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标题: 转帖《音频数模转换器用Intona USB隔离器的回顾与测量》 [打印本页]
作者: alex_to 时间: 2019-5-17 02:21
标题: 转帖《音频数模转换器用Intona USB隔离器的回顾与测量》
原帖地址：https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/review-and-measurements-of-intona-usb-isolator-for-audio-dacs.2616/
联动地址：https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/do-usb-audio-cables-make-a-difference.1887/
节选作者结论：
Conclusions
The Internet is full of praise for these USB filters. The imagination works wonders here, equating USB and computers with noise, and assuming anything that filters it must make things sound better. That predisposition makes one perceive improvement even if it is not there.
Noise is easily measured as see above. So people should not assume a device is a true filter without seeing it actually measured as such. Based on this work, and confirmed by previous measurements I have performed, neither the Uptone Regen nor the TotalDAC D1 filter anything. Instead, they add their own noise components. Mind you, the addition while measureable, is not audible so no wonder no one is complaining about it. If you want to dismiss objective data on these productsyou can. But please go into any subjective review assuming that it could also do nothing versus "must be filtering."
It is in this context that I smile when I see the performance of the Intona USB Isolator. Finally a USB filter that actually filters! So congratulations to Intona for building a proper product that reproduces the USB bus cleanly.
Alas, as I have shown with RME ADI-2 DAC, you do not need USB filters. The solution to Modi 2 Uber noise and distortion is to buy a DAC at the same price or lower that doesn't have these issues. Schiit products seem to be sensitive to quality of USB power. Better designed DACs don't have that problem.
百度翻译：
结论
互联网对这些USB过滤器赞不绝口。想象在这里产生了奇迹，把USB和电脑等同于噪音，并假设任何能过滤它的东西都能使事物听起来更好。这种倾向使人即使不存在也能感觉到进步。
噪声很容易测量，如上图所示。所以人们不应该假设一个设备是一个真正的过滤器，而不应该看到它的实际测量结果。基于这项工作，并由我之前的测量结果确认，无论是上一代Regen还是TotalDac D1都不会过滤任何东西。相反，他们添加了自己的噪声成分。请注意，虽然这是可以测量的，但听不见，所以难怪没有人抱怨这一点。如果你想消除这些产品的客观数据，你可以。但是，请进入任何主观审查假设，它也可以做什么与“必须过滤”。
正是在这种情况下，当我看到IntonaUSB隔离器的性能时，我会微笑。最后是一个真正过滤的USB过滤器！因此，祝贺Intona建立了一个合适的产品，可以清晰地复制USB总线。
唉，正如我在RME ADI-2 DAC上所展示的，您不需要USB过滤器。modi 2 uber噪声和失真的解决方案是以相同或更低的价格购买不存在这些问题的DAC。Schit产品似乎对USB电源的质量很敏感。设计得更好的DAC没有这个问题。
以及一些评论节选
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USB过滤器01.jpg
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USB过滤器02.jpg
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我迫不及待地想看到再生以太网发布的所有热情洋溢的评论。
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USB过滤器03.jpg
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我想噪音小一些，但不安静，USB讨论是拖缆之间差异的原因。不，应该责备DAC本身
作者: boxerlc 时间: 2019-5-17 04:18
希望asr能测一侧那个飞秒时钟的USB卡，很好奇是什么结果。
作者: 左仑 时间: 2019-5-17 10:27
没看懂~
作者: XLR 时间: 2019-5-17 10:31
看来schiit的解码不咋地
作者: angel5631 时间: 2019-5-17 10:55
上次对比过这些玩意，声音差别巨大。
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-17 11:28
能过bit test就行，asr也就用笔记本的USB口而已
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-17 11:29
后端是什么DAC？
作者: angel5631 时间: 2019-5-17 11:31
专机加t+a升频跑dsd。这是我听过算得上音质很好的pchifi了。
作者: cagejin 时间: 2019-5-17 12:54
本帖最后由 cagejin 于 2019-5-17 15:17 编辑
https://www.hiendy.com/hififorum/forum.php?mod=viewthread&tid=101221&page=1
这里有这种东西的测试对比
作者: alex_to 时间: 2019-5-17 19:25
时钟是DAC自身的职责，作者不会去测DAC接收端前的时钟。我感兴趣的是INT204的测试
作者: boxerlc 时间: 2019-5-17 19:40
这个我知道，不过那个USB卡除了用飞秒时钟之外还有很多filter和电源的优化，很多人用过说有提升。我想看看它实际测试的水平。我也认为usb里用飞秒意义不大。
作者: alex_to 时间: 2019-5-17 19:47
从职能划分的角度获取什么样模拟信号取决于DAC，如果承认这一点，那么你说的情况适用于作者结论的第一段话
作者: boxerlc 时间: 2019-5-17 19:49
有直接测试数据来证明这一点不是更有说服力吗
作者: alex_to 时间: 2019-5-17 20:50
用数字增加说服力是这样的，但去测试测试对象功能以外的指标又有什么意义？
作者: dscaxz 时间: 2019-5-17 21:00
这个处理器声音还是工业味了点，有提升空间
作者: alex_to 时间: 2019-5-17 21:25
还是全文翻译下吧：
这是对Intona USB隔离器的回顾和测量。在过去的几年里，USB过滤器、清洁剂、再生器的普及，助长了人们对电脑接口噪音的恐惧。Intona并不是直接在这个市场上玩的。他们制造了这个工业控制装置
需要与被控制机器严格隔离的应用程序。然而，音响发烧友对这个设备很感兴趣，就像他们对这个类别的其他设备感兴趣一样。
这个单位是从论坛成员那里借来的。零售价为229美元加上29美元的运费。它装在一个不起眼的塑料盒子里。在这里，不要假扮成音频珠宝。在这篇评论中，我将Intona与Uptone Regen和TotalDac D1进行了比较。您可以在这里看到完整的收藏（顶楼图片）：
有趣的是，尽管Intona是一个活跃的设备，但它在没有任何外部电源的情况下工作。也处于活动状态的Uptone Regen需要一个外部电源，该电源本身可以是噪声源（我使用了为其推荐的ifi i i电源）。我认为totaldac是被动的，但我不确定。不管怎样，它都不需要电源。
让我们开始测量，看看它们是怎么做的。如果您不熟悉我的测试，我建议您阅读我的音频测量教程：https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/understanding-audio-measurements.2351/
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测量
为了得到积极的结果，我找到了一个DAC，我知道它可以让USB噪声进入输出：schiit modi 2 uber。从过去的测试中，我知道抖动和噪音的J测试可以很好地揭示这些设备的功能。因此，我将modi 2 uber连接到我的HP z系列笔记本电脑上，启动Roon，向其播放J测试信号，并测量出DAC的输出。除了12 kHz的主音以外的任何其他声音都是不需要的：
专注于裸模2优步，我们发现我们选对了。我们音调下面和周围的宽肩表示低频，随机抖动。此外，我们看到它会在左侧产生黄色的尖峰。
红色的图中加了intona。我们看到它能很好地清除所有低频失真峰值。它对随机抖动没有任何作用，因为这很可能是在modi 2 dac中创建的。
所以客观地说，IntonaUSB隔离器完成了它的工作，为modi 2提供了一个更清晰的信号，而modi2反过来又产生了更清晰的输出。
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除了12 kHz的主音以外的任何其他声音都是不需要的：.jpg
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作者: alex_to 时间: 2019-5-17 21:27
那是一个无赖。它不仅没有消除任何失真产品，它添加了自己在8和16千赫！Regen有一个USB集线器，看起来它可以让8kbyte的USB数据包间隔变得更强。我们在这里肯定后退了一步。厄普顿丽晶是175美元，而IFI电源是另外50美元，所以总成本与Intona相同。
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让我们切换到Uptone Regen，看看它有什么作用：.jpg
(260.4 KB, 下载次数: 119)
作者: alex_to 时间: 2019-5-17 21:28
这与摄政的结果基本相同。没有任何东西被过滤，我们有一个16千赫的新尖峰。鉴于这是三家公司中最贵的一家，售价390欧元或480美元，这类业绩令人非常失望。
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接下来，让我们检查totaldac d1。我以前看过totaldac d1。这是我们在这里新设置的另一.jpg
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作者: alex_to 时间: 2019-5-17 21:29
正如我们在黄色部分所看到的，没有什么是固定的，性能在我的测量范围之内。Intona为低频增加了一些噪声。不知道它是关于什么的，但它非常小。
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足够的低端DAC。让我们把intona放在RME ADI-2 DAC前面，看看会发生什么：.jpg
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作者: boxerlc 时间: 2019-5-17 21:35
好的DAC在设计USB界面的时候应该考虑到UBS口信号或者电源质量不佳的情况，这一点没错，但是USB口在设计的时候也要考虑尽量减少对后端的影响不是吗？如果认为消除噪声或者进行电器隔离只是后端的事情，那USB口是不是就可以胡乱设计了？市面上有一些USB界面设计的好的dac，同样还有设计的不好的，对于USB界面设计的不好的dac，这类USB卡如果真的有效果，那肯定是有意义的。
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-17 21:57
本帖最后由 战斗天使 于 2019-5-17 22:03 编辑
最好的解决办法是购买一台USB电源隔离的DAC
魔改五菱宏光并不能让它成为奥迪A6
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-17 21:58
有一个我懒得核实，但是很关键的信息：
int204使用USB电源
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-17 22:00
本帖最后由 战斗天使 于 2019-5-17 22:03 编辑
比如这样的测试结果？
这是adi-2 dac用机线直连HP Z系列笔记本电脑
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-17 22:04
魔改五菱宏光并不能让它成为奥迪A6
掉到一个坑里，出坑的最好办法是跳出去，而不是挖穿地球
作者: alex_to 时间: 2019-5-17 22:14
所谓USB电源质量不佳是相对HIFI而言的。如果自诩HIFI的DAC产品忘记隔离讯源电源干扰、甚至USB取电工作，那么HIFI将被这样的设计无情的践踏。当然，市场有这样的产品自然就有为其擦屁股的产品出现。
作者: boxerlc 时间: 2019-5-17 22:27
我就想知道这东西到底是不是纯粹骗钱的噱头，仅此而已。如果是我，我肯定会选设计良好的DAC，这个我跟你看法一样
作者: sd2099833 时间: 2019-5-17 22:29
那票hifi的东西是不是用了反而更烂了？？
作者: alex_to 时间: 2019-5-17 22:37
原帖作者依据自己的测试给出了结论
作者: 战斗天使 时间: 2019-5-17 22:39
看使用环境
比如你买个羽绒服去洗澡，那是会更烂
作者: real911 时间: 2019-5-17 23:13
已经试过intona usb隔离器，意义不大，声音刻薄，高频尖锐。同isoregen和逸恒魔砖，大u鼠相比效果还是差不少。
intona这个从电脑上取电，就已经有点拉开差距了。
作者: lobo727 时间: 2019-5-17 23:34
楼主，提个意见，说真话的都被封ID咯，您这文风看起来怎么和之前的1BIT老哥一样犀利啊
，顶一个
作者: alex_to 时间: 2019-5-17 23:37
为了绿坛不像隔壁沦为僵尸论坛尽一份微薄的力量吧，谢顶
作者: phoexi 时间: 2019-5-18 09:56
这个东西是个隔离器
本来就不是什么过滤器 本身也不是音频用的
这东西贵就贵在他是能跑USB2.0高速的
市面上其他常见隔离器只能跑12mbps的全速(比如adi或者村田的方案)
PS 这东西主要用在工控领域 防止两个机器地电位不一致导致的无法通信甚至烧毁机器
作者: alex_to 时间: 2019-5-19 10:31
但的确有人用在DAC接收端前并希望带来预想的结果，这个测试有意义的地方是好的隔离器的确帮了设计不好的DAC，而在设计良好的DAC面前似是而非的隔离器反而引入了新的噪音
作者: q6_6per 时间: 2019-5-23 01:39
以前，有个坛友说，听音系统，就是做减法。为道日损。
减到底了，就是坐在舞台上，听现场表演。
不怕脑残的，可以选择嗑声波，通过耳机和音响的出音，来重塑脑啡肽激发系统。
现实中的声音，其实很平淡的。
需要【耳保健操】【意识层养护】
技术结构，可以提升脑感。
但我们的意思，并不在脑子里，甚至不在这个现实世界里。
个人哲学。
无论宝马五菱宏光，不出门就能办成事，不用自己去办事，才是终极解决方案。
作者: SDK 时间: 2019-10-28 19:58
大意是：有这钱，还不如加在买DAC上面
作者: SDK 时间: 2019-10-28 20:01
恩，Hugo2、Hugo、Mojo的USB部分都使用前端转盘的USB电源供电，204估计是XMOS做的USB协议部分，需要转盘USB口供电
作者: SDK 时间: 2019-10-28 20:08
测试过给这类“数据隔离型”设备，结果发现，给它加什么样的电源，解码就出跟那个电源声音特性一致的声音；
也就是说，这类设备的声音风格，决定于其USB信号再生部分的供电；所以，在给此类设备完全独立供电情况下，接这类设备的第一条，从PC的USB口的数据线不一定会影响后面的声音，但是出来的的第二条USB线，接解码或者界面就会决定后端设备的味道。
作者: 战斗天使 时间: 2019-10-28 20:51
看过拆解，XMOS没错
最新的驱动装完直接显示XMOS，少了WEISS字样，据说很多用户火了，因为B格少了
作者: 战斗天使 时间: 2019-10-28 20:52
你应该玩玩阿迪哈哈
作者: SDK 时间: 2019-10-28 21:36
XMOS只是处理USB协议部分吧,真正处理音频流的还是后面的FPGA，这里的XMOS可以换成单片鸡、FPGA、CPLD、专用USB协议芯片
作者: SDK 时间: 2019-10-28 21:38
ADI? RME?
作者: 战斗天使 时间: 2019-10-28 21:42
yeah，我目前试下来，唯一可以先断开VCC，再开机听歌的
作者: SDK 时间: 2019-10-28 22:56
ADI内置供电了，那些前端转盘USB口供电的主要是为了兼容性，毕竟USB规范那是相当复杂，不像SPDIF之类的；还有一个就是，XMOS、意大利界面普及工作做的太好了
作者: SDK 时间: 2019-10-28 22:58
不过，ADI断开地线，声音会改变吗？
作者: 战斗天使 时间: 2019-10-28 23:04
没听出，不过官方不建议断开，还有ESD保护的功能呢
作者: ACSOUV 时间: 2020-10-3 20:25
今年小烧了下 买了ADI2 Pro和INT204 线电是UPTONE JS-2和101
到了如今 204/101已经出掉了 论听感 204肯定是好过ADI2的
唯一的问题也就是这个USB协议上
204用音源的USB供电 虽然101也供电
因此204会阻止USB休眠 顺带显示器也不能休眠了
这是个很严重的问题
不论音质 不能断开VBUS的界面我是不会再买了
作者: 战斗天使 时间: 2020-10-3 23:37
哪些能断开
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