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标题: 别讨论线材坑了，某些hiend器材一样坑 [打印本页]

作者: angel5631 时间: 2019-8-19 18:02
标题: 别讨论线材坑了，某些hiend器材一样坑
来给你们看一下，某hiend的cd机，咸鱼二手价格3w7左右，看下内部图

突然觉得内部很熟悉。我找了下

这个很类似了，

最终找到一部分，rega plant2000，二手价格2000多。加了个胆输出，价格翻了十几倍。这算不算挂羊头卖狗肉？

作者: spidermen 时间: 2019-8-19 18:59
用普通原件与电路调成高级声音这才是成为贵价器材核心秘密的，这就是暴利所在。

作者: angel5631 时间: 2019-8-19 19:23

spidermen 发表于 2019-8-19 18:59
用普通原件与电路调成高级声音这才是成为贵价器材核心秘密的，这就是暴利所在。

hiend是不惜用料做出来顶级器材，你去看看势必草，an，康多，马克，nagra，再来看下德国器材。

作者: spidermen 时间: 2019-8-19 19:30

angel5631 发表于 2019-8-19 19:23
hiend是不惜用料做出来顶级器材，你去看看势必草，an，康多，马克，nagra，再来看下德国器材。

你说的那个牌子的cd机还达不到hiend的级别吧！对那个牌子的机子也没有兴趣。

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2019-8-19 19:43
所以比的是谁更坑？

作者: theendsq 时间: 2019-8-19 19:47
反正坑你们有钱人的钱。

作者: spidermen 时间: 2019-8-19 20:17

seravice 发表于 2019-8-19 20:09
我不了解你说的牌子，我回应一下贴里面的看法，“用普通原件与电路调成高级声音这才是成为贵价器材核心秘 ...

你也可以用光秃秃的几毛钱板子调音成数十万数百万的声音，你也可以卖几万几十万几百万的价格有什么不可以的？你手里有那个活吗？hifi的硬件成本是很低的价格高的是那个声音。

作者: tianpansquare 时间: 2019-8-19 20:41

seravice 发表于 2019-8-19 18:34
什么？这也算Hi-END？

Hi-END这个词已经掉价到阿猫阿狗都可以挂在额头上随便叫卖的地步了么？

真是不知道啥阿猫阿狗都能叫hi-end，我买贵价器材都是先看电路内部的。楼主对hi-end的理解有些偏差

作者: spidermen 时间: 2019-8-19 20:41

seravice 发表于 2019-8-19 20:28
不愧是调音大师，发言就充满了HiEND的艺术气息，全世界的博士专家和工程技术人员都是傻子，告辞

那些高仿fm、达萧的机子，一样的板子线路、一样的电容电阻、一样的电源就是做不出来原装的声音，是不是很神奇？现在的硬件已经可以完全满足声音的需要了但能出好声音的功夫在哪里？你可以好好想想的。

作者: tianpansquare 时间: 2019-8-19 20:46
楼主你对hi-end的理解可能有些偏差，不说hi-end，一些国产品牌，日本品牌的pcb电路都很规整比如金波、铁三角、马兰士。
你可以上accuphase和esoteric的官网看看旗舰机的内部做工。
就连入门机也保证了电路板的规整。

作者: angel5631 时间: 2019-8-19 20:49

seravice 发表于 2019-8-19 20:09
我不了解你说的牌子，我回应一下贴里面的看法，“用普通原件与电路调成高级声音这才是成为贵价器材核心秘 ...

可以调成高级声音，但是调不出顶级声音。而且售价高不代表就音质好。

作者: angel5631 时间: 2019-8-19 20:51

tianpansquare 发表于 2019-8-19 20:41
真是不知道啥阿猫阿狗都能叫hi-end，我买贵价器材都是先看电路内部的。楼主对hi-end的理解有些偏差

这牌子别人自己说自己hiend，怎么就变成我认知偏差，我说啥器材hiend就是hiend？那我不就牛逼了？

作者: angel5631 时间: 2019-8-19 20:52
本帖最后由 angel5631 于 2019-8-19 21:19 编辑

tianpansquare 发表于 2019-8-19 20:46
楼主你对hi-end的理解可能有些偏差，不说hi-end，一些国产品牌，日本品牌的pcb电路都很规整比如金波、铁三 ...

然后呢？做了一堆高价垃圾？第一hiend不是我说是就是，第二二嫂还好说点铁三角？金波是什么鬼？

作者: tianpansquare 时间: 2019-8-19 21:05

angel5631 发表于 2019-8-19 20:52
然后呢？做了一堆高价垃圾？

你是指哪家垃圾啊

作者: shawnwm 时间: 2019-8-19 21:08
本帖最后由 shawnwm 于 2019-8-19 21:09 编辑

spidermen 发表于 2019-8-19 18:59
用普通原件与电路调成高级声音这才是成为贵价器材核心秘密的，这就是暴利所在。

你这么在大家谈说只是对牛弹琴，毕竟这个论坛很多人是用眼睛听的

作者: fixbug 时间: 2019-8-19 21:11
这是爱因斯坦机机

作者: spidermen 时间: 2019-8-19 21:18

seravice 发表于 2019-8-19 20:50
我建议你多读书

该读书的是你！你不会天真的认为高级的硬件就能堆砌出高级的声音吧！

作者: angel5631 时间: 2019-8-19 21:21

tianpansquare 发表于 2019-8-19 21:05
你是指哪家垃圾啊

第一不是我说hiend就是第二，你拿金波和铁三角？你怕是完全不认识这个机吧。

作者: angel5631 时间: 2019-8-19 21:21
本帖最后由 angel5631 于 2019-8-19 21:23 编辑

fixbug 发表于 2019-8-19 21:11
这是爱因斯坦机机

终于有一个人认识了。我说hiend很多人说我认知问题，感情我说啥是hiend都是我可以决定的了。

作者: 125187881 时间: 2019-8-19 21:47
只要声音够牛逼，我管你里面用啥做的啊

作者: angel5631 时间: 2019-8-19 22:21

125187881 发表于 2019-8-19 21:47
只要声音够牛逼，我管你里面用啥做的啊

低端机是全面缩水的，在低端机上面加一个输出其实只是一个取巧的手段而已。本身低端机音质信息量都打不到高端机加一个输出不是达到hiend的做法。

作者: 仿真时光 时间: 2019-8-19 22:28
我看过上百万的功放里面的继电器连个欧姆龙继的都不舍得用。很正常的，因为不需要。但人家机器的技术指标是顶级的，你是模仿不出来的。
还有绝大部分仿名机都是不可靠的，电路板你可以仿，但有些关键元器件你是买不到的。
比如音乐传真的功率管全部打的MF字母，代表音乐传真，但音乐传真是不生产晶体管的。所以具体型号只能靠猜，你说能靠谱嘛。
另外就是测试仪器，一台靠谱的音频分析仪就要几十万，小作坊和diyer根本就不可能具备。没有这些测试仪器，你做出来的东西到底是神马水平，只有鬼知道。

作者: 战斗天使 时间: 2019-8-19 22:52
hi-dead

作者: angel5631 时间: 2019-8-19 23:01

仿真时光发表于 2019-8-19 22:28
我看过上百万的功放里面的继电器连个欧姆龙继的都不舍得用。很正常的，因为不需要。但人家机器的技术指标是 ...

上百万什么功放？hiend太主观水份太深了。有的高端是真的，有的其实是忽悠人的。但是真的高端机都是很考究的。你看看现在的有些所谓的牛逼机子，七拼八凑出来的，声音真不行。

作者: lf3168205783 时间: 2019-8-20 00:12
这个词本来就有很大忽悠成分

作者: 风清扬啊 时间: 2019-8-20 06:44
元器件只要满足功能的需求和质量寿命测试的标准，就可以使用，厂家才没那么傻都用大厂名牌。但是只要是正规大厂，使用的元器件都是经过验证的，这一点不用有任何质疑。省下来主观性的东西，这个只能自己体会了，多说无益。

作者: 星字头 时间: 2019-8-20 07:34
按照这个逻辑，我开五菱宏光不好?谁他妈要生产保时捷，宝马这些必要。好比如，你只能在这里发帖，永远不能做一个调音师或者设计师。再好比，你我也只能在这里AB一下键盘输入，真正买得起保时捷的人并不会和你AB。所有，算了吧，毫无意义

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 07:42

风清扬啊发表于 2019-8-20 06:44
元器件只要满足功能的需求和质量寿命测试的标准，就可以使用，厂家才没那么傻都用大厂名牌。但是只要是正规 ...

这是不负责任做法。拿别人低端机加个电子管输出，卖个十几倍。

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 07:43

星字头发表于 2019-8-20 07:34
按照这个逻辑，我开五菱宏光不好?谁他妈要生产保时捷，宝马这些必要。好比如，你只能在这里发帖，永远不能 ...

我问你，五菱宏光换个内饰和外壳，卖50w要不要。

作者: zm200603 时间: 2019-8-20 08:26

angel5631 发表于 2019-8-19 22:21
低端机是全面缩水的，在低端机上面加一个输出其实只是一个取巧的手段而已。本身低端机音质信息量都打不到 ...

那请问你究竟听了么？还是成了这个机器的云用户？你真听了，说着机器差，说他是骗子，没人反驳你，但是如果云试听，是否太不负责任了。科学是基于实验的，不是基于理论的。

作者: zm200603 时间: 2019-8-20 08:28

angel5631 发表于 2019-8-20 07:43
我问你，五菱宏光换个内饰和外壳，卖50w要不要。

你回答的完全不是一回事，法系车板车悬挂也能卖20万，国产车7万就可以用独立悬挂，那你能说国产独立悬挂一定比法系板车悬挂好吗？这些都是当云用户不会知道的，只有自己试了才知道。

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 08:47

seravice 发表于 2019-8-20 07:50
事实证明HIFI圈的人智商和逻辑水平惨不忍睹

钢筋水平一流啊。

作者: metaverse 时间: 2019-8-20 08:57
两台机，差不多的线路，所需的元件精度都是0.1%的数量级，然后一台用的元件精度是0.1%的，另一台用的是0.01%精度的，但最终出来的听感都还不错，并没有很明显的差别，所以你们觉得它们分别该卖多少钱才算合理？

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 08:59

metaverse 发表于 2019-8-20 08:57
两台机，差不多的线路，所需的元件精度都是0.1%的数量级，然后一台用的元件精度是0.1%的，另一台用的是0.01 ...

别举这种假想不存在的例子了，你觉得高低端仅仅元件精度差异？这俩个机子你确定音质差异不大是怎么知道的？

作者: liulangdeyu 时间: 2019-8-20 09:06
被人卖了还帮人数钱是对HIFI圈很多人最形象的比喻，而且数钱数的又快又充满激情，一没事就出来数钱，帮忙洗脑，强化骗钱逻辑。

作者: metaverse 时间: 2019-8-20 09:18

angel5631 发表于 2019-8-20 08:59
别举这种假想不存在的例子了，你觉得高低端仅仅元件精度差异？这俩个机子你确定音质差异不大是怎么知道的 ...

这是个放大到接近极端的假设

那再换一个方向，你觉得下面这两个东西值多少钱？

作者: lsd中毒 时间: 2019-8-20 09:41
本帖最后由 lsd中毒于 2019-8-20 09:45 编辑

火药味好重的帖。。个人觉得吧，机内布局，板子布局规整，至少能说明设计者基本的严谨态度，也是产品一致性的基本保障。
对真正的大厂来说，元器件只有合格和不合格，不同档次产品的标准可能会不同，但一定是个具体且明确的标准，肯定没有什么三成五成八成功力的说法。。。

作者: rightpokit 时间: 2019-8-20 10:17
我依然是来看吵架的你们继续

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 10:34
本帖最后由 angel5631 于 2019-8-20 10:38 编辑

metaverse 发表于 2019-8-20 09:18
这是个放大到接近极端的假设

那再换一个方向，你觉得下面这两个东西值多少钱？

那么你觉得值不值这个卖价呢？音质加上去就真的好了？基本上有些争议的东西都集中在这些品牌，德国的某些cd机，换壳山灵的，包括爱因斯坦这个机子，还有一个就是高文了，高文这个品牌还有用先锋dvd换壳加了个隔离牛卖好几万呢。

作者: xzhfire 时间: 2019-8-20 10:52
HiFi你只能相信自己的耳朵，听不出来就高价买心安吧

有钱的人不care那百八十万

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 11:05

xzhfire 发表于 2019-8-20 10:52
HiFi你只能相信自己的耳朵，听不出来就高价买心安吧有钱的人不care那百八十万

确实。不过早期点很多东西用料都考究，现在嘛，明显比以前缩水太多了。

作者: 风清扬啊 时间: 2019-8-20 12:02

angel5631 发表于 2019-8-20 07:42
这是不负责任做法。拿别人低端机加个电子管输出，卖个十几倍。

这种商业行为，没有对错，纯属消费者主观意愿，只要不违法，无可厚非。

作者: thr 时间: 2019-8-20 12:35
键盘侠比武
来~

作为一个“音响”发烧友（一切服务耳朵）
你如果把一台器材的周边做到极致
就是说把一台器材声音挖掘到顶
发现这声音真的和比它便宜十几倍的器材一样的
你再喷我才服气

音响发烧友
不是电子元件收藏家
也不是电路布局视觉设计师
简单粗暴就是要听！
这点都不明白在音响论坛混啥~

有人说
声音是好一点
但价格也太高

我问你
一幅画一个字帖
成本多少？
一个普通人用一样的墨水一样的颜料
卖一元不一定有人买
大师或者古董字画上亿！

文化这个东西
不是说
这样用钱量化的！！！

作者: thr 时间: 2019-8-20 12:44
比如楼主
开头的图
你如果
证明
爱因斯坦和君子
声音一样一样的
价钱差那么多
你喷 OK！！

不一样
你喷没意思
人家商家没用枪逼着你买

你说
我要做个键盘侠
为民生考虑
你有那功夫
研究下港台

作者: 125187881 时间: 2019-8-20 12:55

thr 发表于 2019-8-20 12:44
比如楼主
开头的图
你如果

说得对啊，楼主光看图就知道这两台机子声音就一样了？
还不是开脑放

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 13:07

thr 发表于 2019-8-20 12:44
比如楼主
开头的图
你如果

没功夫和你抬杠，音质肯定好于君子，但是值那个价？线材都各种喷，器材套个壳子居然还有人帮吹的。

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 13:18

125187881 发表于 2019-8-20 12:55
说得对啊，楼主光看图就知道这两台机子声音就一样了？
还不是开脑放

我最服这论坛里面的人，估计大部分人连什么机子都不知道，但是一点不妨碍喷。如果你不知道这个胆是干嘛的，请参考音乐传真小猪仔胆缓冲，有钱也可以买个玩玩，提升听感增加模拟味过滤数码味的东西

作者: koboss 时间: 2019-8-20 13:27
不知道买几十万的机器的人，有几个是真的会去听得。。。就跟球鞋一样，几万一双的鞋有几个是天天上脚的。。。

作者: thr 时间: 2019-8-20 13:28

angel5631 发表于 2019-8-20 13:07
没功夫和你抬杠，音质肯定好于君子，但是值那个价？线材都各种喷，器材套个壳子居然还有人帮吹的。

兄弟
我没心情和你抬杠
这帖子我最后回一次
海涵

人类的技术啊
目前
好多应用领域
都是基于一个框架或者几个基本框架来做
比如发动机软件系统一些电路
音响技术发展到今天
好多都是在一些非常基本的电路框架上做增增减减
很多年没出现
完全的技术革命
等于说你用的器材都是有血缘关系的近亲

而知道怎么增增减减的人或组织
他们的知识本身就是成本和经济价值
我们人类大脑结构相同
搬砖工人与国际集团的CEO 工资一样吗？
知识就是成本！！！

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2019-8-20 13:30

angel5631 发表于 2019-8-20 13:18
我最服这论坛里面的人，估计大部分人连什么机子都不知道，但是一点不妨碍喷。如果你不知道这个胆是干嘛的 ...

我查了一下，这是上世纪九十年代的产品啊。。。。。有钱不玩这个吧。。。。。

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 13:30

风清扬啊发表于 2019-8-20 12:02
这种商业行为，没有对错，纯属消费者主观意愿，只要不违法，无可厚非。

确实没有对错，只能说厂家不地道，至于音质不得而知了。类似厂家也有mbl，高文等等，不过很多都是厂家低端机，缩水需要，一个旗舰这么搞就有点黑了。

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 13:31

鑲ョ▼ 发表于 2019-8-20 13:30
我查了一下，这是上世纪九十年代的产品啊。。。。。有钱不玩这个吧。。。。。

90年代？改版机子比原机出生还早？

作者: 鑲ョ▼ 时间: 2019-8-20 14:02

angel5631 发表于 2019-8-20 13:31
90年代？改版机子比原机出生还早？

是那些diy改版吗？是上世纪九十年代的产品啊，那些二手的厂机都旧成什么样子了，还卖1000多，有钱怎么可能看得上。

作者: alex_to 时间: 2019-8-20 14:07

thr 发表于 2019-8-20 12:35
键盘侠比武
来~

声音一样差价十倍就可以喷？水军一句木耳不就怼得没话说

声音好一点但价格太高，水军一句穷B不就完事儿了吗还扯什么艺术？还原录音的机器啥时候成艺术品了？

作者: alex_to 时间: 2019-8-20 14:16

thr 发表于 2019-8-20 13:28
兄弟
我没心情和你抬杠
这帖子我最后回一次

发动机是朝着提升转换效率发展，软件是朝着高效人性化发展

音响技术除了换能器有研发创新的技术成本外，音频格式决定了还原技术

作者: jaguar 时间: 2019-8-20 14:20
音响本来就是愿者上钩的一门生意，喜欢就买，不喜欢就不买即可。

作者: diego920 时间: 2019-8-20 14:35

jaguar 发表于 2019-8-20 14:20
音响本来就是愿者上钩的一门生意，喜欢就买，不喜欢就不买即可。

愿者上钩这个词说得真好

作者: jhj 时间: 2019-8-20 14:59

thr 发表于 2019-8-20 12:44
比如楼主
开头的图
你如果

如果两者真的完全一样，只有一个胆输出的区别的话，让更多人知情，这当然是对大家有帮助的。有些人是在不知情的情况下买的，而且这些人都未必真的去听过区别，恐怕还不知道那款低端机的存在。
更不用说，很多时候一个价格标签放着，大多数人就会自动开脑放。
消费行为这里面，很多东西本来就非理性，让理性的东西多一些，有啥不好？

作者: 手上一朵云 时间: 2019-8-20 15:00
好像售价高的不一定就好，就算是官方线材搭配也不一样比其他线更好。

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 15:02

手上一朵云发表于 2019-8-20 15:00
好像售价高的不一定就好，就算是官方线材搭配也不一样比其他线更好。

确实，器材线材都一样有坑的，有超值的。但是很多东西说出来要遭钢筋们怼。

作者: jhj 时间: 2019-8-20 15:11

angel5631 发表于 2019-8-20 13:18
我最服这论坛里面的人，估计大部分人连什么机子都不知道，但是一点不妨碍喷。如果你不知道这个胆是干嘛的 ...

加个胆缓冲改变声音是会有区别的，但要说提升“音质”这一点不太同意
真正的音质是解析力、密度、声场定位、结象等等这些基本素质，这些前面用了低端机，后面靠胆缓冲是找补不回来的。
胆缓冲能改变的那应该叫音色，而不是音质

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 15:56
本帖最后由 angel5631 于 2019-8-20 15:57 编辑

jhj 发表于 2019-8-20 15:11
加个胆缓冲改变声音是会有区别的，但要说提升“音质”这一点不太同意
真正的音质是解析力、密度、声场定 ...

改变了音色也会改变音质了，只是这是个取巧，比如声音更加厚实了，密度提高。能量感加强等等。综合听起来就是素质提高，但是再怎么搞都是取巧。比如木内和夫改过一个cd机，jvc的，卖10多万，就是拿出来所有部件加自家避震调音，音质确实和原机相差很远，但是我没觉得声音高到哪里去。你说的很赞同，就是实际硬素质就在那里。

作者: lobo727 时间: 2019-8-20 20:56
话说这贴这和看芯片买机器有啥区别?

作者: 黒澤一雄 时间: 2019-8-20 21:06
同HI-END一样，Reference（参考级）这个Tag也烂大街了，鱼龙混杂

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 23:49

lobo727 发表于 2019-8-20 20:56
话说这贴这和看芯片买机器有啥区别?

这不是芯片，一个高端用一个低端机加一个胆输出贵十几倍。不管音质如何，厂家都有点不地道。

作者: angel5631 时间: 2019-8-20 23:51

黒澤一雄发表于 2019-8-20 21:06
同HI-END一样，Reference（参考级）这个Tag也烂大街了，鱼龙混杂

现在网络进步了科技也发达了，很多品牌也被收购了，现在包括what hifi的含金量都低了。

作者: jonesroyhu 时间: 2019-8-21 06:18
什么？这也算Hi-END？

Hi-END这个词已经掉价到阿猫阿狗都可以挂在额头上随便叫卖的地步了么？

来看看坛友口中的垃圾萝卜声倒贴也不要的辣鸡日本器材：马兰士SA10

作者: angel5631 时间: 2019-8-21 07:26

jonesroyhu 发表于 2019-8-21 06:18
什么？这也算Hi-END？

Hi-END这个词已经掉价到阿猫阿狗都可以挂在额头上随便叫卖的地步了么？

这可不是阿猫阿狗，爱因斯坦旗舰。我记得同样的，还有高文cd机用几百块的先锋加个隔离牛换个壳，有几个牌子都是原封不动把山灵cd机换个标高价卖。mbl几款低端cd改的马兰士。

作者: candycat 时间: 2019-8-21 12:53
真正好的器材，用料一定是到位的，用调音来为垃圾做工开脱的人基本就是奸商、黑心kol和盲流

作者: 404073157 时间: 2019-8-21 14:31
快来个人上singlepower的内部图

作者: 没有性格 时间: 2019-8-21 15:02
不说5位数的价格能不能算“end”，这个行业本来就鱼龙混杂，所以我一直推荐认真想玩的朋友去买大厂产品，别贪小便宜去弄些“相当于XXX价位”的杂牌产品，除非你真听过很多，实物让你满意。

作者: angel5631 时间: 2019-8-21 15:09

没有性格发表于 2019-8-21 15:02
不说5位数的价格能不能算“end”，这个行业本来就鱼龙混杂，所以我一直推荐认真想玩的朋友去买大厂产品，别 ...

爱因斯坦也是德国品牌，但是这个圈子确实水深没毛病。包括ear也改过雅俊的cd机加胆缓冲做输出。貌似现在很多cd机都是这样操作，解析变高了，反而加个胆缓冲增加音乐味，降低数码味。

作者: 没有性格 时间: 2019-8-21 15:10

seravice 发表于 2019-8-20 11:04
所以我说了，总体来看hifi圈的文化水平都不高，逻辑思维能力堪忧

呵呵，那您还在这个臭水塘里混个啥呢？您看不起HIFI圈，所以跑这里来秀优越感？
请问这种只能跑低端人群里找优越感的人，都有什么不得了的大成就啊？

作者: 没有性格 时间: 2019-8-21 15:20
本帖最后由没有性格于 2019-8-21 15:25 编辑

angel5631 发表于 2019-8-21 15:09
爱因斯坦也是德国品牌，但是这个圈子确实水深没毛病。包括ear也改过雅俊的cd机加胆缓冲做输出。貌似现在 ...

我日常也不怎么去钻研音响设备品牌，所以其实我根本没听说过什么爱因斯坦牌的机器。
去淘宝上那些大店里，人家一大排英美法德意日，瑞士丹麦挪威的厂家名字里，似乎也没注意到有这么个牌子。这么说世界排名怎么算，也要到20-30名之外去了吧？这样的品牌排名，跟杂牌有什么区别？
我一直认为，有几万块去买台机器的人，前面那10来家大品牌，调音风格产品定位已经足够满足他们了。这后面的牌子不是实物去听，听的对味了，谁会去买啊？

至于加胆改机，变差为好，那也是一份智慧，有其价值，至于到底值多少钱？市场自然会给一个合适的定价。普通老百姓有几个会去上当的？

作者: 没有性格 时间: 2019-8-21 15:31
楼主你看到出现了那么几台投机取巧的高价机器，就苦大仇深的断言“HIEND器材一样坑”，明明标题里写了“某些”，可是讨论时却是一竿子打翻全船人，只能给那些喜欢扇阴风点鬼火的家伙利用。

作者: angel5631 时间: 2019-8-21 15:33

没有性格发表于 2019-8-21 15:20
我日常也不怎么去钻研音响设备品牌，所以其实我根本没听说过什么爱因斯坦牌的机器。
去淘宝上那些大店里 ...

这个排名没法牌哦，有些器材是cd机好点，有的品牌是专门做音箱，有的做放大器牛逼。所专精的地方不同。不过大厂有的低端也坑，小厂有的顶级也牛逼就是了。不过一般来说hiend厂家的旗舰一般都是用心做的，套别人机子改改做成自家旗舰的少之又少。

作者: angel5631 时间: 2019-8-21 15:36

没有性格发表于 2019-8-21 15:31
楼主你看到出现了那么几台投机取巧的高价机器，就苦大仇深的断言“HIEND器材一样坑”，明明标题里写了“某 ...

任何东西都是，有高端好货，也有比较坑的。当然我不是说这个cd机声音不值，但是起码不负责任的做法。至于论坛有些人我都习惯了，甚至你觉得这帖子有多少人认识这个机子？还有人说我观念有问题，hiend是我一个人想说是hiend就是了？所以淡定，和愚者争论完全挣不出对错的。你看看我以前和那帮子人，本来只想说句实话，马上被扣帽子，人身攻击。

作者: angel5631 时间: 2019-8-21 16:01

没有性格发表于 2019-8-21 15:20
我日常也不怎么去钻研音响设备品牌，所以其实我根本没听说过什么爱因斯坦牌的机器。
去淘宝上那些大店里 ...

我是觉得现在的圈子太乱了。你说玩一个音响各玩各的，能接受的多交流下不是一个很好的氛围吗？但是很多人就是钢筋，只要自己听不出，反正你只要说线材有用，那么就是js，还要拯救别人入坑的，各种发帖严重抨击，喊他现场听，又要质疑，论坛活动邀请又不去，现场厂家现场邀请，也不去，我发过一份分析家的说明书和测试结果，但是选择性看不见，还觉得线材厂家这个测试是假的，完全不是像来交流的。

作者: true-blue 时间: 2019-8-21 17:03
马兰士SA10是萝卜声？声音即使怎么不行也绝对萝卜声。不知道萝卜声在你眼中属贬义词还是什么，但在日本人眼中这种声音是一种清晰透明的声音，细腻精致的表达方式。日本人对生活，对产品上的工艺一直都追求精致，我觉得是一个优秀的民族。

作者: angel5631 时间: 2019-8-21 17:15

true-blue 发表于 2019-8-21 17:03
马兰士SA10是萝卜声？声音即使怎么不行也绝对萝卜声。不知道萝卜声在你眼中属贬义词还是什么，但在日本人眼 ...

马兰士也是有好机子的。不过现在走下坡路是整个行业，不单单是一个品牌，日本人家里地方很小的，还喜欢玩大箱子。这也是很多文化和条件决定了声音走向吧。

作者: metaverse 时间: 2019-8-21 17:19

angel5631 发表于 2019-8-20 10:34
那么你觉得值不值这个卖价呢？音质加上去就真的好了？基本上有些争议的东西都集中在这些品牌，德国的某些 ...

没听过不好说

这种东西很难通过你看得到的元件去量化计算，定价这种东西嘛，反正有人买……反正我不会买那个价位的器材，不管它里面有多少料

作者: owenlicn 时间: 2019-8-21 18:22
没听过的，最好不要下判断！

作者: Cortana 时间: 2019-8-21 20:10
突然发现一点。。。你确定不是君子抄的爱因斯坦旗舰？

作者: mczhanglang1 时间: 2019-8-21 22:41

tianpansquare 发表于 2019-8-19 20:46
楼主你对hi-end的理解可能有些偏差，不说hi-end，一些国产品牌，日本品牌的pcb电路都很规整比如金波、铁三 ...

金波是日本的？

作者: tianpansquare 时间: 2019-8-21 23:03

mczhanglang1 发表于 2019-8-21 22:41
金波是日本的？

国产的啊....

作者: mczhanglang1 时间: 2019-8-21 23:03

tianpansquare 发表于 2019-8-21 23:03
国产的啊....

我当然知道，不是你自己说是日本的吗

作者: angel5631 时间: 2019-8-22 08:47

Cortana 发表于 2019-8-21 20:10
突然发现一点。。。你确定不是君子抄的爱因斯坦旗舰？

你这说法让我耳目一新，抄还只抄了一半，真厉害。爱因斯坦”(EINSTEIN，德国)这个品牌诞生在1987年，他的放大器直至1991年方输出国外，以坚实清晰之美，音质活鲜的高性能，成为令人瞩目的品牌而为世界各国认知。近年又推出激光唱机、唱盘、音箱等多种产品。cd也是近几年推出的。rega的品牌可以追溯到黑胶时代，然后早就推出过cd机，这个内部都是好几带以后的事情还是多次改版，比如第二图和第三图之间就是改版出来的。

作者: 战斗天使 时间: 2019-8-22 09:26
hi-dead

作者: u2-bono 时间: 2019-8-22 10:15
这个是什么牌子的cd机？

作者: 会魔法的cast 时间: 2019-8-22 10:57
产品之所以会贵价，排除狭义品牌因素，要么不计成本堆了一大堆料，要么通过各种技术手段使器材发出高级声音来。
前一种是通过拆机“看”就可以看出个七七八八来的，但是恕我直言，这种堆料堆出来的产品，只能说看着心里舒服，觉得钱花得实实在在（因为看得见），而论其声音，至少我听过的这类产品，声音高档有余但普遍缺少艺术性，个人觉得不是很耐听，原因可能很复杂……
而后一种，只能通过试听，用自己的经验与对音乐的理解去判断是不是值这个价。当然，这类器材并不是说就排斥前一种类型的器材，也许这类器材也是不惜成本地在部分原件上用着贵价货，但一般来说比例不会很高，这个在拆机之后可以直观地看出来。设计师认为他的经验、技术与对音乐的理解值这个价，他就可以给他的产品定个高价，至于你是不是认可，那就只能靠试听来判断。
当然，还有一种，就是自认为自己的经验技术值很高的价的…………

作者: angel5631 时间: 2019-8-22 14:28

u2-bono 发表于 2019-8-22 10:15
这个是什么牌子的cd机？

上面说了，爱因斯坦的cd机。

作者: angel5631 时间: 2019-8-22 14:33

会魔法的cast 发表于 2019-8-22 10:57
产品之所以会贵价，排除狭义品牌因素，要么不计成本堆了一大堆料，要么通过各种技术手段使器材发出高级声音 ...

这么怎么理解呢，你去看看早期点的cd机，欧美的旗舰。再看看现代的某些高价cd机，尤其是很多品牌被国产收购了。要说套壳改机都是正常的，不同的是很多大品牌厂家会用普通机子改改作为自己家低端机卖，节约研发和成本，但是作为一个高端机还这样就不地道了。如果不理解，看看wadia，mbl旗舰，势必草，nagra，哪个旗舰不都是下了重本做了。你说的花花绿绿的好看和这些品牌hiend的机子差远了。低端机子缩水是全方位的，电路，设计，用料等等，不是改一个胆缓冲输出就能达到hiend了，如果这样就简单了，买个低端机加胆缓冲不就完了。

作者: kkhuang 时间: 2019-8-22 16:19
建議發到weihong那边去，weihong现在是代理，哈哈，音响这类东西，又叫做发烧音响，既然发烧了，就是不正常，脑子发热，既然脑子发热了，又何谈性价比，坑不坑的呢？自己喜欢就是了，自己喜欢又有钱买，就买吧。https://feature.u-audio.com.tw/featuredetail.asp?featureid=1097 看看这个贴，不要说换个外壳，加胆输出有不同，加块布料都有不同呢。相信与否，各人判断。

作者: angel5631 时间: 2019-8-22 16:29

kkhuang 发表于 2019-8-22 16:19
建議發到weihong那边去，weihong现在是代理，哈哈，音响这类东西，又叫做发烧音响，既然发烧了，就是不正常 ...

yba就是玩避震起家的。可能你不知道，yba多款cd机也是改的，不过呢yba改的地方比爱因斯坦多多了，原来进出仓换顶开，碟镇自己做的，读碟系统加了一个蓝光led，电源滤波那些也改了，输出从ic接出来自己做了个输出电路。全机用自己避震方式加了一个。虽然我不会买，不过我也挺佩服围绕一个地段机，差不多全机都动了手术的。我还是喜欢大厂真正原生自己做出来的产品。

作者: kkhuang 时间: 2019-8-22 17:04
我当然了解yba啦，连他的台湾传人黄老板我都有联系呢，yba的台湾传人当然是自己自认的，就是自认学了yba的调音技术和调试技术，黄老板的大陆徒弟我也很熟呢。yba是靠改机做起来的，不一定讲的是避震，也有很多小窍门，小技巧这类的，他的cd机也搞缓存的，不过现在卖了给山灵后，才有大的本钱搞一些原创的机器了，当然很多调音技术还保留着。我有个疑惑，既然机器都是深圳生产了，yba本人又如何做到每部机器的调音小技巧能搞好呢？莫非都传授给山灵厂的工程师和一线工人啦？否则按照yba的调音，连保险丝的方向都有不同，都要听的，不知道一线工人能否听出保险丝的方向？还是保险丝先不安装，要由得到yba本人亲传技术的工程师做最后调音，而每一部旗舰都要发回法国请他亲自做最后的调音？
如果不是这样，我买yba的机器，而很多调试不是yba本人或者得到他真传的工程师调音的话，我还买来干什么？

作者: angel5631 时间: 2019-8-22 17:53

kkhuang 发表于 2019-8-22 17:04
我当然了解yba啦，连他的台湾传人黄老板我都有联系呢，yba的台湾传人当然是自己自认的，就是自认学了yba的 ...

我买过yba的，现在都是代工了，声音就那样吧。没那么多调音的了，不过机壳还是不错，和普通机壳结构还是有区别。

作者: kkhuang 时间: 2019-8-22 20:39

angel5631 发表于 2019-8-22 17:53
我买过yba的，现在都是代工了，声音就那样吧。没那么多调音的了，不过机壳还是不错，和普通机壳结构还是 ...

不算是代工了，给山灵收购了，山灵是老板了，好像yba本人还有一点点股份了，山灵公司下面的牌子了，那么山灵做机器，就是帮自己人做机器了，就不存在什么代工与否了，onix也是给山灵收购了，同理的还有audiolab，quad等属于IAG集团的牌子，他们在IAG下面的工厂做的，就不算是代工，自己帮自己做，还代什么呢？

作者: angel5631 时间: 2019-8-22 22:39

kkhuang 发表于 2019-8-22 20:39
不算是代工了，给山灵收购了，山灵是老板了，好像yba本人还有一点点股份了，山灵公司下面的牌子了，那么 ...

但是很多都是厂家原来连设计都没有了，都是收购之后设计制作的。

作者: GGT260 时间: 2019-8-22 22:42
你贴某24000的耳放内部图更说明问题

作者: angel5631 时间: 2019-8-22 23:23

GGT260 发表于 2019-8-22 22:42
你贴某24000的耳放内部图更说明问题

耳放玩的少，起码我感觉水很深。

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