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标题: 平素直白无音染的调音真的好吗？ [打印本页]

作者: willis168 时间: 2019-6-24 22:33
标题: 平素直白无音染的调音真的好吗？
我听来的国产器材，往往声音素质都比较好，这个素质指解析力，也就是听到的音乐细节很多，三频分布相对均衡，声底自然健康。总的来说，好在对声音的高保真属性上。
比较有意思的是，绝大多数器材声底比较素，没什么染色，不会往里面添加类似“味精”的东西。
但问题往往就出在这种声音上面，那就是缺乏一定的音染。所谓一定的音染，就是老派或者高端发烧友说的“高级调音”，就是声音的“个性”，音色的美感、韵味、色调，
大方向也可以说叫品牌声音辨识度，而且通常而言，有辨识度且优美的声音往往被看做是一个品牌的灵魂，这个灵魂调音取向，加上良好的声底素质，就是很贵的声音，很值钱的存在。
那些动辄几万甚至几十万的HI-END级设备，总会多多少少带有一种“贵气”，实际上就是一种高级调音。这种调音具有神秘的色彩，不能简单地理解为对声音的某种修饰，
也不能简单地机械模仿。具体而言，就是在极致的还原度的前提下加入设计师对系统的理解和系统的取向，一切是水到渠成浑然一体，毫无做作的痕迹。

作者: willis168 时间: 2019-6-24 22:33
但反观很多国内音频厂商居然把中性无染的声音作为卖点，更有甚者打着监听的旗号，对出来的声音不作任何修饰，实在是不负责任的做法。
特别是很多播放器更是如此，虽然声场规整，平衡大气，但缺乏味道，没有灵魂。
打个生动的比喻，一点音染都没有的声音好比白开水，听什么都是平庸的，没有任何感情。音染过重的声音好比可乐雪碧之流的重口味饮料，口感虽好但太容易腻了。
而这种恰到好处的高级音染，正如白开水里加了一片柠檬片，那种若有若无的丝丝清甜沁人心脾。

作者: willis168 时间: 2019-6-24 22:34
我的观点是，很多国内的音频厂商不敢随便在器材里加入具有自身特色的调音，主要还是对自身的调音信心不足，或是调音师功底不足，对声音的理解不够深入，所以不敢贸然尝试。
毕竟调音如果出了问题会被一众烧友喷成狗的。因此就干脆不加入任何调音，至少朴素直白的声音会被人理解为中正和高度还原，不会被人喷。
但这种直白的声音也就造成了平庸，在音频产品同质化严重的今天，这种千篇一律的声音更是毫无新意，下至一千出头的产品，上至万元级的产品，全是白开水调音，只是解析、声场有所不同罢了。
当然，音染也不单单只有播放器才能做得出来，耳机同样也可以左右最终出来的声音。
但最担心的是如果不幸买中了一整套中性无染的器材，播放器没有音染，解码和耳放没有音染，耳机没有音染，线材没有音染，这声音究竟还能听吗？

作者: dxdxdx 时间: 2019-6-24 22:48
本帖最后由 dxdxdx 于 2019-6-24 22:55 编辑

真的接近中性无染，那太厉害了，请卖15w以上。国产还没有能做出来的，世界上能做出来的厂家也不超过一个手,无一例外都卖到了超过这价格

作者: wan910351 时间: 2019-6-24 22:53
这就叫高保真

作者: fixbug 时间: 2019-6-24 23:18
白水如果那么好喝，饮料都卖给鬼了？

作者: hrmdadi 时间: 2019-6-24 23:36
矿泉水销量大，反正大家都是水，再怎么拼指标也挑不出毛病来。。

作者: 零动感应 时间: 2019-6-24 23:58
可以调整，换线换保险丝换墙插，都能提升听感

作者: tts43 时间: 2019-6-25 00:01
有什么不好的，求之不得，不过很多人把难听当成没有音染就对了。比如什么dt770这种，那个声音。。都失真到听什么都是破锣声了，还有人说这直白。。

作者: lf3168205783 时间: 2019-6-25 00:11
真是烧坏了

作者: ming20006 时间: 2019-6-25 00:38
如果各环节都无音染，素质都达到极限(失真为0)，包括音箱喇叭。那么，你播放一曲音乐，感觉就是在现场听一样的，人声和交响都和现场一样，这难道不好吗？可惜，很多所谓中性的直白声，其实素质还远没达到，所以才需要加味精来遮丑。

作者: quack 时间: 2019-6-25 05:30
平素直白这词本身就带上音染了
真正无音染的声音是指每张专辑都有不同的乐感
当切换专辑的时候还带之前专辑的某种味道就说明有染色
我觉得并不是高级设备都带贵气很多贵气都是人为的调配系统导致的
能发挥不同专辑的表现力才是好器材
而不是细节解析
通常我更看重信息量厚度和速度这3者之间的调教平衡这3点平衡性是否好才更重要
细节多解析高作为特点的器材通常都不好听
然后说到了染色有技巧的染色并不坏比如Tribute 7这幅耳机我听着明明知道都是失真但是就是好听这也是一种技术国内厂家的技术还停留在噱头上很多厂家都没啥底蕴速度捞一波就完事了

作者: 天空上尉 时间: 2019-6-25 08:21
调音不是短时间能做好的一个东西，需要时间的沉淀。说白了，和diy一样，只要用料不差，素质都不低，就是没调音。很可笑的是有些人把这种白开水声叫做适合听古典

作者: wood333 时间: 2019-6-25 08:31
国产品牌已经有一些具有一定的调音了，比如高登，钰龙，听听就知道了。
还有一些确实没有确定自家的调音走向，这些就比较偏素质，白开水。

作者: tolynnx 时间: 2019-6-25 08:36
我也觉得有一些比较好听的音染挺不错的

作者: phoexi 时间: 2019-6-25 08:39
你说的缺情感难道是因为高素质还没有音染吗？

恰恰相反真正高素质无音染的器材歌曲该有的情感都有不该有的才没有

作者: gusijia 时间: 2019-6-25 10:17

ming20006 发表于 2019-6-25 00:38
如果各环节都无音染，素质都达到极限(失真为0)，包括音箱喇叭。那么，你播放一曲音乐，感觉就是在现场听一 ...

那是不可能的！因为唱片制作并不是追求0失真，调音师会把他们认为好的部分强化，认为不好的部分弱化甚至删除。所以最终的成品唱片跟最初录制的母带已经有很大不同，说白了连唱片都是调音师改了不少的，你后面怎么可能把原来的现场0失真的还原出来呢！hifi其实没什么标准，不过是对于不同发烧友的投其所好！

作者: gusijia 时间: 2019-6-25 10:22

phoexi 发表于 2019-6-25 08:39
你说的缺情感难道是因为高素质还没有音染吗？

恰恰相反真正高素质无音染的器材歌曲该有的情感都有 ...

对，有些外国专业音源虽然直白，但感情表达淋漓尽致。

作者: ffaaee 时间: 2019-6-25 10:23

四环一郎发表于 2019-6-24 22:48
但最担心的是如果不幸买中了一整套中性无染的器材，播放器没有音染，解码和耳放没有音染，耳机没有音染，线 ...

+10086

作者: renmin43 时间: 2019-6-25 10:34
其实国产器材的所谓中性无染也是一种失真，去听听原音，能没有感情吗？如果那样的话，就不是人演奏或歌唱的了。

打个比方，原音就好像天然水果的果汁，富有色彩和味道，有些饮料厂水平高，能够搭配出和天然果汁近似的味道，就好像一些欧洲名厂；

有些搭配出来的饮料味道太甜或者变了味道，但尚可饮用，就好像一些日本和美国的厂商；国产的干脆白开水，反正能喝，号称中性无染，其实是严重失真。

作者: jimmyxzy 时间: 2019-6-25 10:54

四环一郎发表于 2019-6-24 22:48
但最担心的是如果不幸买中了一整套中性无染的器材，播放器没有音染，解码和耳放没有音染，耳机没有音染，线 ...

别的不知道，但是耳机哪有没音染的

作者: 烧的荷包蛋疼 时间: 2019-6-25 11:12
那是对音乐理解水平的差距~~不是他们想做的平淡无味~而是他们怕做出怪声音，或者他们也不知道到底什么声音好听

作者: angel5631 时间: 2019-6-25 11:49

willis168 发表于 2019-6-24 22:33
但反观很多国内音频厂商居然把中性无染的声音作为卖点，更有甚者打着监听的旗号，对出来的声音不作任何修饰 ...

说明这不是无音染，这是有失真。去现场随便哪个音乐会，会不会像所谓中性器材一样，听了段时间听不下去。归根结底还是没做好。做的难听了，就说中性无音染，简直在侮辱中性这个词。

作者: willis168 时间: 2019-6-25 12:21

angel5631 发表于 2019-6-25 11:49
说明这不是无音染，这是有失真。去现场随便哪个音乐会，会不会像所谓中性器材一样，听了段时间听不下去。 ...

有道理，我听dx200等等的国砖就是如此，声音好像被漂白了一样，像是种白音染的感觉，什么韵味都没了

作者: philsogreat 时间: 2019-6-25 12:43
同一个乐队在不同的音乐厅里演奏，因为空间设计不同，都会有不同的“音染”。音响器材，每一个环节都是音染，染得好染得差而已。就只说耳机，同样的曲子同样的前端在不同耳机里出来的都是不同的风格。前端也一样。
好的器材的音染“兼容性强”，能让不同的组合（曲目、搭配的其他器材）都好听；或者音染独特，听特定的组合会让人欲罢不能。不好的器材，怎么搞都不好听。

作者: 鸡尾酒嘉 时间: 2019-6-25 13:28
同样我在别的帖子下面的回复
调音是音乐创作过程中后期调音师的工作，是创作，是表达，是艺术。
重放是高保真无损还原，是电路设计，是声学设计，是科学。

作者: 幽灵姐 时间: 2019-6-25 14:11
放的难听了，就说中性无音染，简直在侮辱中性这个词。因为现场演奏的音色本来就不难听，把不难听的东西放成难听还敢叫没音染才叫奇葩。

作者: angel5631 时间: 2019-6-25 14:18

willis168 发表于 2019-6-25 12:21
有道理，我听dx200等等的国砖就是如此，声音好像被漂白了一样，像是种白音染的感觉，什么韵味都没了

毕竟是音乐的电声技术重放，肯定会多少有点音染了。关键看调音取向。完全没音染的那个只存在理论上。但是把难听说成中性那是骗人的。那放的不叫音乐叫噪音了

作者: barrister777 时间: 2019-6-25 18:03
hufi就hufi，别扯的好像还挺高大上似的，这就比较恶心了。把糊说成暖，把高解析说成刺的，就是你这种搂着尿罐子喝水，还当醇品大口吞的二傻子。还说什么国产的白开水，把国产和白开水扯在一起，就足以看出你的水平了，国产那是品质低下，白开水是细节不完整，还是不够全面，还是没有音染，这在你的定义里面都是碎片式的，还现眼，真好意思的你！

作者: edbljl 时间: 2019-6-25 20:11

barrister777 发表于 2019-6-25 18:03
hufi就hufi，别扯的好像还挺高大上似的，这就比较恶心了。把糊说成暖，把高解析说成刺的，就是你这种搂着尿 ...

楼主的言论漏洞是多，我看你一上来就骂别人，怕是你水平也高不到哪去...

作者: 冰月清 时间: 2019-6-25 21:26

barrister777 发表于 2019-6-25 18:03
hufi就hufi，别扯的好像还挺高大上似的，这就比较恶心了。把糊说成暖，把高解析说成刺的，就是你这种搂着尿 ...

暖和糊是两件事，暖是低频拖长和温和度，糊是混在一起，解析和刺也是两件事，解析是该又多少东西，刺不刺则是调音手法问题，当然有刺的感觉在可以在一定的程度上可以给予人高解析的感觉。。。。。。。

作者: 抖腿入睡 时间: 2019-6-25 23:05

鸡尾酒嘉发表于 2019-6-25 13:28
同样我在别的帖子下面的回复
调音是音乐创作过程中后期调音师的工作，是创作，是表达，是艺术。
重放是高 ...

作者: 冥煮豆匙 时间: 2019-6-25 23:49
器材做不好，跟中正直白有啥关系

作者: 悔恨之拥 时间: 2019-6-26 09:40
不好意思HD820（S）玻璃反射的清脆声音别的玩意永远调不出来
不好意思这是评测说的

作者: triasgu 时间: 2019-6-26 09:49
想起了以前听到的一句话，耳机是还原声音，而不是制造声音的一种工具

作者: 俺家有个小天使 时间: 2019-6-26 11:13
凡是存在的任何事物即是有道理,每个人的音乐欣赏水平,口味不同,所以就有不同风格的设备,发烧的过程就是寻找自己喜欢的声音.

作者: 肚子痛 时间: 2019-6-26 11:58
回放的灵魂是表现出足够多的有效信息量，只要信息量足够，什么密度、厚度、层次、纹理就全都有了，感情也自然有了

信息量的重现的还原作品情感的唯一手段

如果细节突出到满天飞又没有情感，只能说是把原来该弱的信号放大成了强信号，这叫锐化失真，是损失信息量，和高解析没啥关系

真正的高解析是该弱就弱，该强就强，解析力越强声音越自然

作者: lichter 时间: 2019-6-26 16:58
很多小公司，没研发能力，完全取决于单元公司，而单元公司，完全取决于数据，对音染一说，国内品牌俺觉得都不太强调，甚至可以说大多做不出自己的风格。真男人除外。

作者: 非微软不用 时间: 2019-6-26 17:10
各个品牌的监听音箱的音色都不一样的，这才是神奇的地方，哈哈哈哈

作者: xiaotan02 时间: 2019-6-26 17:41
看听音乐听什么
听音染听味道还是听歌手的唱功演奏技巧

作者: GGT260 时间: 2019-6-26 21:31
又来一个喜欢把自己喜好当唯一标准的人，什么叫好听的声音，每个人喜欢的就是好听，口味各有不同，你喜欢的就是贵气，不喜欢的就。。。。什么逻辑

作者: lobo727 时间: 2019-6-26 22:55
敢问您知道钻石和水晶玻璃的区别吗？单色光都是透明的哦

作者: 战斗天使 时间: 2019-6-27 00:06
我们听唱片，总是不自觉的去和现场做比较，这可能是一个误区。在六十年代，DECCA
有一个录音工程师叫威尔金森(Kenneth Wilkinson)，他有一个理念，就是录音时
不是以百分之百的还原现场为目的，而是以创造一种独立的艺术家型像为使命。他的
这一理念，是看到了以现在的录音条件与现在的音响器材是无法百分之百的记录和还
原现场的。这一理念陆续被各大唱片公司所认同，同时也被唱片的欣赏者所认可，最
有代表的是日本唱片评论家知鸟荣八郎所办的唱片评论刊物《唱片艺术》(此刊每年
评出300名片供唱片爱好者参考，并上CD圣经)，仅就这四个字可以看出唱片的录制
与重放被看成是一种艺术型态，它源于音乐演奏艺术，但又不同于音乐演奏艺术。

但这一理念我觉得还没被更多的人接受。如果我们接受了这一理念，就会明白，录音
师所追求的不仅仅是现场还原，只是尽可能追求现场还原，而更重视创造一种独立的
艺术家型像。以此而论，我们听器材，追求的则是应尽可能的还原唱片的全部信息。

——叶立

作者: a496852689 时间: 2019-6-27 04:04
贵气来自昂贵的价格

作者: ewq321ewq 时间: 2019-6-27 06:41
其实只能说萝卜青菜各有所爱吧，个人是更倾向声音的还原度，对于乐器来说，本来就是死物，感觉是靠个人听感感知的，人声的话便是演绎者的歌功问题了

作者: lsd中毒 时间: 2019-6-27 14:14
中性当然好。不好的是有些所谓的素质机为了凸显“素质”提升高频制造泛音细节更多的假象之类的操作。
同一量级下的失真，把失真做到更好听的当然能卖高价。
不同量级的失真，当然选失真小的。

另外吐槽下上面诡异的修辞手法，0.618比0.5多的是人性之所在。。。这是什么鬼？？？黄金分割怎么还人性了？

作者: nickdo 时间: 2019-6-27 16:41
中性也可以有音乐感的.
不要把低端没有音乐味声称没染色的鬼东西跟中性混为一谈.

作者: huang6kun 时间: 2019-6-27 16:58
入了某品牌9038的DAC,没有耳机口，用lo口凑合着听，还不错。可调音量不方便啊，于是又买了这家西装套耳放，结果直接从可以听变成了白开水……。服了现在的厂家了！恨当初没深刻理解大神的那饱含深意的话“配套耳放也不错，但选择更高级的应该会有更好的体验”，下次请大神们有话直说好吗！

作者: willis168 时间: 2019-6-28 08:18

huang6kun 发表于 2019-6-27 16:58
入了某品牌9038的DAC,没有耳机口，用lo口凑合着听，还不错。可调音量不方便啊，于是又买了这家西装套耳放， ...

感受到白开水的味道了吧？不过也认识到这种风格也是调音缺陷所导致的

作者: mengqun0406 时间: 2019-6-28 21:24
Z1R就是这种调音

作者: kingsiyu 时间: 2019-6-28 22:25
好声音是一整套设备才能出来的而不是一个播放器或者一个一体机

作者: taomeikuangke 时间: 2019-6-29 05:15
我倒觉得不是贵气，更自然、从容、舒展、大气的感觉，很微妙，单独听没啥感觉，一对比就知道了。

至于那些张口闭口监听专业什么的，大概率并不知道母带级/旗舰级专业器材是个什么声音，不直白不平素音染明显的专业机多得是，而且往往售价不低

作者: hjgood 时间: 2019-6-29 05:43
本帖最后由 hjgood 于 2019-6-29 05:45 编辑

我觉得解码要做的工作就是还原，不掐头去尾，不添加自以为是的恶趣味调音，这样的解码反而容易通过换线材轻微调节，搭配耳放的空间也更大，用过一个风格强烈的解码，高音暗，中频厚实，声场狭窄，咋一听口水歌挺带感，但是你一旦厌倦这种风格，换线材或者换耳放都还是一股子骚味去不掉，极其厌烦

作者: hjgood 时间: 2019-6-29 05:45
而且人与人之间听感差异巨大，两个人都自认为白开水的解码，说不定互换后都觉得染色很重，这东西又没有标准可言

作者: aassdd 时间: 2019-6-29 08:12
直白声音就是好，无限接近自然声，hiend必须是这样。

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