jpg (214.73 KB, 下载次数: 191)

作者: jhj 时间: 2019-11-12 12:05
本帖最后由 jhj 于 2019-11-12 12:35 编辑

xigua2004 发表于 2019-11-12 11:31
我又画了下图，加了一个电源。从这个图可以看到，a点和b点连起来后只是保证这两点电势相同，因为并不构成 ...

平衡推耳机是L- L+推左声道，R- R+推右声道
单端是GND L+推左声道，GND R+推右声道
能一样吗？

假如有一个稍微偏左的声音，瞬时信号L+=0.7V，R+=0.5V
那平衡推的时候，左右声道的负极就是L- = -0.7V R- = -0.5V
转换成单端就把-0.7V和-0.5V给短路了，怎么会不出问题？？

根据你画的那个电路示意图，我把平衡的示意图也给你画了一下。
错误的平衡转单端方法就是把图中的L- R-给短路了，这两者的电压是不同的，会形成一个大电流的回路。

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 13:19

hertzrl 发表于 2019-11-12 11:57
你可以这么理解，r1r2有一个无穷小会怎么样。。。。当然这只是顺着你的想法的简单解释为什么会有问题，实 ...

L和R的正极是连到一起的吗？这样不是变成了单声道？对单端3.5来说，因为共地，又是立体声，所以我认为正极是分开的。如果正极分开，只是负极连接，不构成回路，就不会串扰啊。

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 13:29

jhj 发表于 2019-11-12 12:05
平衡推耳机是L- L+推左声道，R- R+推右声道
单端是GND L+推左声道，GND R+推右声道
能一样吗？

这个解释不对。负极连接，只代表连接处的电势相等。此时就算L静音没电流，L+＝0V，R+假设是1V，R的电流也不会串扰到L，因为不构成闭合回路

作者: jhj 时间: 2019-11-12 13:35
本帖最后由 jhj 于 2019-11-12 13:44 编辑

xigua2004 发表于 2019-11-12 13:29
这个解释不对。负极连接，只代表连接处的电势相等。此时就算L静音没电流，L+＝0V，R+假设是1V，R的电流也 ...

整个机器是有个地的，那就是电势0位。
平衡口的L-和R-具有相对于这个地的不同的负电势（反相放大电路提供的），你强行让它们相等，这不就是短路了L-和R-这两路反相放大电路么？

看看这个图里面的L-和R-是不是短接在一起形成回路了？

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 13:50

jhj 发表于 2019-11-12 13:35
整个机器是有个地的，那就是电势0位。
平衡口的L-和R-具有相对于这个地的不同的负电势（反相放大电路提 ...

不是很明白。。。L-和R-的电势相等，有什么危害呢？一般的电子设备应该是有个接地的，但是对移动播放器来说这个接地并没有接到大地去。只要L和R的电流不互相串扰，负极接到一起有什么关系呢？

作者: jhj 时间: 2019-11-12 13:52
本帖最后由 jhj 于 2019-11-12 13:55 编辑

xigua2004 发表于 2019-11-12 13:50
不是很明白。。。L-和R-的电势相等，有什么危害呢？一般的电子设备应该是有个接地的，但是对移动播放器来 ...

平衡口的L-和R-相对于0电势的地而言是有各自不同的负电势的，你短路了形成回路，难道不会有一个极大的电流导致两路放大电路严重发热损坏？

作者: 985994822 时间: 2019-11-12 13:53
烧不烧不知道反正到现在还没有烧的

作者: af2000 时间: 2019-11-12 14:00
烧机不是最大问题，理论上短路可能会对电路有影响，事实上从HIFIMAN早期的3.5平衡口开始，就有不少误插单端耳机行程的短路，播放器也没见过被烧掉的。
但是真正的关键问题是声音会非常糟糕，声场非常怪异，一个声道串扰另一个声道副相位的声音，说平衡口好，然后通过错误的连接得到怪异的声音？所以平衡输出口必须接平衡线的耳机，绝对不要去接单端口耳机。

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 14:04

jhj 发表于 2019-11-12 13:52
平衡口的L-和R-相对于0电势的地而言是有各自不同的负电势的，你短路了形成回路，难道不会有一个极大的电 ...

感觉还是不对，就算L-和R-，与设备Gnd形成了电势差，那电流也是从L-,R-流到Gnd，L和R自身并不会有电流流过啊

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 14:07

af2000 发表于 2019-11-12 14:00
烧机不是最大问题，理论上短路可能会对电路有影响，事实上从HIFIMAN早期的3.5平衡口开始，就有不少误插单端 ...

关键是电流怎么从L串扰到R，从哪里流到哪里，我想不明白。。。没有闭合回路怎么串扰？能图示一下吗。。。

作者: jhj 时间: 2019-11-12 14:08

xigua2004 发表于 2019-11-12 14:04
感觉还是不对，就算L-和R-，与设备Gnd形成了电势差，那电流也是从L-,R-流到Gnd，L和R自身并不会有电流流 ...

L+ R+是不会有电流流过，不会损坏
但是L- R-不是坏了？
平衡口的4路放大电路输出里面坏了2路还不是问题？

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 14:20

jhj 发表于 2019-11-12 14:08
L+ R+是不会有电流流过，不会损坏
但是L- R-不是坏了？
平衡口的4路放大电路输出里面坏了2路还不是问题 ...

你意思是电流从L-流到R-？这两点短接之后不会有电流，你看我帖子主题的图片。而且电流不经过放大器，放大器怎么会烧坏呢

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 14:22
或者放大器真的有电流串扰，那左右声道声音一定不正常。等到货后我试一下，实际评测看看

作者: jhj 时间: 2019-11-12 14:22

xigua2004 发表于 2019-11-12 14:07
关键是电流怎么从L串扰到R，从哪里流到哪里，我想不明白。。。没有闭合回路怎么串扰？能图示一下吗。。。 ...

L-和R-短路串扰，串扰之后的结果电势不明确，如果我们标记为X，那么此时转换后的单端耳机插口的“GND”实际电势就为X而不为0
那么驱动耳机左耳的电动势就成了L-X，右耳的电动势为R-X，这结果当然不正常

作者: jhj 时间: 2019-11-12 14:24

xigua2004 发表于 2019-11-12 14:20
你意思是电流从L-流到R-？这两点短接之后不会有电流，你看我帖子主题的图片。而且电流不经过放大器，放大 ...

平衡口的L- R-都是有放大器的！这正是平衡口和单端口的本质性差异所在！
正是因为这两路放大器保证了L- R-的输出电势不等，因此你短接之后就有电流了。

作者: hertzrl 时间: 2019-11-12 15:06

xigua2004 发表于 2019-11-12 13:19
L和R的正极是连到一起的吗？这样不是变成了单声道？对单端3.5来说，因为共地，又是立体声，所以我认为正 ...

所以说。。。。我只是顺着你的意思给你解释一下为什么有可能会烧掉，首先就不应该把这个理解为直流电路，可能理解为交流电路更好一点，实际就是你说的这样，因为没有电势0位。
所以在平衡线路里，你把两个所谓的L+R+接在一起与L-R-接在一起没有本质的区别。
不断交换正负极的直流电路，也就是交流电路，实际上就是我图里画的那个样，每个频率周期里一半的时间都变成单声道了

作者: hertzrl 时间: 2019-11-12 15:12

jhj 发表于 2019-11-12 14:24
平衡口的L- R-都是有放大器的！这正是平衡口和单端口的本质性差异所在！
正是因为这两路放大器保证了L- ...

这个解释为什么有可能会损坏是对的

作者: hertzrl 时间: 2019-11-12 16:18
还是建议不要看网上一些说用了平衡转单端没什么问题的评论，不论是全平衡电路还是BTL线路，强行转为单端至少音质可闻的劣化是一定的烧毁电路也有可能。
说没有问题的有几种可能，1 纯假平衡电路，也就是简单的地线分离，这个音质不会劣化，因为跟平衡就没关系。然而这个我觉得应该不多
2 BTL线路设计，这个没具体研究过，看了几个BTL的电路图，大概还是厂家的保护电路或者电流太小吧。用音箱的BTL这个玩法可能因为直流电流的问题直接把喇叭报废。

作者: erogee 时间: 2019-11-12 17:15
单端是信号+参考电平
平衡是一对相位相反，电平相同的的信号
把L- R-接起来也做不了L+或者R+的正确参考电平，同样也不会是L+或者R+的反相信号

除非，机子提供的平衡口是假的就没问题

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 23:30

jhj 发表于 2019-11-12 14:24
平衡口的L- R-都是有放大器的！这正是平衡口和单端口的本质性差异所在！
正是因为这两路放大器保证了L- ...

你意思是平衡输出口除了正极有放大器，负极也有？如下图：

1943044765_副本.jpg (42.16 KB, 下载次数: 41)

作者: jhj 时间: 2019-11-12 23:36

xigua2004 发表于 2019-11-12 23:30
你意思是平衡输出口除了正极有放大器，负极也有？如下图：

没错
平衡口之所以声音可能好，就是因为左右声道的负极从单端的共地状态分离了，并且各自拥有一路反相放大电路。
实际驱动耳机左右声道的电势从原本的L+ 0和R+ 0变成了L+ L-和R+ R-。
耳机单元得到的电势差变成了单端时的2倍。
放大驱动电路从单端的2路变成了4路，所以驱动力提升，分离度也提升了。

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 23:36

hertzrl 发表于 2019-11-12 16:18
还是建议不要看网上一些说用了平衡转单端没什么问题的评论，不论是全平衡电路还是BTL线路，强行转为单端至 ...

谢谢答复！虽然还不太理解，但大致有了思考方向。可能下来我要找相关的资料再看看。另外再问下，我还有对老式音箱一直闲置，L箱和R箱分别有各自的电源插头/功放，互相之间电路完全没有关联，接口是莲花口。这种应该可以接平衡输出吧？我上淘宝找一家店让他们帮我做2.5平衡公转莲花头母的转接线，这样可以吗？

作者: jhj 时间: 2019-11-12 23:44

xigua2004 发表于 2019-11-12 23:36
谢谢答复！虽然还不太理解，但大致有了思考方向。可能下来我要找相关的资料再看看。另外再问下，我还有对 ...

这样是可以的，只要接线不出错，2.5平衡公转彼此完全分离开的两个莲花母头这个没问题。
相关资料你去找找BTL桥式推挽就行了

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 23:45

jhj 发表于 2019-11-12 23:36
没错
平衡口之所以声音可能好，就是因为左右声道的负极从单端的共地状态分离了，并且各自拥有一路反相放 ...

谢谢答复！但是我查up4的资料，他的ES9218 DAC只有两个呢？还是说除了DAC，还有其他两个放大器，只是山灵没有宣传？

昨天手快已经下单了，转接线减免+抵券后还花了40多元。等到了还是试试，如果不行就当交学费了

作者: jhj 时间: 2019-11-12 23:50

xigua2004 发表于 2019-11-12 23:45
谢谢答复！但是我查up4的资料，他的ES9218 DAC只有两个呢？还是说除了DAC，还有其他两个放大器，只是山灵 ...

这跟DAC没关系，1个DAC也能做平衡输出口，这是跟耳放模块的设计才有关系。
真正的平衡耳机输出口，需要2个双运放或者4个单运放才行。
单端的耳机口往往只要用1个双运放或者2个单运放就可以了。

作者: xigua2004 时间: 2019-11-12 23:58

jhj 发表于 2019-11-12 23:50
这跟DAC没关系，1个DAC也能做平衡输出口，这是跟耳放模块的设计才有关系。
真正的平衡耳机输出口，需要2 ...

基本明白了，如果L-和R-短接，那L-通过运放（L-）到地，以及R-通过运放（R-）到地构成了一个回路，这样确实有可能烧掉放大器。不过一般电子元件都有承受范围，如果音量不开太大，就算通过的电压电流增加一倍，烧掉的概率也不大。可能这也是网上没有太多反馈烧掉的先例，而只是说由烧掉的风险。不过这样听歌时定位、音场肯定会出问题，特别是播放左右声道差异比较大的歌曲时。等到货了我实测对比下。

作者: xigua2004 时间: 2019-11-13 00:19

jhj 发表于 2019-11-12 23:50
这跟DAC没关系，1个DAC也能做平衡输出口，这是跟耳放模块的设计才有关系。
真正的平衡耳机输出口，需要2 ...

你是对的，确实放大器多了两个。我又查了下资料，看单端和平衡输出的功率，平衡大了一倍左右

IMG_20191113_001308.jpg (64.2 KB, 下载次数: 41)

作者: jhj 时间: 2019-11-13 00:32

xigua2004 发表于 2019-11-12 23:58
基本明白了，如果L-和R-短接，那L-通过运放（L-）到地，以及R-通过运放（R-）到地构成了一个回路，这样确 ...

是的
所谓可能烧也是需要符合一些比较特殊和极端的情况才可能发生。
比如插的是阻抗很高灵敏度很低的耳机，所以音量开到几乎最大，同时耳放本身的输出电阻(也就是内阻)做得极小导致短路电流很大，又没有任何保护措施，电路结构又特别等等，这些条件全部凑一起才可能。
因为正常插拔耳机过程中，耳机插口内就可能有瞬时短路一下的概率，所以不会有哪个耳放短路瞬间就会损坏的。

但是耳放如果L- R-两个部分长期处于最大电压和最大电流的极限输出状况下，即使不是真正损坏也可能会导致快速老化性能降低。

作者: hertzrl 时间: 2019-11-13 04:00

xigua2004 发表于 2019-11-12 23:30
你意思是平衡输出口除了正极有放大器，负极也有？如下图：

服了你们两个了。。。

作者: hertzrl 时间: 2019-11-13 04:42
本帖最后由 hertzrl 于 2019-11-13 04:44 编辑

xigua2004 发表于 2019-11-12 23:36
谢谢答复！虽然还不太理解，但大致有了思考方向。可能下来我要找相关的资料再看看。另外再问下，我还有对 ...

至于这个问题，你有没有发现网上根本就没有你说的这种小平衡口转RCA的。。。。。因为RCA本来就是单端音频信号线的接头，你没说型号我也不了解，但我猜你说的这个音箱里只有一个放大器，你买个3.5单端转RCA跟你做的这个线在我知道的音箱结构下没有任何区别（不是我想的结构也可能烧坏点什么东西）。

一般我们提到的平衡就是全平衡线路和 BTL（这个东西其实跟平衡没关系，但一般在播放器里都把这个叫做平衡）。
至于BTL，其实就是把R+L+ G信号转换为R+R- L+L-信号的东西

你说到的音箱，在内部有放大器的情况下，你可以看一下从音箱接出来几条信号线，如果是RCA就一共两条，那在不改线路的情况下是BTL或者非平衡；如果是卡农大三芯一类的，一共三条线才是全平衡。

楼主想动手来搞这个比很多人整天玄学脑放的要好很多。但还是建议先去了解一下理论不然会走很多弯路，这个不算多难的东西但估计只是高中学过的那点知识会不够用。基本上就是搞懂音频文件是怎么样转码传输数模转换变成模拟信号再放大，了解中间几个简单的电路。基本上这时候你再想玩点什么就不会进误区了。

作者: 初声 时间: 2019-11-13 07:36
这贴看的头晕，不过提醒下楼主你想的2.5接什么双独立rca也是行不通的。没有参考的地线单端放大器也无法工作。

作者: xigua2004 时间: 2019-11-13 23:23

hertzrl 发表于 2019-11-13 04:42
至于这个问题，你有没有发现网上根本就没有你说的这种小平衡口转RCA的。。。。。因为RCA本来就是单端音频 ...

音箱型号是9年前买的惠威T200，是两根单独的RCA线，那估计是BTL了。不过我想总比单端直接连接声音要好点吧：）

作者: xigua2004 时间: 2019-11-13 23:25

初声发表于 2019-11-13 07:36
这贴看的头晕，不过提醒下楼主你想的2.5接什么双独立rca也是行不通的。没有参考的地线单端放大器也无法工作 ...

地应该是在功放内部，你看我25楼那张简图，应该这样转RCA是可以使用的。

作者: hertzrl 时间: 2019-11-14 00:03

xigua2004 发表于 2019-11-13 23:23
音箱型号是9年前买的惠威T200，是两根单独的RCA线，那估计是BTL了。不过我想总比单端直接连接声音要好点 ...

如果只是信号输入的话，不考虑信号输出质量的差别，我觉得不会有什么影响。不过你说的这个山灵up4，平衡和单端都是LO吗？

作者: xigua2004 时间: 2019-11-14 09:03

hertzrl 发表于 2019-11-14 00:03
如果只是信号输入的话，不考虑信号输出质量的差别，我觉得不会有什么影响。不过你说的这个山灵up4，平衡 ...

商品说明没说，我在京东上买的，你有空可以帮忙看看。不过他提供音量调节旋钮，我估计至少3.5单端输出是PO的

作者: lotuschilde 时间: 2019-11-14 12:30
这个问题说过很多次了，还是有人这么轴呢？你怎么不拍着脑袋想想，天上会不会掉饼下来？投机取巧自作聪明是不可能得到你想要的结果的，还是老老实实换耳机线或者加一个转换设备吧！

作者: hertzrl 时间: 2019-11-14 20:23

xigua2004 发表于 2019-11-14 09:03
商品说明没说，我在京东上买的，你有空可以帮忙看看。不过他提供音量调节旋钮，我估计至少3.5单端输出是P ...

我看了一下，没说lo的事，不清楚是不是有检测机制，不过本来就是蓝牙音质，差不了太多
另外lo调音量也不是什么难事问问客服就都知道了

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