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标题: 老解码器真的就技术落后不能用被淘汰了吗？还是新解码器更好？ [打印本页]

作者: angel5631 时间: 2019-4-4 11:50
标题: 老解码器真的就技术落后不能用被淘汰了吗？还是新解码器更好？
闲来无事给手上的朗泉obh11做个线电，由于电流要求12v300ma，所以自己做花费不多，但是可以做个音质不错的电源了。另外我发现，在电源处垫避震效果比耳放本身还明显，于是有了挪威钉垫在电源下面了。这个变压器进口拆机，外壳废物利用，稳压用317很便宜，加一起还不到下面一套挪威钉贵，不知道算不算酱油贵过鸡了。
言归正传，说到解码，我有3台，主要还是玩cd的，所以对新出的dsd，32bit没多大兴趣。不过上次突然收了个yba的dac1，这个机子算是比较新的解码了(pcm1795)。对比我手上那俩个就新太多了。下面介绍下几个解码
一个是雅俊的1541解码。此解码很好玩，差了官方pdf，带锁相环，相位切换，整机用的的全铝做成，底板2mm。此机子电路和ic上面写的差不多88年，这比楼主本人年数都还大啊，不过这个型号也是当年雅俊高端解码了，双变压器，全分立输出，带输入极性切换，相位反转，对于品牌定位低端的雅俊，已经是达到高端机子的高度了。
第二个audionote的dac1，这个机子也是r2r的解码芯片-ad1865，当年也是1541,1865和pcm63是r2r时代三驾马车，也是当年顶级水平的ic了。此机解码很特殊，采用自己的同轴输入牛，nos电路，然后1865出来用6111电子管输出了。
第三个，山灵代工的yba，这个和他家高端在电路区别不是很大，yba避震调音技术也是一绝。。。。比如高端电容更好，然后高端的在运放上面用了木块粘上去避震。。。。说到这我突然想起来量子帖了。。。哈哈哈哈。。。。
其实在很多早期日本机子当中，很多高端机子在变压器，电容，ic上面都用铜箔贴上，据说抗干扰和避震用，看来确实是有影响，其实不用量子帖，估计随便用一块铜箔，木头都会对声音有所影响吧。yba这个机子就是典型现代机子做法，同轴光纤aes，usb都带，一个接收芯片进去然后用4192升频到1795解码然后运放输出。

作者: angel5631 时间: 2019-4-4 12:05
由于雅俊这个解码器很奇怪，用分析家同轴会爆音，只好用sommer这个同轴线了。首先所有机子开机通电一小时，保证机子完全热身。尤其是an解码胆管设计的，容易受到温度影响音质。
第一个接起来的是雅俊解码，果然是1541解码的机子，这么多年经久不衰的一个经典芯片，声音非常暖，解析也不错。而且这只是普通的1541，不带a也不带皇冠，据说升级会更好。高频也可以，中频稍微有点粗，低频暖暖的宽松味道。就像早期录音机或者早期那种低频，很有弹性和宽松，整体风格舒适耐听，味道很好，包围感很好。
接下来换yba，上去声音有点偏扁平，中频感觉更锐利，缺少感情，没有那种韵味，然后唱歌的女声感觉年轻一截，打个比方，蔡大妈变少女了。乐器的尾音也少了一截了。
最后换的是an的解码了，一上去，和雅俊声音很类似，但是仔细听，整体声音更加规整，冲击力爆发力更好，结像更加精致，质感更好，感觉就是雅俊全面plus版本。
最后总结一下，几个机子当中an最贵，果然还是逃脱不了一分钱一分货的真理。
在最后我也很好奇同轴线区别有多大，在yba和an下面试了，yba的中频有点像雅俊靠近了，换气的口水声都很清晰了，声音解析结像有提高，尾音也出来点了。换线对声音区别有点大。在本次几个解码使用的时候为了保证周边一致，全部采用某xx钉作为唯一避震材料，主要yba的机箱设计3个脚突出作为避震，雅俊和an都是橡胶，对于声音区别有点大。

作者: xyq403286 时间: 2019-4-4 12:16
技术上是被淘汰的，声音上倒不是，看看二手芯片价格就知道了

作者: angel5631 时间: 2019-4-4 12:18

xyq403286 发表于 2019-4-4 12:16
技术上是被淘汰的，声音上倒不是，看看二手芯片价格就知道了

是的，对于cd转盘来说没影响，但是对于玩pchifi的，要求流媒体，dsd那些确实过时了，但是声音并不过时。

作者: a6017991 时间: 2019-4-4 13:14
老有老的好新有新的妙但是电子产品更新速度都比较快反正我觉得解码买新不买旧

作者: angel5631 时间: 2019-4-4 13:32

a6017991 发表于 2019-4-4 13:14
老有老的好新有新的妙但是电子产品更新速度都比较快反正我觉得解码买新不买旧

我玩cd机的，相反我觉得老点机子更好点，一个是现在解码器流行方向是多功能化，带usb，aes，同轴光纤，输出也必须平衡口。还要有滤波，升频等等各种功能，rmb贬值机子价格更高，甚至很多机子都是国产代工缩水了。老机子那时候加上二手价格更便宜，功能单一，全部注重在音乐本身，用料更加发烧性价比极高。

作者: wood333 时间: 2019-4-4 13:47
老机子有他独特的地方，我玩过一台1547，乐感很强，很喜欢。现在的解码对于高清格式的音源支持得更好一点，有部分机器也有很好的乐感，比如da10,gax

作者: diego920 时间: 2019-4-4 13:55
我前几年喇叭卖完，老的cd碟，cd机和功放还都留着，幻想着日后还可以再恢复生产。这几年玩耳机系统，玩数字音源了，听高清格式dsd啥的确实方便，也解决了很多买碟的成本。有时候想听点20年前的味道的话，就用奇美接耳放听，别有一番特色。

作者: angel5631 时间: 2019-4-4 14:00

wood333 发表于 2019-4-4 13:47
老机子有他独特的地方，我玩过一台1547，乐感很强，很喜欢。现在的解码对于高清格式的音源支持得更好一点， ...

高端点老机子不但乐感好，素质也是很好的。

作者: a6017991 时间: 2019-4-4 14:02

angel5631 发表于 2019-4-4 13:32
我玩cd机的，相反我觉得老点机子更好点，一个是现在解码器流行方向是多功能化，带usb，aes，同轴光纤，输 ...

说的没错老机子专注声音一些所以放在现在性价比高

作者: angel5631 时间: 2019-4-4 14:26

a6017991 发表于 2019-4-4 14:02
说的没错老机子专注声音一些所以放在现在性价比高

嗯，可能主要我玩cd机的。用pc肯定越新越好，支持格式和升频，usb界面才是重点。甚至还要带耳放和平衡口。相对来说老解码就一个同轴和rca输出。

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 00:14
今天试了下雅俊换了台湾版1541a，提升巨大。

作者: pseudo 时间: 2019-4-6 00:51
我不喜欢玩老的，可能是因为在原来的bell labs里待过一段时间，每天看着破破烂烂的楼，觉得什么当年多nb的东西都会被新的技术代替，你觉得老的好，只是因为耳朵分辨率低，上测试仪一看，其实很差

作者: 终结者1992 时间: 2019-4-6 05:37
数字技术更新很快，模拟电路其实没咋发展

作者: erjiniu 时间: 2019-4-6 08:06
听了505就知道日本人不懂hifi

作者: 125187881 时间: 2019-4-6 08:26
楼主你没考虑到这三台DAC里的电源各不相同，YBA那台电源明显没那两台老机好

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 08:28

pseudo 发表于 2019-4-6 00:51
我不喜欢玩老的，可能是因为在原来的bell labs里待过一段时间，每天看着破破烂烂的楼，觉得什么当年多nb的 ...

哦，你的意思老东西都是hufi参数差？就新的好？这么说何必听音乐呢，用仪器测量呗。西格玛芯片不应该更好嘛？为啥还又回到r2r呢？不可否认技术在进步，比如后期台湾1541比早期好，但是有多少科技用在音频上？有多少机子用上新科技？

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 08:29

125187881 发表于 2019-4-6 08:26
楼主你没考虑到这三台DAC里的电源各不相同，YBA那台电源明显没那两台老机好

那这个怪我咯？不怪yba？原厂内部东西我还得拆了换个已表现一致点？

作者: 125187881 时间: 2019-4-6 08:35

angel5631 发表于 2019-4-6 08:29
那这个怪我咯？不怪yba？原厂内部东西我还得拆了换个已表现一致点？

楼主火气用得着这么大么，我只是回应你的标题。。。。

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 08:41

erjiniu 发表于 2019-4-6 08:06
听了505就知道日本人不懂hifi

我一直说505不咋地，看里面电路就是日本样子，好多板子然后飞线接插件。初听觉得解析高实际空的声音，这点包括马兰士都是这样，机子做的亮，其实不行。这也是我说的要培养听音观的观点。以前朋友一直说雅俊比我意大利器材好我就买了台他说的雅俊对比了下，糊的很，最后把模拟部分4个运放全换金封声音提升不少，但是再对比下，依然是英国的中频很厚造成声音很好的假象。然后发现还是一分钱一分货，毕竟alpha是低端，机子全薄铁皮加塑料螺丝拧一起的。意大利那个2mm钢版弯折加厚铝面板，重10多斤的cd机。所以后来买了这个雅俊解码，全铝机箱的，所以有人说磨个低端东西提升巨大，但是厂机缩水是全面性的，磨一点不足以改变一切。

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 08:42

125187881 发表于 2019-4-6 08:35
楼主火气用得着这么大么，我只是回应你的标题。。。。

没这么大火气，我也知道这个变压器不行，但是原厂就这样，我也有想法去改，但是改了还是yba原厂了？

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 08:43

终结者1992 发表于 2019-4-6 05:37
数字技术更新很快，模拟电路其实没咋发展

数字电路在音频这块其实改变也不是很大

作者: pseudo 时间: 2019-4-6 08:47

angel5631 发表于 2019-4-6 08:28
哦，你的意思老东西都是hufi参数差？就新的好？这么说何必听音乐呢，用仪器测量呗。西格玛芯片不应该更好 ...

并不是所有厂家都出R2R的DAC，也并不是所有人都喜欢。我不喜欢老东西也是我个人的看法，你喜欢折腾老东西是你的爱好，不过我们有共同的爱好就是听音乐，求同存异吧。

作者: wwishere1 时间: 2019-4-6 09:01

angel5631 发表于 2019-4-6 08:41
我一直说505不咋地，看里面电路就是日本样子，好多板子然后飞线接插件。初听觉得解析高实际空的声音，这 ...

只能说不对你的耳朵而已

作者: 悦动冰城 时间: 2019-4-6 09:14

wwishere1 发表于 2019-4-6 09:01
只能说不对你的耳朵而已

越看越不对味儿，本来觉得喜欢老派解码挺赞的，不就是来回玩乐呵嘛，干嘛贬这个压那个。二嫂我没听过，难道也不行？马兰士我也没玩过，就知道在西方国家也是广泛认可；505我也在用，觉得挺好的...当然说到日x国，我也不喜欢

作者: 江南我最帅 时间: 2019-4-6 09:15
到底什么是r2r解码，请大神来科普一下

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 09:29

悦动冰城发表于 2019-4-6 09:14
越看越不对味儿，本来觉得喜欢老派解码挺赞的，不就是来回玩乐呵嘛，干嘛贬这个压那个。二嫂我没听过，难 ...

二嫂听过还不错。还有日本空洞不错，其他好的或许也有，但是大部分真是风格没法适应，包括金嗓子都是偏薄偏上盘的声音。声音不宽松，总感觉很紧，或许个人没法接收，您喜欢是您的事情，当然您非说我贬低这个贬低那个我也没发，您怎么认为是您的事，我怎么认为也是我自己的事。

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 09:34

pseudo 发表于 2019-4-6 08:47
并不是所有厂家都出R2R的DAC，也并不是所有人都喜欢。我不喜欢老东西也是我个人的看法，你喜欢折腾老东西 ...

确实，但是r2r当年呗丢弃的又捡回来其实和科技进步也有关系元件制造的精度提高了，r2r对精度要求高。我昨天在别人家换了个87年1541a就是提升巨大，所以这个也不一定老的好。我的主要意思是当年物价没那么高，当年机子售价1w相当于现在5w甚至10w，同级别东西老机子性价比极高而已，以前机子全部原产，现在基本都代工，看内部图用料等等等区别太大了。当然在最顶级肯定越新越好，但是有多少人玩到？

作者: wwishere1 时间: 2019-4-6 10:41
本帖最后由 wwishere1 于 2019-4-6 10:42 编辑

angel5631 发表于 2019-4-6 09:34
确实，但是r2r当年呗丢弃的又捡回来其实和科技进步也有关系元件制造的精度提高了，r2r对精度要求高。我昨 ...

吹老机子没有必要电子产品时间长了随时会嗝屁就是易耗品和汽车手机相机没有任何区别
至于味道，你喜欢韵味，有人还喜欢解析呢。你喜欢扎实，有人还喜欢空灵呢。日系的机器配日系的歌，不就是绝配吗？那么多人喜欢女毒和ACG呢。
再说价格 04年买辆车的钱都能买房子了现在还不是当废铁卖？

作者: 巫毒娃娃 时间: 2019-4-6 11:30
本帖最后由巫毒娃娃于 2019-4-6 11:34 编辑

家里有1541，还有PCM58，除了不支持高码率，播44.1K的没啥不妥。
我上UD505完全就是为了支持高码率，听DSD的。

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 12:18

wwishere1 发表于 2019-4-6 10:41
吹老机子没有必要电子产品时间长了随时会嗝屁就是易耗品和汽车手机相机没有任何区别
至于味道，你 ...

你厉害，那你04年买个房现在变砖瓦了？不是一个东西有啥好比喻的。你自己有偏好不按照你偏要来就是吹了？非得按照就是对的？你玩的就是最正确的？

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 12:22

巫毒娃娃发表于 2019-4-6 11:30
家里有1541，还有PCM58，除了不支持高码率，播44.1K的没啥不妥。
我上UD505完全就是为了支持高码率，听DSD ...

就支持格式而言技术落后，但是音质而言并不差，而且性价比高。

作者: wwishere1 时间: 2019-4-6 18:14

angel5631 发表于 2019-4-6 12:18
你厉害，那你04年买个房现在变砖瓦了？不是一个东西有啥好比喻的。你自己有偏好不按照你偏要来就是吹了？ ...

老机器随时会嗝屁是真的
一分价钱一分货，老机器贬值就是因为其使用价值已经没有了

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 19:03
本帖最后由 angel5631 于 2019-4-6 19:09 编辑

wwishere1 发表于 2019-4-6 18:14
老机器随时会嗝屁是真的
一分价钱一分货，老机器贬值就是因为其使用价值已经没有了

音频hifi尤其是当年高端的，用料都很好，正常用10多年没问题。反而后期你看傲立国产代工坏的多。不过老机子确实不知道有又有正常使用，如果使用得当不会那么容易坏，机子保养一下，像雅俊把里面电容换换状态还是很好的。有动手能力的还是性价比相当高的，按你说的应该直接扔垃圾桶，但是依然存在市场流通肯定还是有一定原因的。就我听到音质而言，还真是同价格老机子更好点

作者: true-blue 时间: 2019-4-6 19:26
我是来支持LZ的

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 19:47

true-blue 发表于 2019-4-6 19:26
我是来支持LZ的

谢谢支持。

作者: panolution 时间: 2019-4-6 20:00
我觉得新老调音的侧重点不同，老的也许是技术上达不到，味道来补。新的技术水平越来越高，反而更侧重声音的解析力，硬素质，相比反而却在味道上作出了牺牲。我觉得现在的人们在玩hifi上有误区，感觉听到的信息量越大，解析越好的才叫hifi，所以搞得现在的hifi市场上，越来越偏向监听式的调音。所以，很多老烧都适应不过来。

作者: angel5631 时间: 2019-4-6 20:13

panolution 发表于 2019-4-6 20:00
我觉得新老调音的侧重点不同，老的也许是技术上达不到，味道来补。新的技术水平越来越高，反而更侧重声音的 ...

那是你没听过老的好机子一样牛逼。新机子高端也牛逼，没有新机子偏素质老的糊的。只是新机子低端全丢给国产代工，音质和质量都不行。早期很多都是原产国，用料质量都有保障。

作者: xymordos 时间: 2019-4-7 03:17
其实规格来说，解码器性能好久以前就已经进步到耳朵听不见的高度了。我觉得不同解码器调音方面还是音色变化多点（特别老的除外）。

作者: 绽放、 时间: 2019-4-7 11:30
给楼主当设计师，你是愿意做一个根本市场调研不可能达成一致口味的味道机，还是做一个漂漂亮亮的指标参数都没有槽点的指标机？

作者: angel5631 时间: 2019-4-7 11:49

xymordos 发表于 2019-4-7 03:17
其实规格来说，解码器性能好久以前就已经进步到耳朵听不见的高度了。我觉得不同解码器调音方面还是音色变化 ...

我也是这么认为，太老机子我也不会去买，买回来零件大修下还累死了。

作者: angel5631 时间: 2019-4-7 11:52

绽放、发表于 2019-4-7 11:30
给楼主当设计师，你是愿意做一个根本市场调研不可能达成一致口味的味道机，还是做一个漂漂亮亮的指标参数都 ...

那我问你那些打品牌哪家没自己调音味道？哪家素质就差了？去吧参数和味道对立了本身就是错的。音乐是动听的，用来欣赏的，而不是靠参数说话的。那我问你，很多低端和高端参数基本没区别，为啥一个卖的贵一个便宜很多。声音来说高端机也是声音差不多的？

作者: xymordos 时间: 2019-4-8 00:42

angel5631 发表于 2019-4-7 11:49
我也是这么认为，太老机子我也不会去买，买回来零件大修下还累死了。

额我也受过教训，我的金嗓子DC91维修过两次了，很容易过热烧了。以后不敢买太老的了。

作者: angel5631 时间: 2019-4-8 09:10

xymordos 发表于 2019-4-8 00:42
额我也受过教训，我的金嗓子DC91维修过两次了，很容易过热烧了。以后不敢买太老的了。

话说我不是很喜欢金嗓子的声音，不过太老的机子，发热大的机子别买老机子。电容寿命和温度影响是巨大的。这也是厂家为啥很少做甲类的一个原因吧。

作者: 燕难飞 时间: 2019-4-8 11:32
不懂，有专业的评测数据参考吗？新旧对比

作者: angel5631 时间: 2019-4-8 11:41

燕难飞发表于 2019-4-8 11:32
不懂，有专业的评测数据参考吗？新旧对比

我也不懂，耳朵不行？必须要仪器测？盲听啊，金耳朵都是假的？按照**，各种评测都上万块参数不如几百的乐之邦吗？

作者: nyamoe 时间: 2019-4-8 15:31
产品需要迭代仅此而已性能基本上都是挤牙膏不过大家都心照的

作者: angel5631 时间: 2019-4-8 16:25

nyamoe 发表于 2019-4-8 15:31
产品需要迭代仅此而已性能基本上都是挤牙膏不过大家都心照的

就音质而言说不定老机子更好点。新机子很多缩水代工，老机子反而原产实打实的用料。不过pchifi肯定越新越好，数字部分进步极大。尤其是usb部分，起码得到xmos级别才算可以听。

作者: a623430472 时间: 2019-4-8 16:52
pchifi也不是越新越好，其实跟老机道理一样

作者: angel5631 时间: 2019-4-8 17:02

a623430472 发表于 2019-4-8 16:52
pchifi也不是越新越好，其实跟老机道理一样

pchifi可能不是，但是usb这块我觉得越新越好。也只有到xmos时候才算完善了。以前的usb解码我试过很多。完全没法听

作者: alex_to 时间: 2019-4-8 17:17

erjiniu 发表于 2019-4-6 08:06
听了505就知道日本人不懂hifi

那505的子公司二嫂拥有不计其数音乐版权算什么？数字音频也是日本人制定的，朋友听日本人制定的数字录音吗？

作者: alex_to 时间: 2019-4-8 17:33

angel5631 发表于 2019-4-6 08:41
我一直说505不咋地，看里面电路就是日本样子，好多板子然后飞线接插件。初听觉得解析高实际空的声音，这 ...

去看看二嫂的拆机一样是模块化的，很多模块直接就用到TEAC上了，很多人魔改TEAC用的就是二嫂的板。这就是TEAC性价比高的原因也是TEAC营生之道

以楼主的资质还不足以讨论成立大半个世纪的音响、音频器材公司

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作者: angel5631 时间: 2019-4-8 17:49

alex_to 发表于 2019-4-8 17:33
去看看二嫂的拆机一样是模块化的，很多模块直接就用到TEAC上了，很多人魔改TEAC用的就是二嫂的板。这就是 ...

呵呵，这个多正常的。但是你这是想说明什么？teac和二嫂一样了？你看看高文还是用先锋dvd魔改的，声音一样不？wadia很多teac转盘魔改，mbl就是给马兰士换个壳声音一样不？yba也是拿日本机子魔改的。但是俩个东西之间有法比？还有木内和夫整机就是jvc的，只改了避震价格翻了多少倍？日本机子我也玩过，真心接受不了那个调音，而且teac那个内部连音频线都是飞的到处都是，或许你喜欢，但是我真不觉得多好的。

作者: alex_to 时间: 2019-4-8 17:52

angel5631 发表于 2019-4-8 17:49
呵呵，这个多正常的。但是你这是想说明什么？teac和二嫂一样了？你看看高文还是用先锋dvd魔改的，声音一 ...

用国产VCD换壳的大牌没见过？能跟TEAC直接继承二嫂模块相提并论？

作者: angel5631 时间: 2019-4-8 17:54
本帖最后由 angel5631 于 2019-4-8 17:57 编辑

alex_to 发表于 2019-4-8 17:52
用国产VCD换壳的大牌没见过？能跟TEAC直接继承二嫂模块相提并论？

我不喜欢模块化，尤其是飞线无法接受。我喜欢欧洲机子那种调音风格和内部做工。而且我的意思也不是teac就不好了，我是觉得teac本身定位就不是多高端的。高端还有二嫂呢。你玩teac，抱歉伤害你感情了。每个人都有自己喜好吧，听音乐还是求同存异了。

作者: alex_to 时间: 2019-4-8 18:40

angel5631 发表于 2019-4-8 17:54
我不喜欢模块化，尤其是飞线无法接受。我喜欢欧洲机子那种调音风格和内部做工。而且我的意思也不是teac就 ...

不是买家具或工艺品，因为它们有其自身价值。花钱不了解买到什么不是自己挣的吧？楼主做为个人喜好评判，还不至于让我在相同价位还有技术、企业专注度更高品牌而懊恼

作者: 巫毒娃娃 时间: 2019-4-8 18:47

angel5631 发表于 2019-4-8 17:49
呵呵，这个多正常的。但是你这是想说明什么？teac和二嫂一样了？你看看高文还是用先锋dvd魔改的，声音一 ...

这台皇冠老功放飞线更多，但是人家技术好，信噪比一点都不差

作者: alex_to 时间: 2019-4-8 18:59

巫毒娃娃发表于 2019-4-8 18:47
这台皇冠老功放飞线更多，但是人家技术好，信噪比一点都不差

楼主还没有见过他推崇的欧洲名机有如蜘蛛网一样的铁丝搭棚胆机，少见自然什么来着

作者: angel5631 时间: 2019-4-8 19:12

巫毒娃娃发表于 2019-4-8 18:47
这台皇冠老功放飞线更多，但是人家技术好，信噪比一点都不差

我也有过但是别个走线是有规律的。不是有的日本机那样里面乱七八糟的。

作者: angel5631 时间: 2019-4-8 19:13

alex_to 发表于 2019-4-8 18:59
楼主还没有见过他推崇的欧洲名机有如蜘蛛网一样的铁丝搭棚胆机，少见自然什么来着

欧洲几很少的，那种我也不喜欢。而且很多都是早期胆机才这么干，现在很多都是pcb了。日本有个牌子胆机很牛逼，叫空洞，还不错。

作者: erjiniu 时间: 2019-4-8 23:26

alex_to 发表于 2019-4-8 17:17
那505的子公司二嫂拥有不计其数音乐版权算什么？数字音频也是日本人制定的，朋友听日本人制定的数字录音 ...

hifi指的音乐性，二嫂就一定好吗？只是素质或者技术指标高不代表好听，寡淡的味道也许就时候某些人口味，现在的解码适合现代录音，你看几个日本重置的sacd大卖了？

作者: erjiniu 时间: 2019-4-8 23:32

angel5631 发表于 2019-4-6 08:41
我一直说505不咋地，看里面电路就是日本样子，好多板子然后飞线接插件。初听觉得解析高实际空的声音，这 ...

505声音太寡淡就像素质升高的ipc的那种味道，用运放是为了提高转化效率，都会造成失真影响听感

作者: wwwping2011 时间: 2019-4-9 00:40

angel5631 发表于 2019-4-4 12:05
由于雅俊这个解码器很奇怪，用分析家同轴会爆音，只好用sommer这个同轴线了。首先所有机子开机通电一小时， ...

谢谢楼主的分享！一台雅俊解码器黑盒子500 ，我听了多年了。放44.1k ，48k，没有什么问题，哈哈

作者: alex_to 时间: 2019-4-9 00:40

erjiniu 发表于 2019-4-8 23:26
hifi指的音乐性，二嫂就一定好吗？只是素质或者技术指标高不代表好听，寡淡的味道也许就时候某些人口味， ...

HIFI被你定义成音乐性啦？解释一下什么是音乐的性质吧？二嫂的录音不好吗？

日本人很大方的承认他们文化传承于华夏，你听不听你认为的不懂HIFI的日本人制定的数字录音是个问题

作者: angel5631 时间: 2019-4-9 07:56

alex_to 发表于 2019-4-9 00:40
HIFI被你定义成音乐性啦？解释一下什么是音乐的性质吧？二嫂的录音不好吗？

日本人很大方的承认他们文 ...

hifi不是音乐性，但是离开音乐性，啥都不是了。您老喜欢teac是您的事，反正我对日本机没啥好感。唯一一个喜欢的空洞还买不起。

作者: angel5631 时间: 2019-4-9 07:57

wwwping2011 发表于 2019-4-9 00:40
谢谢楼主的分享！一台雅俊解码器黑盒子500 ，我听了多年了。放44.1k ，48k，没有什么问题，哈哈

我找了官方pdf，这老机子被人改过估计，差了个10nf同轴负接地电容，我加上就好了

作者: angel5631 时间: 2019-4-9 08:02
本帖最后由 angel5631 于 2019-4-9 08:07 编辑

erjiniu 发表于 2019-4-8 23:32
505声音太寡淡就像素质升高的ipc的那种味道，用运放是为了提高转化效率，都会造成失真影响听感

我对ipc也不感冒，声音干冷难听，居然很多人说白开水素质高。其实是假的素质，就像池塘水很浅一样看到底让人觉得水干净一样。日本机子里面的飞线有控制，电源，数字，音频都是相互在一起能没影响？然后音频还那么多接插件。日本人就喜欢把机子做的太复杂，还喜欢用小板子模块化等等。但是看我用的这几个欧洲机，除了电源部分，其他基本一体化，布线合理就行了。

作者: uiluil 时间: 2019-4-9 09:24
雅骏解码不差的，只是接驳电脑不好听。audio note 也是。

解码不等于pchifi

作者: angel5631 时间: 2019-4-9 10:00

uiluil 发表于 2019-4-9 09:24
雅骏解码不差的，只是接驳电脑不好听。audio note 也是。

解码不等于pchifi

主要是现在解码要求是多功能化，要有光纤，同轴，aes，usb。输出也必须要有平衡。还得要带耳放，耳放还要平衡，老机子真没有那么多功能。我觉得多一个香炉多一个鬼。很多功能通过一个ic切换还有供电等。我还是觉得专注单一功能音质肯定比多功能机强。

作者: alex_to 时间: 2019-4-10 18:50
本帖最后由 alex_to 于 2019-4-10 19:52 编辑

angel5631 发表于 2019-4-9 07:56
hifi不是音乐性，但是离开音乐性，啥都不是了。您老喜欢teac是您的事，反正我对日本机没啥好感。唯一一个 ...

音乐性究竟是啥玩意儿？

来解释下飞线对音质的影响？

3CEFB99C-F410-4435-AD64-E4DBB1209EA8.jpeg (229.82 KB, 下载次数: 47)

作者: angel5631 时间: 2019-4-10 20:08

alex_to 发表于 2019-4-10 18:50
音乐性究竟是啥玩意儿？

来解释下飞线对音质的影响？

你看下所有线飞一起有没有干扰，飞线那个接插件没影响？你换下那个飞线的音频线试试，声音差别巨大。

作者: alex_to 时间: 2019-4-10 20:35

angel5631 发表于 2019-4-10 20:08
你看下所有线飞一起有没有干扰，飞线那个接插件没影响？你换下那个飞线的音频线试试，声音差别巨大。

四十万的器材善且如此？！

作者: alex_to 时间: 2019-4-10 20:38

angel5631 发表于 2019-4-10 20:08
你看下所有线飞一起有没有干扰，飞线那个接插件没影响？你换下那个飞线的音频线试试，声音差别巨大。

对了次奥说明书标注耳机线是无氧铜你怎么看？

作者: angel5631 时间: 2019-4-10 23:45

alex_to 发表于 2019-4-10 20:38
对了次奥说明书标注耳机线是无氧铜你怎么看？

那为啥几万块机器配的线和避震都是鸡线呢？你买的是耳机还是线？你买的是机器还是周边？再说线材那么好了，那么多人换线干嘛？那么多人买信号线干嘛？应该就拿配机的用啊。升级什么周边。

作者: alex_to 时间: 2019-4-10 23:53

angel5631 发表于 2019-4-10 23:45
那为啥几万块机器配的线和避震都是鸡线呢？你买的是耳机还是线？你买的是机器还是周边？再说线材那么好了 ...

不要避重就轻，谈谈次奥飞线对音质的影响？

作者: alex_to 时间: 2019-4-11 00:29
飞线来到次奥就不敢讲真话了吗？

作者: angel5631 时间: 2019-4-11 08:35
本帖最后由 angel5631 于 2019-4-11 08:37 编辑

alex_to 发表于 2019-4-11 00:29
飞线来到次奥就不敢讲真话了吗？

首先无氧铜就差了？我现在线材也用无氧铜，比diy的那些什么纯银，occ好太多了，无氧铜和无氧铜声音也会有明显区别。第二个，为啥那么多人换耳机线？都傻子？厂家也是有成本的，那大奥咋不给你用纯银线呢。那么多厂家出的胆机为啥不一步到位给你配个德根管子？别说其他的，你去吧505的音频和同轴线换掉，声音都非常大区别。

作者: angel5631 时间: 2019-4-11 08:44
首先模块化就是低成本方案的设计，因为升级东西可以换模块就好。然后别的产品也可以用同样模块可以节约了设计成本和制作成本。难道你teac用了二嫂的模块就高级了？二嫂用了teac模块是不是缩水了？日本机子很多都这么干过，包括马兰士，甚至飞利浦，同样一个板子可以做出来几个等级。对于你，真不好意思，伤害到了一个505用家的感情，我不会说505不好了。你也别一直找各种借口争论，毫无意义，因为谁都无法说服谁的。

作者: flight8888 时间: 2019-4-11 08:53

alex_to 发表于 2019-4-10 18:50
音乐性究竟是啥玩意儿？

来解释下飞线对音质的影响？

这不是飞线，粗的是电源连接线，细的是控制面板的导线，数字、模拟、电源分别用不同的PCB，当中的连线而已，这也叫飞线，那电脑里的SATA线也叫飞线了？

作者: angel5631 时间: 2019-4-11 10:02

flight8888 发表于 2019-4-11 08:53
这不是飞线，粗的是电源连接线，细的是控制面板的导线，数字、模拟、电源分别用不同的PCB，当中的连线而 ...

可以说是连线吧。这个连线好处是省钱，比如usb模块更新，拆了换个板子插上线就行。但是连线对于声音还是有一定损耗的。hifi本身就是要精益求精。不像电脑，电脑是更新换代的，东西太多，而且有标准，可以做成接插件的。电脑也不是为了hifi而生的，hifi完全不同。哪怕你说的sata线，很多人都说换一个线一个声音的。

作者: alex_to 时间: 2019-4-11 10:27

flight8888 发表于 2019-4-11 08:53
这不是飞线，粗的是电源连接线，细的是控制面板的导线，数字、模拟、电源分别用不同的PCB，当中的连线而 ...

楼主可不这么认为！他认为TEAC的模块、控制面板、数字/模拟电路隔离、每声道放大独立供电连线是出于成本考虑裂化音质的表现

作者: alex_to 时间: 2019-4-11 10:31

angel5631 发表于 2019-4-11 08:35
首先无氧铜就差了？我现在线材也用无氧铜，比diy的那些什么纯银，occ好太多了，无氧铜和无氧铜声音也会有 ...

次奥售价你说考虑成本

信你个鬼！你个糟老头坏得很

作者: alex_to 时间: 2019-4-11 10:36

angel5631 发表于 2019-4-11 08:44
首先模块化就是低成本方案的设计，因为升级东西可以换模块就好。然后别的产品也可以用同样模块可以节约了设 ...

让你分析次奥飞线对音质的影响！不要跑题！

不要见到505就侃侃而谈、信口雌黄，见到次奥就趋炎附势

以你对器材的认知还想伤害别人

作者: 巫毒娃娃 时间: 2019-4-11 10:55
本帖最后由巫毒娃娃于 2019-4-11 10:56 编辑

新解码的优势体现在DSD格式音乐上，老的音乐格式性能上区别不大，跟多是调音风格的区别。
玩UD505之前，我很少下载DSD格式，就算有也是DSD64的，今天听了DSD11.2确实又有新的体会。

作者: 巫毒娃娃 时间: 2019-4-11 11:09

angel5631 发表于 2019-4-10 20:08
你看下所有线飞一起有没有干扰，飞线那个接插件没影响？你换下那个飞线的音频线试试，声音差别巨大。

机器买回来就拆开看了，那是都是正常的机内连接线，毕竟这机器功能很多

所有的线该屏蔽的有屏蔽，该有磁环的有磁环，而且长短合理，布线整洁绝对不是影响音质的问题。

不要以为这种连线就不好，有些机器本来可以一根连线就能用最短的距离接上去的，为了机器的美观，非要在PCB板上绕一圈，这样反而更容易引入干扰。

PCB板上去做屏蔽不是更麻烦？

作者: angel5631 时间: 2019-4-11 11:49

alex_to 发表于 2019-4-11 10:36
让你分析次奥飞线对音质的影响！不要跑题！

不要见到505就侃侃而谈、信口雌黄，见到次奥就趋炎附势

算了，爱怎么样怎么样吧。耳机那是连接线，都被你变成飞线。那你直接耳放做耳塞上戴着听吧。你这是强词夺理，按照你这么说应该直接脑袋接发电机上面音质最好了。

作者: angel5631 时间: 2019-4-11 11:51
本帖最后由 angel5631 于 2019-4-11 11:55 编辑

巫毒娃娃发表于 2019-4-11 11:09
机器买回来就拆开看了，那是都是正常的机内连接线，毕竟这机器功能很多

所有的线该屏蔽的有屏蔽，该有 ...

你说的是哪个机子没事绕一圈呢？我也很好奇哪个厂机是这么干绕机内一圈的。除了diy的。功能多？功能多的机子多了，你去拆t+a看看是不是连线很多的？影不影响你换个线试试就知道了。我把我cd机内部3cm不到的线都拆开换成杜兰，有没有影响我很清楚。连线我没意见，关键是线走的太多太乱了。有控制，有数字，有音频，这么多在里面没影响？哪怕你去拆个傲立，拆个剑桥，你看看别人走线是什么样的。有没有因为不飞线绕一圈的。

作者: alex_to 时间: 2019-4-11 11:53

angel5631 发表于 2019-4-11 11:49
算了，爱怎么样怎么样吧。耳机那是连接线，都被你变成飞线。那你直接耳放做耳塞上戴着听吧。你这是强词夺 ...

来论坛最大的乐趣就是看牛鬼蛇神信口胡诌导致无法自圆其说

作者: alex_to 时间: 2019-4-11 11:58
本帖最后由 alex_to 于 2019-4-11 12:11 编辑

angel5631 发表于 2019-4-11 11:51
你说的是哪个机子没事绕一圈呢？我也很好奇哪个厂机是这么干绕机内一圈的。除了diy的。功能多？功能多的 ...

不好意思，一开始贴这张图没有注明是次奥，导致你张口就来，谁能想到你会不认识次奥

0CF37E2A-6FAE-4031-B9D9-BD0D17D92FFE.jpeg (229.82 KB, 下载次数: 36)

次奥

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奥菲斯二

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二奥

作者: 可曾记起爱 时间: 2019-4-11 12:20
我来看高手pk，学习了

作者: angel5631 时间: 2019-4-11 12:29

alex_to 发表于 2019-4-11 11:58
不好意思，一开始贴这张图没有注明是次奥，导致你张口就来，谁能想到你会不认识次奥

不好意思，我玩耳机很少。这个连线有时候是逼不得已的。有的是缩水的。很多机子发烧做法是延长杆，不过耳放接口都在前面所有有这种飞线是正常的。很多耳放都是有连接线的，我不知道你偷换概念什么意思，你的意思耳放和解码一样？你真不懂就算了，解码和耳放电路差别是巨大的。

作者: angel5631 时间: 2019-4-11 12:32

alex_to 发表于 2019-4-11 11:53
来论坛最大的乐趣就是看牛鬼蛇神信口胡诌导致无法自圆其说

主要是说到你用的505了吧，就开始喷了。

作者: alex_to 时间: 2019-4-11 12:42

angel5631 发表于 2019-4-11 12:29
不好意思，我玩耳机很少。这个连线有时候是逼不得已的。有的是缩水的。很多机子发烧做法是延长杆，不过耳 ...

次奥发不发烧？耳机接口在不在前面？次奥被什么逼不得已有飞线？

你懂解码、耳放你会质疑505数字/模拟电路隔离、每声道放大独立供电连线？

作者: angel5631 时间: 2019-4-11 12:45

alex_to 发表于 2019-4-11 12:42
次奥发不发烧？耳机接口在不在前面？次奥被什么逼不得已有飞线？

你懂解码、耳放你会质疑505数字/模拟 ...

果然不懂，你去看看耳放和功放图，再去翻翻ps，wadia解码图看下再说吧。懒的和你吵架了，您的505全球最好可以了吗？

作者: alex_to 时间: 2019-4-11 12:46

angel5631 发表于 2019-4-11 12:32
主要是说到你用的505了吧，就开始喷了。

音响设备就是被你这种不懂装懂、误人子弟的人搞的乌烟瘴气，难道不该喷？

作者: alex_to 时间: 2019-4-11 12:51

angel5631 发表于 2019-4-11 12:45
果然不懂，你去看看耳放和功放图，再去翻翻ps，wadia解码图看下再说吧。懒的和你吵架了，您的505全球最好 ...

看到次奥飞线就闭口不谈！搬好小板凳洗耳恭听你对次奥飞线对音质影响的见解了啊？

作者: 可曾记起爱 时间: 2019-4-11 12:52
505在这个价位是个好解码，这没什么争的，老解码我也有，丰达的DAT，声音也好听，各取所需，但不能因为自己不喜欢而说这个产品不行，只能说明不适合自己！！！

作者: angel5631 时间: 2019-4-11 13:05

alex_to 发表于 2019-4-11 12:51
看到次奥飞线就闭口不谈！搬好小板凳洗耳恭听你对次奥飞线对音质影响的见解了啊？

尼可能要去看看眼科了，喊你去看看耳放和功放，再去看看解码内部图看看区别就知道了又不去看老是喷。你很懂？还是你在用次奥？说的好像自己用过一样。耳放和功放因为有音量，很多用飞线的，10万块德国之声也是这样的。建议你去看看去，另外你看下捏人解码也是这样连接的。另外说下，ofc和ofc差距很大，或许你也不懂看到ofc觉得差了。既然你都贴图了，看看你505的飞线和次奥的飞线一样不？

作者: alex_to 时间: 2019-4-11 13:06

可曾记起爱发表于 2019-4-11 12:52
505在这个价位是个好解码，这没什么争的，老解码我也有，丰达的DAT，声音也好听，各取所需，但不能因为自己 ...

说缺点说得在点上谁会当笑话看

作者: alex_to 时间: 2019-4-11 13:11

angel5631 发表于 2019-4-11 13:05
尼可能要去看看眼科了，喊你去看看耳放和功放，再去看看解码内部图看看区别就知道了又不去看老是喷。你很 ...

知之为知之不知为不知，下不为例

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