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标题: 隔壁有人用仪器测出了喇叭线的失真 [打印本页]

作者: phoexi 时间: 2019-4-24 10:15
标题: 隔壁有人用仪器测出了喇叭线的失真
本帖最后由 phoexi 于 2019-4-24 10:16 编辑

内容为转贴

具体建议自己看链接 http://forum.xitek.com/thread-1828777-1-1-2.html

实验结果如下：
测试点-----A-------B-----差值
二次谐波 -124dB  -130dB  -6dB
三次谐波-118dB  -102dB   +16dB
四次谐波-130dB  -128dB +4dB
五次谐波 -122dB  -118dB +4dB
六次谐波 -138dB  -135db +3db
七次谐波 -130db  -130dB  0db

测试条件： 100Wrms 4ohm  1KHz 如图透明喇叭线，实验测试地点是某客户的实验室
---------------------------------------------------------------
这个实验我做了10多次，每次都可以重复。之后我将会做一个系列的测试，比如不同功率下面的失真定量分析。

这个实验结果表明了一个很明确的结论：
这种线（包括链接方式）会在大功率情况下面产生比较高的失真。这个失真主要以基次谐波为主。特别是3次谐波。

作者: gebegebe 时间: 2019-4-24 10:24
但是这人不公开其他测量数据，只顾自己卖线，从道义上完全不支持。目前国内看好的测量数据也只有水月那家了。

作者: lobo727 时间: 2019-4-24 11:36
实验有一定参考性，但局限性也很大，期望有一天敢于进行线材开源设计的厂家

作者: alex_to 时间: 2019-4-24 15:27
看过好像是大功率下失真，他不公布数据是不想树敌或背书。他自己用的线是很普通的线，推荐不用接插件也就是香蕉头

作者: big-axe 时间: 2019-4-24 15:50
我只想知道他仪器用的是啥线和接插件，理论上他仪器上的线和接插件带来的失真比他测量的发烧线要小几个数量级

作者: la2ygoo 时间: 2019-4-24 15:55
本帖最后由 la2ygoo 于 2019-4-24 16:04 编辑

光测一条，说明不了什么吧。

他要卖线，连自己卖的线都不测一下吗？
如果再测一下电线做喇叭线怎么样就更好了。

作者: tts43 时间: 2019-4-24 16:21

la2ygoo 发表于 2019-4-24 15:55
光测一条，说明不了什么吧。

他要卖线，连自己卖的线都不测一下吗？

这种单芯线很硬的

作者: despotical 时间: 2019-4-24 16:28
隔壁是哪？

作者: lordzxd 时间: 2019-4-24 16:41
本帖最后由 lordzxd 于 2019-4-24 16:54 编辑

不讨论实验精确程度、可复制性、可信程度，

（-120）~（-130）db，是个什么概念？楼主介绍一下！

大概听感上有什么变化：比如二次谐波 -124dB -130dB之间对6db差距
而且，功放耳放有一个最佳增益范围，不在这个增益范围比如20%~60%，会失真比较厉害，这个可能是常识，或者我的理解有问题？

试验者自己也说了，可能大功率底下线材发热也可能导致有影响。

试验和换线过程中，功放自身元器件冷与热也会导致结果不同！

最简单的比方：就这一套设备、同一根线（不换线），大功率下烧热了测试，然后冷却了再测，是不是同样会有差距？
也许我们依然能够得到：热机和冷机状态下，失真差别很大。
保命要紧：我真不是存心抬杠，只是觉得做试验需要特别的严谨。

作者: lordzxd 时间: 2019-4-24 17:01
本帖最后由 lordzxd 于 2019-4-24 17:04 编辑

注意看AB是设置在什么位置

作者: la2ygoo 时间: 2019-4-24 17:08

tts43 发表于 2019-4-24 16:21
这种单芯线很硬的

是很硬，但是链接位置的氧化比起多股软线会少很多，因为接触空气的表面积更小。

硬我觉得不是问题，我的音箱一般一年都不会移动一下。

作者: la2ygoo 时间: 2019-4-24 17:10
本帖最后由 la2ygoo 于 2019-4-24 17:28 编辑

lordzxd 发表于 2019-4-24 16:41
不讨论实验精确程度、可复制性、可信程度，

（-120）~（-130）db，是个什么概念？楼主介绍一下！

（-120）~（-130）db，基本就是耳朵听不到区别的概念。
一般认为1%以下的失真就很难听到区别，这个是1%的1%的1%。

功放耳放一般也没有所谓的最佳增益范围，你问下你的耳朵需要多大的音量就是了

作者: alex_to 时间: 2019-4-24 17:13

lordzxd 发表于 2019-4-24 16:41
不讨论实验精确程度、可复制性、可信程度，

（-120）~（-130）db，是个什么概念？楼主介绍一下！

不是说了十次可重复验证吗？

作者: lordzxd 时间: 2019-4-24 17:14
本帖最后由 lordzxd 于 2019-4-24 17:29 编辑

la2ygoo 发表于 2019-4-24 17:10
（-120）~（-130）db，基本就是耳朵听不到区别的概念。

一般认为1%以下的失真就很难听到区别，这个是1%的1%的1%。

所以，我觉得大家坛需要开发出【滑稽】这个表情了。只能讲，按图，基波是0db，三次谐波已经小到-120db了。

他这个功放设备，才是我觉得可以关注的重点。也许做试验的大神打算卖这个300w功放了。

作者: snowgundam 时间: 2019-4-24 20:28
驸马貌似很有名啊

作者: qls_clark 时间: 2019-4-24 20:33
类似的一些测试在几年前我们做了很多，也包括一些电子零件的各种参数。
最后你会发现测试数据与声音完全没有对应关系（除非是测试数据特别差的有问题的材料），也不能从参数上找到与声音对应的规律。

作者: 如如2 时间: 2019-4-30 10:37
怎么价廉物美的范大米喇叭线被黑了

作者: kano 时间: 2019-4-30 11:14
这不就是阻抗差别导致的么

作者: angel5631 时间: 2019-4-30 13:38
有目的性，还是买国外进口线材吧，便宜声音还有保证。

作者: genius_xp 时间: 2019-4-30 13:51

gebegebe 发表于 2019-4-24 10:24
但是这人不公开其他测量数据，只顾自己卖线，从道义上完全不支持。目前国内看好的测量数据也只有水月那家了 ...

水月的在哪可以看到？

作者: genius_xp 时间: 2019-4-30 13:52

angel5631 发表于 2019-4-30 13:38
有目的性，还是买国外进口线材吧，便宜声音还有保证。

国外进口线材便宜？

作者: gebegebe 时间: 2019-4-30 14:00

genius_xp 发表于 2019-4-30 13:51
水月的在哪可以看到？

木耳朵网

作者: genius_xp 时间: 2019-4-30 14:12

gebegebe 发表于 2019-4-30 14:00
木耳朵网

主要是耳塞的，和一两个大耳，其他设备还很少。做评测其实是把行业密码都公开了，很多耳机之所以是那个声音，都是频响和能量瀑布图分布的关系。也能分析出天价有缺陷的耳机，扒下那最后一层遮羞布。但是这种吃力不讨好，会遭到攻击的，如果没有盈利来源很难坚持，网站也会遭到友商的攻击，国内不好好做设备，玩网络营销的厂商不少的。

作者: angel5631 时间: 2019-4-30 22:05

genius_xp 发表于 2019-4-30 13:52
国外进口线材便宜？

有便宜点的也可以买二手的，相对来说很便宜了。当然和秋叶原几块钱一米比贵很多了。

作者: genius_xp 时间: 2019-4-30 23:09

angel5631 发表于 2019-4-30 22:05
有便宜点的也可以买二手的，相对来说很便宜了。当然和秋叶原几块钱一米比贵很多了。

基本都是几千块，真的挺贵的

作者: angel5631 时间: 2019-5-1 07:03

genius_xp 发表于 2019-4-30 23:09
基本都是几千块，真的挺贵的

买二手，有些普通比如分析家，金宝，几百块。找有凭据的买。起码声音不跑偏。

作者: 江南我最帅 时间: 2019-5-1 09:22
原来喇叭线也可以发出声音

作者: genius_xp 时间: 2019-5-1 13:39

angel5631 发表于 2019-5-1 07:03
买二手，有些普通比如分析家，金宝，几百块。找有凭据的买。起码声音不跑偏。

但是入门级的声音分析力差一点，糊。我觉得中低价位还是自己做，或者找人做还行。高价位可以买品牌成品线。尤其信号线，数据线，还是厂线比较靠谱，电源线，喇叭线diy性价比还行。

作者: pwrgz 时间: 2019-5-1 20:20
且不说测试是否正确，但是-120db以上，就像马云多100块钱，对财富有多大影响？

作者: phoexi 时间: 2019-5-1 23:01

pwrgz 发表于 2019-5-1 20:20
且不说测试是否正确，但是-120db以上，就像马云多100块钱，对财富有多大影响？

不

相当于马云的钱后面多一个0

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-5-1 23:07
这个结果如何解释？这种线材具有非线性阻抗？

作者: angel5631 时间: 2019-5-1 23:29
本帖最后由 angel5631 于 2019-5-1 23:31 编辑

genius_xp 发表于 2019-5-1 13:39
但是入门级的声音分析力差一点，糊。我觉得中低价位还是自己做，或者找人做还行。高价位可以买品牌成品线 ...

理想是好的，你自己做一个去对比，你会发现还是厂线好，起码声音均衡，不是你想那样。你真去试试，再买个二手差不多价格厂线对比。qed那些纯国产代工的除外。

作者: genius_xp 时间: 2019-5-1 23:35

angel5631 发表于 2019-5-1 23:29
理想是好的，你自己做一个去对比，你会发现还是厂线好，起码声音均衡，不是你想那样。你真去试试，再买个 ...

我自己做过啊，厂线也有，我只能说自己做的有性价比，厂线好的价格是自己做的4倍价格以上了。我玩过的线材，线基很多了，什么结构出什么声音，基本都有数了，线材那点小秘密，基本被我折腾的差不多清楚了。我厂线，diy线都用，看用在哪。厂线也分等级的，低等级的真没你说的那么好。

作者: 初来乍道 时间: 2019-5-1 23:45
个人感觉没啥参考价值，线材听出有区别的话应该也不会是这个影响的，至少这个实验看不出来。50db的信号，谐波只有-120附近这么小的信号，测试设备能反应出来，但普通听音设备的灵敏度都达不到那么高，高低都响应不出来，所以哪里能听得出区别。个人意见如果想要测线的区别，与其看1Khz基波下的3Khz谐波的失真，真不如功率一定，然后直接去看3khz基波响应情况。

作者: angel5631 时间: 2019-5-2 07:52

genius_xp 发表于 2019-5-1 23:35
我自己做过啊，厂线也有，我只能说自己做的有性价比，厂线好的价格是自己做的4倍价格以上了。我玩过的线 ...

厂线哪怕低端的起码声音均衡，自己做的吹牛逼说秒几万声音都不对。不过厂线也得看了，不是所有厂线都好，起码2000起步吧。二手1000左右能淘到分析家那些。性价比很高，几百的那些linn，qed就算了，国产货没搞头，一分钱一分货，你要买了对比。我也d过不少，什么万隆，卡达斯，最后还是换厂线了。

作者: genius_xp 时间: 2019-5-2 13:30

angel5631 发表于 2019-5-2 07:52
厂线哪怕低端的起码声音均衡，自己做的吹牛逼说秒几万声音都不对。不过厂线也得看了，不是所有厂线都好， ...

你说的是分析家这种，比较均衡的，不是所有厂线都均衡的，不少厂线也不均衡。还是说具体型号比较靠谱，厂线很多不平衡的也很多，尤其hifi品牌，都会美化一块。

作者: genius_xp 时间: 2019-5-2 13:31

angel5631 发表于 2019-5-2 07:52
厂线哪怕低端的起码声音均衡，自己做的吹牛逼说秒几万声音都不对。不过厂线也得看了，不是所有厂线都好， ...

万隆的线基声音很差，卡达斯略糊，都不是很好的选择。

作者: angel5631 时间: 2019-5-2 14:35

genius_xp 发表于 2019-5-2 13:31
万隆的线基声音很差，卡达斯略糊，都不是很好的选择。

那我很想听你说下什么diy线基能秒厂线了。

作者: pwrgz 时间: 2019-5-2 14:46

phoexi 发表于 2019-5-1 23:01
不

相当于马云的钱后面多一个0

-120db，6dB相当于多少？怎么相当于十个马云？
档次低点的仪器都测不出，人耳能听出来？

作者: pwrgz 时间: 2019-5-2 15:04
-120dB相当于10的负6次方。
测试时，电阻是否一个理想负载，会影响测量结果。

作者: genius_xp 时间: 2019-5-2 15:06

angel5631 发表于 2019-5-2 14:35
那我很想听你说下什么diy线基能秒厂线了。

7N线秒4N厂线有啥奇怪的，自己不行不要质疑别人，厂线也是diy起家的。

作者: angel5631 时间: 2019-5-2 16:37

genius_xp 发表于 2019-5-2 15:06
7N线秒4N厂线有啥奇怪的，自己不行不要质疑别人，厂线也是diy起家的。

7n？你确定你买的是真的？线材不单单看纯度。

作者: Anima 时间: 2019-5-2 16:55
fumac本业是做仪器设备的，hifi只是业余玩玩，这几根线的钱他看不上的。

作者: genius_xp 时间: 2019-5-2 22:43

angel5631 发表于 2019-5-2 16:37
7n？你确定你买的是真的？线材不单单看纯度。

当然不但看纯度，线材有很多门道，我都实验过了，大概特征我都清楚，我前面都说过了。7N本来就少，我买到过真的，听感是很明显的，当然和结构也有关系，不过我正好买过低纯度同结构的。产线还有8N的呢，线基我还没找到过，厂线有一款号称8N的。高端线还是厂线好，中低端还是看情况。

作者: angel5631 时间: 2019-5-3 11:05

genius_xp 发表于 2019-5-2 22:43
当然不但看纯度，线材有很多门道，我都实验过了，大概特征我都清楚，我前面都说过了。7N本来就少，我买到 ...

材质，编织，结构避震，还有头子都很难玩的。能掌握的人基本也很少的，线基也难说真假。不是人人都和你一样的。还是玩二手厂线划算。卖了也不亏。

作者: genius_xp 时间: 2019-5-3 13:23

angel5631 发表于 2019-5-3 11:05
材质，编织，结构避震，还有头子都很难玩的。能掌握的人基本也很少的，线基也难说真假。不是人人都和你一 ...

二手线是厂线好出，diy线很难出二手，这个是缺陷，只能自己留着。高级厂线是不错的，有些复杂结构绕制方式，需要机器绕制，还有包裹，材料的定制问题，所以我说高端还是厂线，diy主要pk中低端，其实中低已经够用了。高端的合金线，我觉得有声音有点夸张，没有铜线的朴实。厂线像分析家这种总体均衡的品牌也是值得玩的。数字线我是推荐厂线，自己很难做好。模拟线看情况。总体线材的确是有点贵，甚至贵过器材。

作者: angel5631 时间: 2019-5-3 15:46

genius_xp 发表于 2019-5-3 13:23
二手线是厂线好出，diy线很难出二手，这个是缺陷，只能自己留着。高级厂线是不错的，有些复杂结构绕制方 ...

还是看器材了，银彩我听了，起码声音均衡。如果器材不对声音有问题，但是器材对了声音解析秒分析家那些。高频泛音很丰富。很多高端都是合金，低端都是铜线。

作者: bedman2003 时间: 2019-5-3 18:30
买了，在用，没听出和淘宝上100+线的分别

作者: angel5631 时间: 2019-5-4 09:05

genius_xp 发表于 2019-5-3 13:23
二手线是厂线好出，diy线很难出二手，这个是缺陷，只能自己留着。高级厂线是不错的，有些复杂结构绕制方 ...

方便说下是什么线基吗？我手上有一套古河头，我做好和我分析家对比下

作者: hifiamor 时间: 2019-5-4 09:54
扬声器本身的失真在百分之一左右，120db是什么概念，1000000000000分之一，请问这个线材的影响对比扬声器本身的失真还有意义吗？人耳朵分辨的极限水平在万分之一到十万分之一

作者: la2ygoo 时间: 2019-5-4 10:09

hifiamor 发表于 2019-5-4 09:54
扬声器本身的失真在百分之一左右，120db是什么概念，1000000000000分之一，请问这个线材的影响对比扬声器本 ...

是1000000分之一，-20db是10分之一

作者: hifiamor 时间: 2019-5-4 13:22

la2ygoo 发表于 2019-5-4 10:09
是1000000分之一，-20db是10分之一

功率和电压的区别，通常说的失真率是功率比不是电压比

作者: la2ygoo 时间: 2019-5-4 20:10

hifiamor 发表于 2019-5-4 13:22
功率和电压的区别，通常说的失真率是功率比不是电压比

通常说的失真率就是电压比，用ap检测的就是电压比。
转换成数字就是0.0001%

作者: genius_xp 时间: 2019-5-6 11:30

angel5631 发表于 2019-5-3 15:46
还是看器材了，银彩我听了，起码声音均衡。如果器材不对声音有问题，但是器材对了声音解析秒分析家那些。 ...

合金线一耳朵是惊艳，就是你说的秒，但是听久了就不是那么回事了，很多频段被夸张化了，不够朴实，真实，尤其听的曲目比较多样化的情况下，现实中是没有那样的声音的，所以我现在喜欢铜线，尤其高质量铜线。

作者: genius_xp 时间: 2019-5-6 11:31

angel5631 发表于 2019-5-4 09:05
方便说下是什么线基吗？我手上有一套古河头，我做好和我分析家对比下

古河头，我不建议使用啊，再好的线，给那个头子一搞就是那个古河味了。

作者: angel5631 时间: 2019-5-6 14:44

genius_xp 发表于 2019-5-6 11:30
合金线一耳朵是惊艳，就是你说的秒，但是听久了就不是那么回事了，很多频段被夸张化了，不够朴实，真实， ...

也得看什么线，但是也不算夸张，声音还是很不错，高频细节比铜线多。中低频没有影响，声音带点贵气。看个人喜好了，我是觉得很不错，高频的泛音细节很好，也保持很平衡的声音。本来器材回放嘛，也不可能做到100%终于原音，哪个器材不带点自己的音染？你说合金线只是一耳朵惊艳差不多否定了大半的高档线材了。一般来说低端是铜线，高端基本都是银线和纯银沉金或者合金。

作者: genius_xp 时间: 2019-5-6 15:31

angel5631 发表于 2019-5-6 14:44
也得看什么线，但是也不算夸张，声音还是很不错，高频细节比铜线多。中低频没有影响，声音带点贵气。看个 ...

那只是厂家的宣传手段罢了，我是玩了很久，听了很久才发现合金线的问题的，你就听过一次吧，听久一点，甚至1个月就能发现合金线的问题了。hifi本来就有很多坑，录音棚都没有用合金线的。铜线就想白开水，银线像味精水，金银线像酱油水。高质量的铜线像矿泉水，高级银线像蔬之鲜对矿泉水，高金金银铜合金像头道鲜对矿泉水。说的夸张点就是这样。玩过后，对什么天价合金线再也不向往。我还是喜欢矿泉水。

作者: angel5631 时间: 2019-5-6 15:34

genius_xp 发表于 2019-5-6 15:31
那只是厂家的宣传手段罢了，我是玩了很久，听了很久才发现合金线的问题的，你就听过一次吧，听久一点，甚 ...

我自己买了半年了，合金线也看什么线，不是所有合金线都一个声的，要不然哪来品牌区别？

作者: genius_xp 时间: 2019-5-6 22:20

angel5631 发表于 2019-5-6 15:34
我自己买了半年了，合金线也看什么线，不是所有合金线都一个声的，要不然哪来品牌区别？

肯定的，比例不同，不过合金线会把三频搞的特别华丽，什么歌那种殿堂级声音，感觉没那么自然。专业音频工作室是没有用这种线材的，如果你有仪器测，会发现合金线的瀑布图并不是那么自然的。本质只是玩失真，骗骗发烧友的耳朵罢了。本来就小众，骗了又何妨。

作者: angel5631 时间: 2019-5-7 09:21

genius_xp 发表于 2019-5-6 22:20
肯定的，比例不同，不过合金线会把三频搞的特别华丽，什么歌那种殿堂级声音，感觉没那么自然。专业音频工 ...

哪个器材不带自己音染的？现在就不能带了？而且带了贵气，也不是很华丽的声音，有点贵气，妖娆。高频的空气感和泛音有了。中低频也不见少，还是很不错的了。起码有一根在系统上可以大幅去除数码味，增添贵气宽松还是很不错的。

作者: genius_xp 时间: 2019-5-7 10:40

angel5631 发表于 2019-5-7 09:21
哪个器材不带自己音染的？现在就不能带了？而且带了贵气，也不是很华丽的声音，有点贵气，妖娆。高频的空 ...

我还是喜欢原来那种质朴，更耐听。剩下钱留个器材，避震，声学环境处理（箱子）。当然很多人会喜欢金银铜合金那个音色的，至少阶段性会喜欢。

作者: angel5631 时间: 2019-5-7 11:12

genius_xp 发表于 2019-5-7 10:40
我还是喜欢原来那种质朴，更耐听。剩下钱留个器材，避震，声学环境处理（箱子）。当然很多人会喜欢金银铜 ...

和系统有关系。线也不能完全按照铜线，银线这样来分，每家都有自己做法都有自己调音。也对比过别人做的纯银线，上去声音偏高频了，完全没法听。

作者: 取名叫自负 时间: 2020-1-18 14:02

gebegebe 发表于 2019-4-24 10:24
但是这人不公开其他测量数据，只顾自己卖线，从道义上完全不支持。目前国内看好的测量数据也只有水月那家了 ...

卖线的就几个人在卖？无知无能

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