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标题: 感觉现代音响的声音其实是在骗我们大脑 [打印本页]
作者: dlhg 时间: 2019-10-12 21:43
标题: 感觉现代音响的声音其实是在骗我们大脑
国际乐器展这两天在上海。今年很是盛大各种大咖都在这里讲座、演出、获奖乐器很是热闹的。
看到一档 央院的某女士专家 以 “真音乐训练真耳朵”--全国听力----xxx讲座题目。 当然我也没进去听。。反倒回来想起来‘真音乐训练真耳朵’这几个字联想到音响。（这里不是谈试唱练耳）
关于音响为什么有很多人号称“金耳朵” 有的人是“木耳”。 以为现在声音回放的最高标准也不过是 HIFI （高保真）而不是（保真）。 耳朵仅仅是被训练的以为真实。
其实我们的耳朵都是非常灵敏的，对于自然界真是的声响极其敏感尤其是儿童和女性。
但是经常我们摆弄一堆音响得意的问她们你的‘音响好听吧’？她们回答是‘轰轰隆隆的小点声音烦死了’（典型的木耳朵）。而可笑的傻佬爷们（金耳朵）这时是一脸茫然。。
是因为她们对真实的声音敏感，不会被不真实的声音欺骗。 无论男女我们对自然的声音能有很好的辨识能力， 商场、宾馆大堂的钢琴 公园大妈的清唱我们一听就能辨识。为什么音响的声音好坏却需要请教？？
应该听一听真的琴去参考建立所谓 听音标准。而不是 什么什么’耳机‘、什么什么‘监听音箱’ 。。。
作者: dlhg 时间: 2019-10-12 22:20
玩音响我们求真没错，真实的声音没有难听的，当然是最高目标。。只是很难现代还音技术 几十年也没什么进步！ 都是喇叭还越做越小（过去15寸现在5寸）其实是退步！
如果不能求真，那么我们可以求美！！用我们荷包力所能及的范围寻找最佳搭配，搭配出美好的属于我们自己的有个性的声音，也就是我们hifi的目标。
作者: tts43 时间: 2019-10-12 22:50
谁叫你要放发骚试音碟，大多数人听发骚试音碟都很烦。
作者: Boendigo 时间: 2019-10-13 09:08
舒缓柔和优美的乐曲用好器材放，家人都喜欢的
作者: 月光下的阳台 时间: 2019-10-13 09:14
现场演奏是一种艺术呈现方式，录音也是一种艺术呈现方式。两者有关系，也有不同，完全可以共存，无需用一个否定一个。
想起古尔德认为现场会消失，因为录音可以永恒……
作者: zycxjl 时间: 2019-10-13 11:47
，哈哈，不忍直视。现代的音响还真的在欺骗我们的耳朵。都习惯了。然后是商业作怪！！！药都有骗人的，别说逗逼音响了。不过真正的好的音乐，听着是感觉不错的，很好。现在的有些音乐太渣了。随便有点儿自己的另类的感情，然后这就是音乐了，完全就是狗屁！
作者: zycxjl 时间: 2019-10-13 11:55
我现在听的，刘星的一意孤行，雪花飞扬，响马对决，炎黄第一鼓，这些，你觉得经典吗？算不算hifi？算好音乐吗？是否让人感觉愉悦？好的低频还是让人听着舒服的，不好的肯定是加了味精的，设备不好，或许是坏了音乐的名声。
作者: lkwind 时间: 2019-10-13 12:05
我挺赞同楼主的，求真还是求美，既唯物还是唯心。有时候我觉得我自己更偏向唯心了。
作者: gydd0305 时间: 2019-10-13 14:17
求真和求美都不错，因为求到极致，会发现追求的目标，居然是相同的，所谓殊途同归嘛。还是听音乐吧，一把琴弓，都十多万美元呢，那声音不会尖，不会刺，玩器材的一定是喜欢听歌、喜欢音乐的。
作者: tts43 时间: 2019-10-13 15:00
现在玩音乐的也是浮夸，随便一个阿猫阿狗都拿着号称几千万的小提琴随便蹦达。实际上超过百万的小提琴都是叫得上号的。千万级的小提琴基本都当文物供着，不知道他们哪里来那么多几千万的小提琴在各种乡村音乐会上拉扯。
作者: 万年青111 时间: 2019-10-13 21:26
现在直播推广一大堆花里胡哨的户外音箱，真正好的木制音箱推广的少了！户外音箱对于大妈大爷很有诱惑力
作者: 月光下的阳台 时间: 2019-10-14 11:43
叫得上号的基本都是千万级别（人民币），也有上亿的，就是斯氏、耶稣瓜内里之类。几百万排不上号哪还。现在的制琴师已经不少敢卖到百万级别了。琴弓也很贵，拉过20几万人民币的，确实不一样。
作者: zycxjl 时间: 2019-10-14 14:31
，反正广场舞听个响就行了。那种音质完全是扰民。木质音响一直是传统音响，音质自然舒服。
作者: gydd0305 时间: 2019-10-14 23:52
以前看过这方面文章介绍，意大利制作的名琴，价格之高的超出我的想象，分别被诸如海菲兹、阿卡多等顶级大师收入囊中，前些天，坛里有人发帖，用不同价位的琴弓演奏的声音测试，视频中显示，最高的琴弓价格居高达16万美金，真想不到一个琴弓，居然也如此的贵。
作者: 月光下的阳台 时间: 2019-10-15 20:27
前些年遇到一位收藏家，他经常把琴借给演奏家使用。他当时跟我感叹，说国内很多演奏家只会借琴，很少人会提出借弓，其实弓是非常重要的。当时实际试了几把弓，从几万到20几万都有，确实每一把都不一样。看外观好像也没多大区别，但使用的感受和出来的声音就是那么不同。
作者: dlhg 时间: 2019-10-16 12:45
器乐自有威严，是可以让人然谦虚的。。 也不需要什么言语解释的 ！
个人以为器乐中至美的就是小提琴了！ 至于那些名琴' 宛若仙女'如此神圣容不得你染指。。 和金钱财富也没什么关系就算钱也不要触碰她们否则被人讥笑（如同太监四合院里养活一群绝世美女）
那些大师级演奏家现场很难听到的！ 而且演出现场也未必很好听。。。反倒那些细致入微地表达都在 ‘CD’ 盘里存着那。 如此我们还是听音响吧， 就算和乐器真实的声音一点也不一样。。。。
作者: 月光下的阳台 时间: 2019-10-16 13:01
好琴不止是声音好，而且声音穿透力很强，还有，很关键的，它可以承受各种技术的要求而不出现破音、怪声。大师用一把普通琴演奏简单曲目可能也能把音色控制得还不错，但是碰到技术有要求的就必须好乐器
作者: dlhg 时间: 2019-10-16 13:22
对的。 这也是弦乐器的魅力所在。。 不过一般也没啥机会独奏的，拉到乐队就不错了。 到了能开音乐会的级别也自会有名琴伺候了。。
作者: dlhg 时间: 2019-10-17 21:05
能买好琴的人 估计根本不care这些， 听的东西估计也不一样。 耳朵不好拉不了琴的 。
作者: dlhg 时间: 2019-10-17 21:27
玩HIFI的目的就是通过系统各个方面的调整，扬长避短去挖掘和还原录音里的每一个微弱细节。 透过喇叭呈现出美丽的音乐作品。
尝听有人说所谓民用HIFI就是音染，其实是误解或者是曲解。 美丽的声音才是接近真实。 真实的声音不可能干涩也不可能难听。
音乐作品里的琴都是名琴演奏者都是大师级别，就没有难听的可能。
作者: richardxq 时间: 2019-10-19 04:52
分辨好坏都是需要知识与训练的，不存在返璞归真，好像人天生就会一样。
而且也不是自然的就不会吵，弄个秧歌队在我家院子里搞一天现场，我怕是能疯
作者: dlhg 时间: 2019-10-20 11:42
'大师用一把普通琴演奏简单曲目可能也能把音色控制得还不错
...'
记得多年前听应该是德国的吧，一个四重奏组合对话，谈到曾经演奏名琴的体验： “说非常的舒服，感觉琴会带着你走” 当时不能理解那种感受。。
突然想到 名琴对于演奏者是很舒服的体验。。 演奏者不用过多刻意控制音色，好的琴就可以有了积极的回应。。
作者: dlhg 时间: 2019-10-20 12:14
听音响，就是音箱（耳机）会放出来的‘声音’和‘响动’ 。。这和好音乐或坏音乐（噪音） 没关系！ 分辨 ‘好音乐’或‘坏音乐’ 需要训练或者’‘灌输’‘。
如果那天你试试用你的一套HIFI 播放‘器乐独奏’ 。。 出外买菜回来的老妈，在门听到后外惊喜万分 ‘我儿子会拉琴了，你听拉的多好听“ 这做得到吗？？
如果没经过训练的老妈都听出来假，那么要将’假的声音‘分辨出好坏确实需要训练。。 专业录音师啥的是要经过专业训练的。。
作者: gydd0305 时间: 2019-10-22 14:46
所以才有金耳朵一说，也好比品酒师，美食家。
作者: sunnygod 时间: 2019-10-23 02:08
也不是难听到，你肯花时间瞄着大师在国内巡演时间去音乐厅就行，起码便宜过买套入门级音响的钱，光敏茨我就听了两次协奏现场、沙汉姆一次协奏、郑京和、敏茨各一次小无全套独奏、国内的宁峰、吕思清等一众都有听过
作者: sunnygod 时间: 2019-10-23 02:14
多数给人分辨出音乐是音箱不是真人拉的问题在于太多的喇叭发声基音、谐振尾音和真实乐器差很远，这个不是训练人听力金耳朵练出来的，真正听过乐器的人，同样距离，一听就知道正在放的音箱音乐还是有人在演奏乐器
作者: 月光下的阳台 时间: 2019-10-23 11:35
乐器的音色是谐波的特性决定的，喇叭不可能完全重现这种特性，所以会有不同，但也不至于完全不行，还是比较接近的，否则，小提琴就变成其它乐器了
作者: dlhg 时间: 2019-10-26 14:43
由朱塞佩·托纳托雷导演，蒂姆·罗斯主演，于1998年10月28日在意大利上映4K修复版《海上钢琴师》11月15日在中国上映。 爱听音乐、看电影 真的少不了这个片子。 值得花钱再看看大屏幕听听音响。
那里面就有估计是最早的录音场景，反过来就是回放了。爱好HIFI 能看到这些 也长知识。。。
其实最早的声音回放 就是需要脑补的 ，能分辨出来声音就是惊喜。 声音回访技术到现在也没啥突破。
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