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标题: 知乎上某号称哈曼卡顿音频工程师一张耳机评分图，笑了。。。 [打印本页]

作者: 萧乡小卒 时间: 2019-5-21 08:51
标题: 知乎上某号称哈曼卡顿音频工程师一张耳机评分图，笑了。。。
本帖最后由萧乡小卒于 2019-5-21 08:58 编辑

知乎上某号称哈曼卡顿音频工程师给的耳机评分图，凭借频响曲线给出的耳机排名。看到这表格，一眼觉得像早年zol测评图既视感

图里大部分耳机我也都听过（听过不是指展会一耳朵听，而是买来长期拥有过），看到这排名先是一脸懵逼，然后笑了。。。
看来我这个耳朵收货党和频响曲线党听音观的差别还真是大相径庭

作者: boycat 时间: 2019-5-21 08:59
这个排名确实离谱，但是这人代表不了曲线党，看曲线不是没有道理的~

作者: 萧乡小卒 时间: 2019-5-21 09:07

boycat 发表于 2019-5-21 08:59
这个排名确实离谱，但是这人代表不了曲线党，看曲线不是没有道理的~

哈哈，看来曲线党也不认可这位哈曼卡顿工程师。。。我似乎突然知道akg被哈曼收购后为啥一蹶不振的原因了，烧友们觉得难听的q701，自家工程师认为是比k701调音更好的

作者: boycat 时间: 2019-5-21 09:09

萧乡小卒发表于 2019-5-21 09:07
哈哈，看来曲线党也不认可这位哈曼卡顿工程师。。。我突然发现akg被哈曼收购后为啥一蹶不振了，烧友们觉 ...

这里面大多数耳机都是主流货，听过的人太多，和真正的监听耳机音箱一比就知道平不平衡，曲线到底怎么样了。问题应该是出在他的评判标准上~

作者: saberlph 时间: 2019-5-21 09:10
T1的排名倒是挺合理嘛

作者: 萧乡小卒 时间: 2019-5-21 09:13
本帖最后由萧乡小卒于 2019-5-21 09:14 编辑

saberlph 发表于 2019-5-21 09:10
T1的排名倒是挺合理嘛

如果指的是t1二代是可以理解的

作者: sunhefei911 时间: 2019-5-21 09:17
理科生HIfi，没什么，毕竟耳朵不不好使，得看看各种图啦研究理论啦。

作者: saberlph 时间: 2019-5-21 09:19

萧乡小卒发表于 2019-5-21 09:13
如果指的是t1二代是可以理解的

说实话，二代一代并没有那么大的差距

作者: philsogreat 时间: 2019-5-21 09:23
曲线只能部分反映调音风格，反映不了解析、声场和分离度。

作者: 天空上尉 时间: 2019-5-21 09:27
傻乎乎

作者: okcomputer 时间: 2019-5-21 09:34
没有以价论声，也没有偏袒哪个品牌，挺好，比很多人说的靠谱，对我有参考价值

作者: af2000 时间: 2019-5-21 09:45
有句老话：对音响器材的评价不谈其声音风格，简单的用“好、坏”去定位都是愚弄新手的低级手段。一般都是缺少足够多的听音经验的人喜欢搞这些东西。

作者: 前进 时间: 2019-5-21 09:46
如果别人说的是频响曲线那就是频响曲线评分各位有什么纠结的？

作者: fenk 时间: 2019-5-21 09:56
本帖最后由 fenk 于 2019-5-21 10:00 编辑

sunhefei911 发表于 2019-5-21 09:17
理科生HIfi，没什么，毕竟耳朵不不好使，得看看各种图啦研究理论啦。

光靠耳朵做不出耳机，这没啥可说的。
一个耳机做出来光靠耳朵来测试，也未必能找到问题帮助改进。我再说句难听的，过激的话：发烧友只带着耳朵参与设计，大体上应该是不给添乱就不错。因为就算他耳朵再灵，他的认知水平，在主观和客观之间有真空带，他脑海里主观世界的东西，够呛能和客观建立联系。提建议大都也没啥用。自己DIY除外，反正自己拿一堆东西攒，好听就行，客观成啥样无所谓，质量都不需要管。
现在的问题是，这位发图的仁兄的评判标准是啥，他似乎没有说。基于某个具体的评判标准，哪怕是ZOL的那种纯粹几项主管听感的打分加权也行，还是可以得出这样的排名来的。但他啥依据都不给，上来就这个耳机10分那个耳机2分，确实让人觉得放P一样。
这位工程师貌似有的帖子还是有点意思的，他提出了不少主客观上外行人和发烧友根本就不大了解的概念。比单纯谈听感的，还有只知道看那几个指标的人确实都要强点……起码是知道的更多一点。不过这下是翻车了。

作者: af2000 时间: 2019-5-21 10:02
有人说这只是比频响，应该没问题。其实问题就是：你真的看过这些频响吗？
给大家看看这个所谓排名第一的HD800S的频响和失真图：

作者: real911 时间: 2019-5-21 10:05
hd700性价比高啊

作者: af2000 时间: 2019-5-21 10:05
再来个更平整的：

我们是不是要喊：HIFIMAN HE500，天下无敌？

作者: af2000 时间: 2019-5-21 10:11
其实就目前来说，耳机频响的评价都还没有一个权威的标准，耳机不像音箱或者耳机放大器那样，只要频响平直就是好，在高频段必须有一个补偿曲线，降低一些频率响应。国外网站有一个耳机频率响应补偿计算的方法，但也没有得到业界的全面认可。
中国电子音响行业协会后续可能会在耳机测试这块做一些标准化的工作。

作者: jcboy007 时间: 2019-5-21 10:13
关键是还有很多人捧臭脚，说他是大神……那大神也去张大妈上显摆去了

作者: 孤雨独火 时间: 2019-5-21 10:17

af2000 发表于 2019-5-21 10:02
有人说这只是比频响，应该没问题。其实问题就是：你真的看过这些频响吗？
给大家看看这个所谓排名第一的HD ...

这不是那个写答案的人的问题，是楼主断章取义的问题，文章太长，所以甩个链接https://zhuanlan.zhihu.com/p/65766648
数据没问题，但是总结部分用的是主观评分，所以没有啥奇怪的，他自己也说了，评分一样和相近和听感没有关联

作者: 前进 时间: 2019-5-21 10:17
he6 hek等级别比he5平直 800s在现在的动圈里相对属于很平直的至于这个评测者没有列举上面两种和009 玩家可以自行比较动圈和真正平直的相比距离当然很大

作者: 风清扬啊 时间: 2019-5-21 10:23
没那么多大神，大神的很多论断也是意淫出来的，相信自己的耳朵和判断就好，毕竟要自己喜欢才行。

作者: standalone 时间: 2019-5-21 10:28
理中客不少，然而理性和科学是建立在知道“现有理论仍不完美”的基础上的。

技术什么的不懂。反正，鬼斧神工是个木耳无疑。

作者: zhangran1z 时间: 2019-5-21 11:31
飞利浦SHP9500比HD820排名高，森海老板正提着刀去工程师家里。

作者: 音质评标 时间: 2019-5-21 11:32
每个人都有自己的排行榜

作者: zhangran1z 时间: 2019-5-21 11:33

saberlph 发表于 2019-5-21 09:19
说实话，二代一代并没有那么大的差距

二代低频重了点，但更好推了。
HD800S也更好推，但妥协更多。

作者: 萧乡小卒 时间: 2019-5-21 11:44

zhangran1z 发表于 2019-5-21 11:33
二代低频重了点，但更好推了。
HD800S也更好推，但妥协更多。

高频压暗，加厚中频，减慢低频速度增加量感，是现在各大厂商妥协的调音手段

作者: feiyu2981 时间: 2019-5-21 12:00
还好排名上的耳机基本都玩过，不然还真信了

作者: gebegebe 时间: 2019-5-21 12:14
有理有据，比我写的好，但没我的真

作者: alex_to 时间: 2019-5-21 12:16
只要认可音响还原系统是人类根据已知知识制造的，那就是可以测量并验证的；除非音响还原系统是地外文明赐予的、人类无法理解的技术另说。

心理声学就是为了研究人类为什么不一定都喜欢根据人类已知知识高标准、严要求的制品，换句话说就是研究人类喜欢自然声哪些部分失真会带来美化效果

作者: pzgpzg 时间: 2019-5-21 13:18
舒耳840竟然排在前3，突然觉得自己很有满足感了，哈哈。

作者: 非微软不用 时间: 2019-5-21 14:10
森海塞尔枪手，鉴定完毕，哈哈哈哈

作者: genius_xp 时间: 2019-5-21 14:13
我没觉得离谱，根据我听过的而言，差不多这个排名，上面没有K812，有的话我把K812排第一，第二HD800s。不看价格排名，很多人无法做到，根据价格自动加buffer。

作者: tjc8730 时间: 2019-5-21 14:19
索尼7506和hd700的排名我无法认同，两款我认为明显高频溢出的大耳，高频上要扣很多分。

作者: 萧乡小卒 时间: 2019-5-21 15:00

genius_xp 发表于 2019-5-21 14:13
我没觉得离谱，根据我听过的而言，差不多这个排名，上面没有K812，有的话我把K812排第一，第二HD800s。不看 ...

k812天下第一

作者: lordzxd 时间: 2019-5-21 15:21
本帖最后由 lordzxd 于 2019-5-21 15:23 编辑

孤雨独火发表于 2019-5-21 10:17
这不是那个写答案的人的问题，是楼主断章取义的问题，文章太长，所以甩个链接https://zhuanlan.zhihu.com ...

断章取义无疑！即便我对鬼斧神工这个人映像不太好，楼主这种断章取义也未免过火了。

作者: wjy640 时间: 2019-5-21 15:22
看排名，T1不差啊，吊打森海hd820

作者: 粉眼睛不粉耳朵 时间: 2019-5-21 15:48
hd800s强大是有理由的，我想很多人心目中都会觉的它是那个时代最好的动圈，而且不要拿平板和动圈比，你平板怎么不去和009比？

作者: stgandhi1984 时间: 2019-5-21 15:55

前进发表于 2019-5-21 09:46
如果别人说的是频响曲线那就是频响曲线评分各位有什么纠结的？

不，这是耳机音质评分，曲线决定一切。这位的观点是，如果你觉得一副不合曲线的耳机好听，那你一定是在脑放。

作者: liangxy 时间: 2019-5-21 15:57
每个人耳朵都不一样，对不同种类音乐的喜爱也不一样，所以不具有普适性和可对比性

作者: 左仑 时间: 2019-5-21 15:59
7506居然排那么高，650居然那么低……

作者: plough_dagge 时间: 2019-5-21 16:26
又是那个说8K的耳机成本只有400的民科大神吗？

整天揭露“业界黑幕”，真是闲得慌。

作者: 2175798 时间: 2019-5-21 16:40

af2000 发表于 2019-5-21 10:05
再来个更平整的：

正好我拥有的两个耳机局势HD800S和HE500，不谈价格，不谈档次，不当参数，只谈主管听音感受来说，这两只耳机还是蛮不错的，对得起升价，尤其HE500，我认为是性价比爆棚！

作者: 千纸鹤 时间: 2019-5-21 16:59
这图我只想莫名的笑

作者: genius_xp 时间: 2019-5-21 17:29

萧乡小卒发表于 2019-5-21 15:00
k812天下第一

在动圈界是可圈可点的。不和静电平板比。和他们比素质的话，他们优势太大，k812还是动圈音色的经典，加上价格还好。

作者: snlfsnef 时间: 2019-5-21 18:00
如果哈曼曲线是唯一依据，为啥不做和这个曲线一样的耳机呢，都一样不就好了，其实哈曼曲线主要也还是一部分人的选择或者喜好，通过研究说明这部分比较多。还有很多人不一定喜欢这个曲线的声音的。

作者: 东方南 时间: 2019-5-21 18:35
这排名没有大问题，因为是从频响这个维度考察的，当然，频响不是唯一要素，所以，与实际听感稍有区别也是有可能。
但是大方向没问题的。

作者: ata海风 时间: 2019-5-21 21:59
这帖子里的绝大部分人一定没有看过原文。
我相信原文作者比这论坛里的绝大部分网友都要更内行一点

作者: mengqun0406 时间: 2019-5-21 22:11
我估计你是小吴的粉丝

作者: 萧乡小卒 时间: 2019-5-21 23:29

mengqun0406 发表于 2019-5-21 22:11
我估计你是小吴的粉丝

骚吴？他是我粉丝还差不多

作者: zgosh 时间: 2019-5-21 23:29

snlfsnef 发表于 2019-5-21 18:00
如果哈曼曲线是唯一依据，为啥不做和这个曲线一样的耳机呢，都一样不就好了，其实哈曼曲线主要也还是一部分 ...

n5005就是，评价一般

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-5-22 00:08
看了一下，他引用的那篇文章的实验方法是用009模拟其他耳机，这就令人怀疑其有效性了。
然后作者本人洋洋洒洒写了这许多，给人的感觉就是……他要么是个木耳，要么就是商业目的猛吹他的哈曼曲线，或者两者同时。

作者: 前进 时间: 2019-5-22 01:01

stgandhi1984 发表于 2019-5-21 15:55
不，这是耳机音质评分，曲线决定一切。这位的观点是，如果你觉得一副不合曲线的耳机好听，那你一定是在脑 ...

频响靠近平直是基础前提在基础上才能谈其他种种素质但是如果曲线决定全部就错了当然镀银线配合均衡器可以找平和调各种曲线只要耳机原生极高频延伸没有爆弱就行
然后可以雄性男声雌性女声乐器等各种调法但是最终其他的会听腻平直和高低频延伸好是最好的能适应各种风格

作者: shalecarb 时间: 2019-5-22 01:08
这位可能是想认真做出东西来，不过他每篇文章和想法起手式老是傻*无脑喷我如何如何，我又很少在评论区找到言语过激的反对他的，这观感就相当不好。。。

另外从知乎耳机板块的水平看，以知乎用户为目标群体总给我种拿到了中科院博士却非要去忽悠坦桑尼亚大学本科生的感觉。

作者: 于叔 时间: 2019-5-22 01:35
hd700用hdvd800推，会好很多

作者: tomtrp 时间: 2019-5-22 07:10
本帖最后由 tomtrp 于 2019-5-22 07:12 编辑

af2000 发表于 2019-5-21 10:11
其实就目前来说，耳机频响的评价都还没有一个权威的标准，耳机不像音箱或者耳机放大器那样，只要频响平直就 ...

没错。频响图确实可以反应耳机的一些性质，但是单个频响图完全无法充分反应听感，需要结合脉冲，方波等等才能得到更准确的信息。而且以目前惯例的那些测试图，加在一起也仍然无法完全反应听感。这是Audeze官网对耳机频响的一些认识:https://www.audeze.com/headphone-measurements

作者: Megatron狂人 时间: 2019-5-22 07:12
700是认真的嘛。。。。8分

作者: troyliszt 时间: 2019-5-22 08:58
这人逛过打架坛的呀

作者: 椎名真空 时间: 2019-5-22 10:02
首先断章取义不可取，其次这排名有一定道理，最后有些出入可能是他根本没上合适的耳放。

作者: stgandhi1984 时间: 2019-5-22 11:27
本帖最后由 stgandhi1984 于 2019-5-22 11:29 编辑

前进发表于 2019-5-22 01:01
频响靠近平直是基础前提在基础上才能谈其他种种素质但是如果曲线决定全部就错了当然镀银线配合均衡器 ...

我用实践告诉你，中正的调音一样会听腻，到时候满脑子就想着要搞一个调音油腻的耳机去听人声。换着听才是王道，至少对我而言。
但你要是按这位工程师的思路来分析那只能认为我这些体验都是脑放意淫了。
顺便一提7506根本听不下去，戴着这个从来没能坚持超过半小时，声音太刺激了。去日本旅游的时候用亚马逊买的。

作者: 前进 时间: 2019-5-22 12:27

stgandhi1984 发表于 2019-5-22 11:27
我用实践告诉你，中正的调音一样会听腻，到时候满脑子就想着要搞一个调音油腻的耳机去听人声。换着听才是 ...

我有七年的盲听调节均衡器的经验可以说我玩各种各样音色的曲线的实践经验应该比你长久

动圈如果极高频延伸好基本上次高频都会凸起因为逼迫一个单元发出全频就像很多不好的丝绸软球顶音箱高音单元一样为了极高频延伸较好次高频会有凸起而极高频延伸其实还不怎么样

动圈耳机也是这样
削次高频的凸起用均衡器方便

作者: iryuka 时间: 2019-5-22 14:01
北海巨妖这个位置我觉得一点问题都没有，牛逼
但是舒尔840凭什么这么高？

作者: iamjpw 时间: 2019-5-22 14:07
t1比325e评分还低点？看来我耳朵真的不靠谱

作者: stgandhi1984 时间: 2019-5-22 14:20

前进发表于 2019-5-22 12:27
我有七年的盲听调节均衡器的经验可以说我玩各种各样音色的曲线的实践经验应该比你长久

动圈如果极高 ...

你有你的经验，但你不能把自己的经验强加在别人身上。
这位跟你也是一样的问题，找了理论、做了很多论据，于是要来评价他人主观感受的对错。
你们俩都错得很离谱。

作者: 前进 时间: 2019-5-22 14:42

stgandhi1984 发表于 2019-5-22 14:20
你有你的经验，但你不能把自己的经验强加在别人身上。
这位跟你也是一样的问题，找了理论、做了很多论据 ...

我说频响曲线频响曲线讲原生频响好坏和别的没有关系
有强加什么？这个人和我没有关系你没有依据乱作指控我哈哈

作者: stgandhi1984 时间: 2019-5-22 15:26

前进发表于 2019-5-22 14:42
我说频响曲线频响曲线讲原生频响好坏和别的没有关系
有强加什么？这个人和我没有关系你没有依据乱作 ...

你以你的经验为依据认定某种频响曲线是好的，然后去纠正他人的观点，这都不叫强加那世界上就没有强加了。你前面的发言就是依据，何来没有依据之说？
我讲的很清楚，耳机哪种调音取向好听很大程度上取决于主观喜好，任何试图制定一个客观标准然后认为别人都应该遵守的都是自作聪明。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-5-22 19:38

椎名真空发表于 2019-5-22 10:02
首先断章取义不可取，其次这排名有一定道理，最后有些出入可能是他根本没上合适的耳放。

森海以外的耳机用拜亚A1……了解的人都知道，A1输出阻抗高达100欧，阻尼系数低下，大多数耳机都不适合。

作者: q6_6per 时间: 2019-5-22 20:57

iryuka 发表于 2019-5-22 14:01
北海巨妖这个位置我觉得一点问题都没有，牛逼
但是舒尔840凭什么这么高？

听过煲开的840，一辈子都忘不了那女声。

参考视频：
https://www.bilibili.com/video/av11690317

作者: erjiniu 时间: 2019-5-22 21:10
shure840还是1840？

作者: yuanynicnom 时间: 2019-5-22 23:06

genius_xp 发表于 2019-5-21 14:13
我没觉得离谱，根据我听过的而言，差不多这个排名，上面没有K812，有的话我把K812排第一，第二HD800s。不看 ...

如果k812要上这个排名，估计会被这个人排得很差，因为k812参数很糟糕，低频失真大，高频有振铃现象，还不如300元的耳机参数好，按这个人唯参数论耳机的评分标准，k812妥妥的4分以下

作者: 前进 时间: 2019-5-22 23:44
本帖最后由前进于 2019-5-22 23:45 编辑

stgandhi1984 发表于 2019-5-22 15:26
你以你的经验为依据认定某种频响曲线是好的，然后去纠正他人的观点，这都不叫强加那世界上就没有强加了。 ...

不那是你自以为的全世界高级音箱二十几万以上的大型落地如哈曼卡顿旗下比JBL高一个档次的最高端音箱子品牌REVEL 和法国劲浪丹麦尊宝新英国声代表kef 马田卢根等等很多不一一列举了如果有经验接触过都知道其总体趋势基本上都是平直的频响曲线（平直保真同时动态范围极大瞬变速度极快分离度等极高形成像闪电一样透明所谓“无染”和所谓有的人吹的“真水无香”的声音但是素质极高像闪电一样快速晴空一样透明的声音其实语言是很难形容的另外因为密度大所以听人声也舒服但不是“味道机”）因为高端烧友明白厂家也明白频响特征平直才是最好另外高级耳机注意同厂家的高端和低端相比高端的都是往平直保真方向发展如森海 HiFiMAN FOSTEX STAX Audeze 劲浪铁三角……等都是中低端都是高频有所衰减正好适应初烧人声党的爱好
各大厂家的放大器线材高端的也都是往平直保真方向靠近

这个趋势“不可能被阻挡”
（其实我本来以为你知道我们知道这几天耳机市场上高端型号层出不穷我以为玩家们天天痴迷基本上已经了解这市场其中的趋势了没想到…… 汗！）
耳机行业各家不论动圈平板静电现在有的最高级型号和以后继续推出的高级型号其发展趋势也必须这样其发展趋势是不可能被阻挡的

所以你就不要继续疯狂自主意淫去支持你的观点了

本来不想说难听的是因为你太无视世界大局和大趋势了

（呵呵这个论坛就是因为很多烧友胡乱发表才导致论坛被人称为“打架坛” 也许你只是因为你烧的进程程度你的当下听音风格爱好是这样但是你应该知道在公共论坛如果你出言不逊则社会必然给你对等的反击我在论坛基本从来不发表过激言论上面说的这种程度的言论希望你能理解）

作者: 前进 时间: 2019-5-23 00:05
本帖最后由前进于 2019-5-23 00:08 编辑

因为高频黯淡跷跷板原理中低频肥满正好适合华语流行歌曲党以前经销商大吹650级别好到不得了然后说难推要配高级耳放后来还有玩家搞到平衡加镀银线增强分离度和高频延伸

另一种是990方向两头翘然后经销商就吹适合交响乐啊

因为逼迫一个单元发全频不能像多单元分频音箱一样频响曲线接近平直当然现在的新技术新产品越来越靠近平直了但是当下和当时一大堆耳机次高频突出原因是就像很多不好的丝绸软膜球顶音箱高音单元一样为了想极高频延伸稍好一些次高频导致突出了而极高频延伸还不怎么样

但是不平直的频响曲线可以包装成高大上的“调音”啊
然后很多耳机玩家就被玄幻高端的“调音”玩死
（玩的久了玩到各家高端新产品都是向平直保真方向发展了经销商也就开始不吹“有艺术底蕴”的“调音”了
同时下一代森海900 拜亚T2等一定会更平直当然上市又是两万档了最近铁三角搞的高端动圈两万档也是这个方向了）
音响玩家圈没有这种现象都是“比较高级的玩家渐渐知道 ‘原来高级一些的型号哇靠无韵味了呀’” （因为比如像法国劲浪这种是女声方向到8系列比7系列就保真 9系列以上更保真了哦原来二十几万那些大部分都是这样啊连耳机玩家圈经常吹的真力等监听也是这样啊……）

作者: lf3168205783 时间: 2019-5-23 00:09
最近买了7506和srh840，都非常好听。

作者: knir 时间: 2019-5-23 00:21
HD700竟然有8分，M50X居然才4分，本老烧表示不服

作者: genius_xp 时间: 2019-5-23 01:35

yuanynicnom 发表于 2019-5-22 23:06
如果k812要上这个排名，估计会被这个人排得很差，因为k812参数很糟糕，低频失真大，高频有振铃现象，还不 ...

不见得，K812低频失真并不大，中频部分曲线极其平坦，就高频有一点振铃但是可控，akg现在也是哈曼旗下的，工程师不会自己打脸。说白了有几个人会看曲线？论坛几个拿曲线忽悠人的倒是不少，离开瀑布图谈曲线就是耍流氓。

作者: yuanynicnom 时间: 2019-5-23 20:36

genius_xp 发表于 2019-5-23 01:35
不见得，K812低频失真并不大，中频部分曲线极其平坦，就高频有一点振铃但是可控，akg现在也是哈曼旗下的 ...

我不是随口说的，我是真的见过因为k812参数差就给812狠狠打差评的评测，虽然那是个外国的评测，实际上真正聆听过812就会发现，812根本没有那个评测里说的那么差，完全对得起自己的身价

作者: firewire800 时间: 2019-5-24 01:29
手持HD700和AKG Q701，看来我可以退烧了！！！

另外，我还比较同意HD820的表现，展会上同时对比了HD800S，HD700，HD820，用HDV820推的，HD820的风格上和传统森海的更加不相似，不知道HD820以后的命运是不是比HD700更惨？？？

其实森海塞尔从600欧，降到300欧，一方面是市场原因，另外一个方面也是间接承认了自己曾经犯下的错误，毕竟能让更多的人用上，才是正路！！甚至是手机，这地球除了交响乐外，还有很多音乐！！！！

作者: 前进 时间: 2019-5-24 06:47

genius_xp 发表于 2019-5-23 01:35
不见得，K812低频失真并不大，中频部分曲线极其平坦，就高频有一点振铃但是可控，akg现在也是哈曼旗下的 ...

频响分布比残响时间还要基础有一个数据比都没有好其中一个没有也可以用耳朵研判它

作者: 喫薬 时间: 2019-5-24 09:25
知乎那边一直数据论吧。话说7506和840这两监听标杆占位高倒是正常，but……50x，770p，280p好尴尬，820被黑的最惨!？

作者: genius_xp 时间: 2019-5-24 18:02

yuanynicnom 发表于 2019-5-23 20:36
我不是随口说的，我是真的见过因为k812参数差就给812狠狠打差评的评测，虽然那是个外国的评测，实际上真 ...

国外非专业评测吧，也是发烧友自己弄的，不具有参考性，我知道很多国外发烧友喜欢看一条直线的频响曲线，那显然是不太可能的，而且声音也不会太好听。

作者: Andrea717 时间: 2019-5-24 23:40
hd820什么情况

作者: godspeed_g 时间: 2019-10-25 21:29
很早希望找到一个相对平直的耳机，后来去headphone.com上对比了好久，又去中关村各种蹭听，选择了拜亚的HD880。
很困惑的是，听了一段时间之后，确实觉得高音有点刮耳朵，某些音乐还是觉得HD600好。
看了知乎上关于哈曼卡顿曲线的介绍，终于明白，耳机确实曲线不能做成纯平。因为耳机的听音模式与音箱完全不一样啊，但怎样的曲线好就成了一个问题。
哈曼卡顿曲线其实也只是一堆人求平均的平庸代表。
所以耳机好不好，从失真指标上能看出来一些，但从频响曲线，只能看出个风格吧。
再就是我们并不了解音乐制作人员使用什么设备监听（也许用音箱也许用耳机？不同的音乐制作不一样），所以可能一只耳机真的是不够的，大家开心就好了。
以后要考虑玩音箱了。

作者: godspeed_g 时间: 2019-10-25 22:28

前进发表于 2019-5-22 23:44
不那是你自以为的全世界高级音箱二十几万以上的大型落地如哈曼卡顿旗下比JBL高一个档次的最高端音 ...

呃，我之前也是您这样的想法。
一直觉得频响曲线就应该平直，以前看到一个说法，说什么平直不好听就很鄙视。
然后根据headphone.com的曲线和去中关村蹭听的多次经验选择了拜亚的DT880。
后来听久了又觉得还是别人的HD600更好听（其实我最早也是在HD600和DT880之间犹豫的）。
最后看了知乎上鬼斧神工那个人的帖子，里面至少有一点说得对，耳机的曲线不能平直的，因为耳机和音箱发出声音传到人耳的路径区别很大。
音箱发生的位置接近音源

（比如歌手、乐器）

的位置，而耳机发声的位置则直入耳道（不会有空气振动通过头部传入听觉神经）。
音箱平直是真的HIFI，但耳机需要模拟音源到听觉神经系统这个路径上的各种损失。
由于每个人的差异，这导致耳机没有办法实现一个真实的声音（目前有些厂商开始推出测量每个人个性化差异并定制耳机的服务，但这种服务还不是很容易普及）
结果，我只能说就算是哈曼卡顿曲线也只是一堆人求平均的一个中庸数据而已，耳机好不好听，还是要看自己的感觉。
以后耳机方面我就凑合一下了，有机会入监听音箱的坑。

作者: 前进 时间: 2019-10-26 01:53

godspeed_g 发表于 2019-10-25 22:28
呃，我之前也是您这样的想法。
一直觉得频响曲线就应该平直，以前看到一个说法，说什么平直不好听就很鄙 ...

测试的时候可以有软件加入耳朵模型参数划算成所谓直的那一种格式的这个方面没有问题这只是格式转换而已我们应该讨论和思考的是换算以后的那种格式下是不是平直保真不过不失但是这需要盲听调节均衡器的实践经验才可以听出比如哦 600相对于880要靠近平直保真方向等

作者: godspeed_g 时间: 2019-10-26 15:16
本帖最后由 godspeed_g 于 2019-10-26 17:38 编辑

前进发表于 2019-10-26 01:53
测试的时候可以有软件加入耳朵模型参数划算成所谓直的那一种格式的这个方面没有问题这只是格式转换而 ...

您说的转换，其实就是基于人头相关脉冲响应(HRTF)函数吧。
问题就是每个人的HRTF是不一样的，所以说，这才是最大的问题啊。
您提到HD600相对DT880更平直，我早期在headphone.com上看的时候好像没有这个感觉，当时是觉得DT880更平直。
不过根据您的说法，可能加入了HRTF之后，HD600就比DT880更平直了。
其实还有个问题也会影响到听音效果，那就是制作时的监听环境。

如果有人制作的时候使用DT880作为监听来调音，那么最后使用DT880来听也许就会更有真实感？
当然，比较严谨的制作可能还是用平直的监听音箱来做的？

作者: 前进 时间: 2019-10-26 23:15

godspeed_g 发表于 2019-10-26 15:16
您说的转换，其实就是基于人头相关脉冲响应(HRTF)函数吧。
问题就是每个人的HR ...

音箱含监听音箱因为多单元分频所以相当接近平直的只有上下几个DB的很多每个人耳朵不同其实每一个系统的导体接插件的频响曲线都不同音箱在环境里常常产生高频驻波或低频驻波所以才需要用均衡器削峰填谷找平每一种格式曲线都会遇到每个人耳朵不同的问题

作者: godspeed_g 时间: 2019-10-27 11:23

前进发表于 2019-10-26 23:15
音箱含监听音箱因为多单元分频所以相当接近平直的只有上下几个DB的很多每个人耳朵不同其实每一个系 ...

嗯，如果玩音箱的话，房间声学处理就要讲究一些了。
另外，房间声学处理理论上可以有简化的方法，比如使用麦克风在听音位置做采样，然后计算补偿参数。这种方式貌似成本目前比测量每个人的人头脉冲响应函数要低一些，相对比较容易普及。

作者: lobo727 时间: 2019-10-27 19:23
其实说白了那人就是个数据搬运党，然后把自己塑造成一个行业救星，拯救大家于苦难

，现在估计差不多到了例行KOL变现的时候了

作者: kellin 时间: 2019-10-27 20:22
理想耳机的频响是平的吗？没有凸也没有凹

作者: 前进 时间: 2019-10-28 03:23

godspeed_g 发表于 2019-10-27 11:23
嗯，如果玩音箱的话，房间声学处理就要讲究一些了。
另外，房间声学处理理论上可以有简化的方法，比如使 ...

前几年有很多玩家一起玩下潜到十九的高级低音炮或十寸大型落地对付低频驻波用均衡器才能在位置和幅度准确理论上麦克风检测也行。只是麦克风也可能不平直保真用耳朵测试也可以

作者: godspeed_g 时间: 2019-10-28 09:23

前进发表于 2019-10-28 03:23
前几年有很多玩家一起玩下潜到十九的高级低音炮或十寸大型落地对付低频驻波用均衡器才能在位置和幅度 ...

用耳朵测试的话，非常依赖经验。很难普及。
其实对于音箱来说需要的不仅仅是均衡器了，如果不是消声环境，需要的是DSP。
DSP不仅要考虑频率响应补偿的问题，还需要考虑抵消反射声等等问题。
所以好像麦克风采样在业界还是比较普及的。

作者: 前进 时间: 2019-10-28 09:41

godspeed_g 发表于 2019-10-28 09:23
用耳朵测试的话，非常依赖经验。很难普及。
其实对于音箱来说需要的不仅仅是均衡器了，如果不是消声环境 ...

反射残响时间也有软件可以对应只是比频响的重要性低很多

作者: godspeed_g 时间: 2019-11-7 20:52

前进发表于 2019-10-28 09:41
反射残响时间也有软件可以对应只是比频响的重要性低很多

回到正题，您认为耳机频响需要平直其实是指补偿人头响应函数后的平直。而不是用人头麦克风直接测量耳机时的平直。
而由于人头响应函数每个人不一样，所以耳机这个坑很难填平了。

作者: 努力买哈苏 时间: 2019-11-7 21:18
数据有一定参考性，最主要是能让耳朵怀孕

作者: 前进 时间: 2019-11-8 01:08

godspeed_g 发表于 2019-11-7 20:52
回到正题，您认为耳机频响需要平直其实是指补偿人头响应函数后的平直。而不是用人头麦克风直接测量耳机时 ...

＊＊！吓！所谓补偿也就是换算过还是很不平音箱是很多上下只有三DB 还很便宜耳机有几个寥若晨星

作者: godspeed_g 时间: 2019-11-24 12:49

前进发表于 2019-11-8 01:08
＊＊！吓！所谓补偿也就是换算过还是很不平音箱是很多上下只有三DB 还很便宜耳机有几个寥若晨星

其实这里存在两个问题：
1、您提到的换算过还是不平这是一个问题。
2、由于每个人的个体差异，用来做换算的那个函数本身就不能代表任何一个个体的人（只是代表了做实验的时候找的一堆人的平均值），这是耳机最大的问题。

作者: zow823x 时间: 2019-11-24 15:22
吓得我立刻买了一副mdr v6
到时候用来打游戏应该不错

作者: lobo727 时间: 2019-11-24 19:14
又见这个帖子浮了起来,对于我来说,这个贴图想说明的意义就是: 用JBL只要调整到皇帝位曲线一样就可以和MBL 一样

作者: tianpansquare 时间: 2019-11-24 22:39
这人写的东西看似客观，实则神棍，多听听就知道这人的理论的有多不靠谱。

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