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标题: 【复刻管及4支古董管全部更新完毕】聊一聊TA-20这个小胆机和12AU7的一些替换搭配 [打印本页]

作者: garyvictor 时间: 2019-4-1 21:59
标题: 【复刻管及4支古董管全部更新完毕】聊一聊TA-20这个小胆机和12AU7的一些替换搭配
本帖最后由 garyvictor 于 2019-4-22 18:37 编辑

以前的习惯是写好了帖子发上来编辑，最近工作有些忙，只能忙里偷闲来写一写自己喜欢的东西，比如TA-20这对小胆机，比如009BK，比如黑胶，喜欢的东西越多，分享的欲望也越大，然而人力有时而穷，时间也不等人，于是只有利用零碎的时间一点点更新上来自己的一些心得和大家共享。

初次见到TA-20的时候还是在前年西安的耳机聚会上面，如果没记错的话那个时候TA-10还是TA-20还是红色的外壳，非常漂亮，如果有那时候照片的弟兄可以发上来，那时候其实就对这个小胆机产生了很大兴趣，聚会之后有好多朋友还专门和我提过这个，不过彼时我还一直沉浸在对静电耳机的研究上面，没有真的留意到这个小家伙。再见已是2年后，3月的上海耳机展上面，一听反而惊艳了耳朵，于是一发不可收拾，刚好前几天研究胆管的时候发现了下面这个帖子（建议先大家也可以读一下），结合起来聊一聊TA-20的一些感受吧。

[tacevoli]三根不同的12AU7电子管听感分享——TA10换胆管有无必要？

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2140720

刚拿到TA-20满世界兴冲冲安利的时候，很多朋友半开玩笑问我，你看着还没到喜欢胆机的年纪啊，怎么忽然就喜欢起来这个声音了？是不是最近压力太大老了？非也，我的第一台台式放大器是听风2，作者的听风系列现在已经出到了听风X，我应该是在08-09年入手的听风2，至今还记得搭配DT880半夜听海菲兹的柴可夫斯基D大调小提琴协奏曲听到HIGH，完全睡不着的经历。

再次触胆已是10年之后了，一听立刻中毒，之后迅速行动，立刻把TA20搬回家来放在床头专门伺候家中的三只拜雅（原名拜亚动力），说起这三只拜亚可真不简单，其中有一只老DT801（811的前身，好些烧友见都没见过的存在，回头有空单独聊一聊801-811-831-880老板-880新版-880pro的历史沿革和传承），一只880Pro，一只DT1990。可以说新老拜雅的代表都有，还是有点难度的。

和tacevoli不太一样的是，10年之前，还是电子管黄金时代的末期，那时候还能够以比较低的代价接触很多老的电子管，这也是比较幸运的，十年之后再次触胆，却发现很多老的经典的管子涨价不少，胆机发烧友们也已经开始尝试新的复刻胆管，这无疑是胆机作为一种经典的延续。这个帖子当中将会讨论TA-20更换胆管带来的声音变化，也是对tacevoli帖子的一个补充。包括但不限于：
复刻管：

复刻JJ ECC802S
复刻Electro Harmoix 12AU7
复刻金狮12AU7
复刻大盾12AU7

NOS/老电子管

60年代黄字TESLAECC802S
58年吹喇叭长屏直D环带铁片12AU7
德律风根6211
BRIMAR 12AU7

复刻JJ ECC802S

首先来聊一聊JJ的ECC802S吧，为什么要先把这个列在最前面呢？和很多小白一样，鬼鬼找管子也是从12AU7开始的，而所有管子当中最为人记忆清楚的就是德律风根（Telefunken），这个品牌的很多电子管不敢说是最好，但是绝对可以称之为是标杆级别的产品，于是第一步的搜查就从德律风根12AU7开始，然后一下就查到了号称全世界最好的ECC802S，也就是12AU7的一个直代管（个人理解就是参数近似工作点基本相同，可以直接替换代用的电子管），于是一下就打开了新世界的大门。大名鼎鼎的德律风根ECC802S现在已经被炒作到一对超过5000元的价格，相比TA-20贵出一倍，这非吾所愿。但是听一对几百块钱的复刻JJ ECC802S还是没有任何压力的，毕竟这个电子管号称结构和德律风根ECC802S一模一样，如果有机会收到德根的管子一定要对比一下。

ECC802S和普通的12AU7/ECC82从外观上面可以很容易的找到区别，这个型号的电子管结构和普通的12AU7是不太一样的，普通的12AU7屏极（就是中间的那块小铁片）稍微短一些，802S的屏极要长出四分之一左右，还带有两对小翅膀（也有叫小翼的），一说ECC802S是ECC82的特级管，按高标准生产，各项参数均优于ECC82。另一说802S本是82S的长寿命版本，使用寿命长达10000小时以上，加长的屏极也可以有效减小噪声。这里借用一个日本烧友曾经的图片来给大家看一下不同吧，左侧是TA-20原装的国产管，如果只是玩一下胆机的话其实这对管声音也不错，右边就是JJ的802S了，有趣的是长屏的JJ只有10克多一点，国产的短屏12AU7重量有12克，会不会是玻璃更加厚实了呢？

手头这对802S比较有趣，JJ的802S是金脚，但是其中一只有两对小翼，一只是一对小翼，从包装盒的测值上面来看倒是非常一致的，只是两对小翼的那一支管子难不成是错版ECC802S？

声音上面来说，JJ的802S未必见得人人喜欢，德律风根ECC802S大名在外，手头还有一对TESLA的ECC802S，60年代款，顺便一提TESLA其实就是JJ的前身。两个型号的管子具有某种声音方面的统一，都是比较干净，两端比较舒展的声音。然而JJ这对复刻管子的感觉要淡然很多，或者换一种方式来说，如果只是对比原配的曙光电子管，通透性增加不少，整个管子的感觉比较偏向两端，高频有了不少飘逸的味道，低频下潜也比较到位，相比来说中频稍微凹陷，这个管子在所有复刻电子管当中是味道最淡的。评价也有很高可能性两极分化，这个管价格不高，如果喜欢比较淡的声音可以尝试一下。

下面说说复刻三对管子吧，其中包括金狮短屏12AU7，大盾短屏12AU7和的Electro Harmoix 12AU7基本都是一个结构，这三对管子都标有Made in Russia，也就是俄罗斯产，内部结构也比较近似，怀疑是一个厂商的作品。可能在内部结构上略有调整。测值和声音也略有不同。值得一提的是手头这三对复刻管的管身都略粗大一点，卖相更吸引人。

复刻Electro Harmoix 12AU7

EH这个管大家都比较熟，不必多说，做了这么多年其实都是一个声音，规规矩矩，不温不火，要胆味有点胆味要素质也有点素质，还是金脚，卖相上面也还不错。声音不能说出彩，但是至少四平八稳不会出错，相对曙光管略带点糊味儿的声音来说至少通透度上是上了一个台阶，高频方面不算刺激，低频层次要比曙光听起来更干净。最大的优势是基本没什么炒作，应该也没假货，淘宝很容易买到高精度配对的版本，如果不满原配曙光管又觉得无需在管子上投入过多的话，来上一对EH也是不错的，对于新人来说是非常友好的学习版本。

复刻大盾12AU7

大盾的复刻12AU7和之前听过的大盾管子可以说声音方面是大相径庭的，为此专门借来一对老大盾12AU7短屏（可惜忘了拍照片），老的大盾管声音温暖，放松，非常从容，初听可能有点糊，但是做背景音乐的时候绝对一点都不抢眼，这种感觉在新的复刻管当中极其难以找到。而新的大盾复刻12AU7从屏极颜色看和EH是一样的，如果擦了印字活脱脱就是EH的非金脚版本。声音上面也和大盾的经典声音几乎没有关系，松软略甜如海绵蛋糕一样的听感荡然无存，取而代之的是略多略浑的低频和插科打诨一般的高频。在大编制器乐的表现方面甚至有些欠考虑，简单来说就是缺乏整体性，而且略有些机械的声音。有一说是这个管子应该是otk买了大盾商标之后做的贴标品，和原版大盾完全两个东西。如果是同价位想要小幅度升级或者学习电子管的话，这对完全不必考虑了。插一句，

11.JPG (213.03 KB, 下载次数: 362)

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2019-4-19 17:28 上传

复刻金狮12AU7

大名鼎鼎的金狮B329可以说是众多烧友听说过没见过的神器，这个管我可暂时是黔驴技穷借不到同款了，不过不妨碍单独评价这对管子。经历了复刻大盾的洗礼之后甚至对复刻管子都产生了些许怀疑，然而事实证明复刻管子不是都差，手头这对复刻金狮还是对得起售价的，声音两端略偏硬朗，暖烘烘的胆味少很多，听感略类似石机，素质方面相比大盾、EH两对复刻管来说有些许提升，比原配的曙光当然也好出一些。唯一的缺点就是稍微有点刺激，搭配拜亚三只耳机不大适合，森海HD600一类会好一些。淘宝上查了下价格只比EH贵出几十块，也支持精确配对，同样是金脚，对新手来说完全是个体会“换管如换机”的好选择。

我们究竟需要什么？

经过复刻管的一番折腾之后，引出了我的一段反思，现在高端的东西太多，动辄一万甚至几万，大家都在讨论金钱和声音的正比关系，之所以喜欢上这样TA-20一个不算贵的小胆机，是因为是一个对胆管非常敏感的平台，结构简单，体积小巧，设计也很好看，最重要的是可玩性很强，全平衡设计，有单端也有平衡，折腾起来毫不费事。

对于刚玩胆机的发烧友来说，如果直接折腾电容或者电位器甚至各种线材作为补品，一是难以把握，二是这类问题完全可以交给设计师，TA20最大的好处就是把可控部分最大程度的聚焦在胆管这一核心部件胆管上，用户可以通过把玩和替换各种胆管这种最直观的方式了解声音的不同，用比较低的成本了解胆机，搭配出自己喜欢的声音，这一点颇值得赞美。

虽说是TA-20的玩家，但是更加推荐TA-10，更便宜，更小巧，管子价格也更低，毕竟如果要玩古董管，TA-20可是动辄一对，而TA-10只需要一支，管子能省一半钱，而且单端输入和输出也更加具有音色。当然，从结构上来理解的话，TA-10是TA-20的一半，所以本帖当中基于TA-20的配管讨论对TA-10的搭配也具有一定参考意义。

从结构上来看，TA-20是一个前胆后石的机器，类似圈铁耳机一样的混合型放大，我猜如果做纯胆机，前后级都使用胆管的话，TA-10的升级做成1信号管+1功率管倒是很不错。可玩性会更加丰富，而TA-20则升级做成2信号管+2功率管的配置，继续保持全平衡，也算是一条产品路线。当然，这些都是未来的一些给中高级发烧友的解决方案。

回到胆管来说，可以肯定TA-20/TA-10是对胆管非常敏感的平台，也就是说，除了复刻或者国产管之外，我们还有一个被称为“酱油比鸡贵”的选择，那就是古董电子管，也是玩胆机真正精彩和最为迷人的部分。这里要高能预警一下，如果不打算掉坑里，以下部分可以略过。

当然，如果能做个一体机那是更好。

60年代黄字TESLAECC802S
这对管子评价在两个极端上，引用香猪的结论“一部分人非常不喜欢这种扁平的声场，另一部分人认为这是接近甚至超越了德律风根ECC802S的存在”，和JJ的802S一样，TESLA的802S味道非常非常的淡，但是声音素质方面几乎是来自两个世界，JJ的802S和润泽、耐听，延展三方面没有什么太大关系，TESLA则是非常华丽自然的高频和解析，全频段的衔接可以说是非常流畅，对于大场面的处理丝毫不乱，染色也非常少，可以说是电子管中的监听声，但是音色确实非常非常直白，可以说是胆机中的白开水声音了。我个人认为胆机还是需要一定的暖厚甜的，所以这对管子对我的吸引力并不是很大，加上声场纵深和德律风根等几对古董管相比还不足，所以并未收入麾下。单说素质方面，可以说是不输给更贵的石机的存在，也确实令我纠结很久。

BRIMAR 12AU7
手头这一对BRIMAR 12AU7是大名鼎鼎的碳屏斜方环，也就是BRIMAR电子管中最令人称道的一个版本，是从耳机区版主流氓才子兄那里直接抢来的，玩到这里，才算是正式打开了古董管的大门。这对管子声音非常类似之前的大盾管子，极为松快，声音非常温暖，甚至一度想起了当年听皇家西敏寺的感觉，夫人将其称之为典型的老头子声——这声音会让你想到秋日的一个黄昏，当夕阳穿过窗户射在躺椅上，你躺在那里怀抱一只小猫，似睡未睡，似醒未醒的听上一首悠缓的曲——人们将这种感觉称之为胆味。这对管从任何角度来说都是可以对声音做出完整诠释的——流畅，自然，舒服。

德律风根6211
先说结论：胆管的世界里并不只有德律风根，但是一定不能缺少德律风根。德根这个牌子的名气之大有点超出想象，甚至是很多不玩胆机甚至不玩hifi的烧友们都为此津津乐道。早年听过德根5654，后来听过一个记不得到底是12AU7还是12AT7的德根机器之后，就一直长草。然后满世界疯狂的找了一圈胆管，咸鱼上收了两对都是令人啼笑皆非的坑屏和滑屏配对，退货之余难免有些失望，心理的期待却见长，于是做足功课细分版本，什么坑屏，滑屏，什么大标，小标，西门子标，aetisau标，◇标记，然后竟然发现了全新的金脚6211，立刻拿下收入囊中。

严格意义上来说6211并不是12AU7，而是12AU7的等代管，可以直接替换用，有一说德律风根的12AU7是最接近他家802s的存在。二者都有小翼，不过802s的是一侧两片断开的，而6211则是一个整体。无论如何，德律风根算是有了一对。

这对管子的测值是非常精确的3%以内，状态全新，粉字几乎没有脱落，从编号看应该是1963年1月月生产的，很难想象经过了五十多年还能保有如此状态，小心翼翼取出来插上机器，听一下声音。这对管子的第一感觉就是平衡和细腻，声音非常凝聚，密度非常高，一如德根的其他管子。虽然并没有Brimar或者大盾那么松快，平衡和细腻程度却是远超，另外，从音乐的表达方面来看，很有些固执和严肃的味道。无论什么音乐都是认认真真一板一眼的感觉。德律风根，并非浪得虚名。

58年吹喇叭长屏直D环带铁片12AU7
没有了德根的胆管世界是缺少了一些情趣的，而世界不总是德根的——最开始玩胆管的时候和很多新手一样，满世界都是德律风根，对其他管子都是半信半疑，于是香猪兄发来了这对管子，附上一句话——比德根声音好的管子多了，这就是其中一对。

半信半疑之余插上去，几乎都没有热机就开始听，当晚戴上耳机就没拿下来，开了一夜，心疼的不行，第二天晚上专门设了一个闹钟，以防过于好听直接睡着又是一夜不关机。然后和香猪以及一众玩儿胆管的朋友们怪叫——这管子实在是太好听了。于是这对管就顺理成章的被我巧取豪夺过来作为收藏。

可以说这对管是到现在为止在我TA-20上面最好听的一对，升级非常流畅，具有整体感，相比于德根细腻绵密的声音，吹喇叭的高音可谓是非常妖艳的，一如第一次听到王羽佳的演奏一般，轻灵而妖媚，然而并不是浓妆艳抹的那种。相比之下6211竟然感觉到是略带生涩且僵硬的（这也是由于全新NOS的原因，听了好几天才煲开了一些，流畅不少）。这种流畅和整体感不仅体现整体平衡性上，音色方面的加入也是缺一不可，之前听到的胆管多数都暂时没有资格同时讨论平衡性和音色——完全可以切分来看待这两个因素。然而在吹喇叭这对管上，这种清甜而自然的音色是整体性和流畅感的重要保证，这一点与大奥一代的设计风格有异曲同工之妙——明知是一种染色，偏偏染得非常自然，非常好听，英文中有一个词汇euphonic非常适合形容这种声音。与Brimar的慵懒、德根的精致严谨不同，吹喇叭的美是在不知不觉中让你一首一首听下去根本不舍得摘耳机的。这种毒性才是最恐怖的，享受中的你理所当然，一旦失去就想念不已。可以说是手头所有管子当中我心头的至爱。不管是不是TA-20的用家，我都很推荐这对管。

作者: zlzgcy 时间: 2019-4-2 05:49
等更新

作者: grant1986 时间: 2019-4-2 15:39
坐等更新

作者: jasony0101 时间: 2019-4-2 16:55
来来来，请把你的吹喇叭给贡献出来，我要插到我的猛禽上感受一下

作者: tacevoli 时间: 2019-4-2 19:04
从自己那边过来帮顶！德根的管子可是不便宜啊。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-2 19:54

jasony0101 发表于 2019-4-2 16:55
来来来，请把你的吹喇叭给贡献出来，我要插到我的猛禽上感受一下

刚到手你就要我贡献出来
简直不要太狠啊
有机会要么过来我这边？
刚弄了德根6211
德根坑屏12AU7那叫一个艰难啊
都快全国找了
之前两对都是一坑一滑屏
这管子水太深了

作者: garyvictor 时间: 2019-4-2 19:56

tacevoli 发表于 2019-4-2 19:04
从自己那边过来帮顶！德根的管子可是不便宜啊。

滑屏12AU7初步看来是没有太大购买的必要
弄了一对儿比较接近802s的6211，明儿请朋友面交一下，差不多周末应该可以收到了
明儿吹喇叭和tesla 802s应该可以到达，到时候上高清图

作者: 流氓才子 时间: 2019-4-4 10:50
疯狂的鬼鬼。。。。。。中年人半夜起来给娃整被子，发现手机N条信息，原来是LZ半夜两点钟告诉我，他还在被吹喇叭爽的不要不要的。。。。

换管子的魅力，可见一斑

作者: linkko 时间: 2019-4-4 10:53

楼主能推荐几个不错的6j1吗

作者: angel5631 时间: 2019-4-4 11:04
我现在用鲁迪的耳放，4个12au7，我还在纠结用啥好呢、

作者: tacevoli 时间: 2019-4-5 16:30

garyvictor 发表于 2019-4-2 19:56
滑屏12AU7初步看来是没有太大购买的必要
弄了一对儿比较接近802s的6211，明儿请朋友面交一下，差不多周 ...

吹喇叭之前也听见别人说很好听，但是看见拿650块的售价，确实舍不得给TA10买啊...

作者: garyvictor 时间: 2019-4-7 23:52

tacevoli 发表于 2019-4-5 16:30
吹喇叭之前也听见别人说很好听，但是看见拿650块的售价，确实舍不得给TA10买啊...

650？？？
怕是没这么便宜
要看屏和环
手头这对得2000了
还是一哥们割爱的
先给你结论
有好的德根或者吹喇叭或者老的名胆
速度来一个
绝对打开新世界的大门

作者: garyvictor 时间: 2019-4-7 23:54

angel5631 发表于 2019-4-4 11:04
我现在用鲁迪的耳放，4个12au7，我还在纠结用啥好呢、

四个？？？？？？？？
阿弥陀佛施主自求多福
我这边两个都弄得我要吐血
这个东西还是要听下
我是很幸运得到耳机区才子版主的好友香猪帮忙才得以少走了太多弯路

作者: garyvictor 时间: 2019-4-7 23:57

linkko 发表于 2019-4-4 10:53
楼主能推荐几个不错的6j1吗

这个刚刚好玩过喜欢高频明亮富有解析的西电403
我个人更喜欢德根5654，非常平衡，富有解析力，不过德根在音乐味上面还是有点争议的
大盾的管子听过，那时候还年轻比较不太喜欢那个味道，不过现在看来还别有一番韵味的

作者: garyvictor 时间: 2019-4-7 23:58

流氓才子发表于 2019-4-4 10:50
疯狂的鬼鬼。。。。。。中年人半夜起来给娃整被子，发现手机N条信息，原来是LZ半夜两点钟告诉我，他还在被 ...

被收拾的妥妥的
两三年时间里面都没有这么疯狂的折腾器材了
本身除了德根啥也不认识
被香猪那对吹喇叭教育得找不着北了
他还想用马可尼继续收拾我

作者: tts43 时间: 2019-4-8 00:03
我手里还有两对60年代吹喇叭6dj8在吃灰。不知道漏气了吗？

这玩意现在火起来了？

作者: 不喝可o可乐 时间: 2019-4-8 00:05
大佬您小到乂度，大到证据，真是兴趣广泛，雨露均沾啊，小弟跪拜了.......

作者: garyvictor 时间: 2019-4-8 01:25

tts43 发表于 2019-4-8 00:03
我手里还有两对60年代吹喇叭6dj8在吃灰。不知道漏气了吗？这玩意现在火起来了？

火不起来的这东西只有越来越小众
最近刚好撞到了这个小胆机，一下中毒了

作者: tts43 时间: 2019-4-8 02:37

garyvictor 发表于 2019-4-8 01:25
火不起来的这东西只有越来越小众
最近刚好撞到了这个小胆机，一下中毒了

目前的古董就数rca的便宜，5963，虽然才几十块钱。

作者: linkko 时间: 2019-4-8 09:00

garyvictor 发表于 2019-4-7 23:57
这个刚刚好玩过喜欢高频明亮富有解析的西电403
我个人更喜欢德根5654，非常平衡，富有解析力，不过德根 ...

嗯嗯看来也就是这几根管子了，西电和德根我和你的感觉差不多，西电乐感好，德根素质更好也更严肃，大盾的管子我机器收来的时候原配就是它，因为感觉解析不如德根就出掉了

作者: angel5631 时间: 2019-4-8 09:13
关键看管子等级，ecc88便宜，e88cc贵点，cca最高。但是不同品牌不同年代差别较大，以前有个cca富豪的还不错，可惜麦克风效应严重，现在就留下一对e88cc西门子早期无钢印版还有个便宜的。12au7哪天去听听吧。我看了下好点的都是上千块。

作者: 流氓才子 时间: 2019-4-8 10:57

garyvictor 发表于 2019-4-7 23:58
被收拾的妥妥的
两三年时间里面都没有这么疯狂的折腾器材了
本身除了德根啥也不认识

马可尼都来了。。。。这个坑越挖越深，我觉得X度应该想表示这个酱油能买好几个鸡了

作者: garyvictor 时间: 2019-4-8 11:03

tts43 发表于 2019-4-8 02:37
目前的古董就数rca的便宜，5963，虽然才几十块钱。

光头仔啊
这个还没被炒作起来，挺好的管子

作者: garyvictor 时间: 2019-4-8 11:24

流氓才子发表于 2019-4-8 10:57
马可尼都来了。。。。这个坑越挖越深，我觉得X度应该想表示这个酱油能买好几个鸡了

关键是这个东西结构很简单
对管子很敏感
基本就是胆管原味的声音
门槛还特别特别低
玩儿浅了玩儿深了都没问题

作者: mm逗 时间: 2019-4-8 11:30
本帖最后由 mm逗于 2019-4-8 11:32 编辑

一直在折腾12AU7古董管管子还是要看搭配最近淘到一只GEC 方环长屏最终目标希望搞到一对50年代GEC或者MARCONI

作者: tts43 时间: 2019-4-8 14:52
本帖最后由 tts43 于 2019-4-8 15:16 编辑

garyvictor 发表于 2019-4-8 11:03
光头仔啊
这个还没被炒作起来，挺好的管子

光头只是其中之一。以前电子管的代工场景很多，比如吹喇叭和大盾的型号顶部都有十字纹或一字纹的褶皱，这就是飞利浦系的封口工艺。差不多的时期以rca为多，这种褶皱也会出现在别的牌子管上，结合别的结构特点的判断，就可以判断是什么了。好多印着rca标的其实就是大盾管。一样的才几十块钱。

而且其实胆机并不一定要平衡放大，反而能保留更大的特点。12au7其实完全可以单管放大2声道，这个牌子还有个 ta10，还有ta01，价格也低，折腾也容易，可以找落单的管。而且单管韵味往往更好。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-9 11:32

mm逗发表于 2019-4-8 11:30
一直在折腾12AU7古董管管子还是要看搭配最近淘到一只GEC 方环长屏最终目标希望搞到一对50年代GEC或者M ...

这东西可遇不可求
国内有的人可真是不多

作者: garyvictor 时间: 2019-4-9 11:44

angel5631 发表于 2019-4-8 09:13
关键看管子等级，ecc88便宜，e88cc贵点，cca最高。但是不同品牌不同年代差别较大，以前有个cca富豪的还不错 ...

e88cc是早已成名
价格居高不奇怪
12系三大信号管现在也是疯涨
毕竟用一对少一对的事情
俄罗斯的复刻管子骨子里实际还是一个味道的东西

作者: angel5631 时间: 2019-4-9 11:50

garyvictor 发表于 2019-4-9 11:44
e88cc是早已成名
价格居高不奇怪
12系三大信号管现在也是疯涨

复刻管如何？现在想买管子就是觉得太贵鸟。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-9 14:25

angel5631 发表于 2019-4-9 11:50
复刻管如何？现在想买管子就是觉得太贵鸟。

如果习惯古董管的话，复刻信号管不建议买
你会发现这个东西没有必要

作者: angel5631 时间: 2019-4-9 17:38

garyvictor 发表于 2019-4-9 14:25
如果习惯古董管的话，复刻信号管不建议买
你会发现这个东西没有必要

主要古董管太贵了

作者: chestnuts 时间: 2019-4-10 11:46
顶超级版主

作者: 零动感应 时间: 2019-4-10 21:22
我自己也是一台烧友DIY胆机，可以调节电压兼容ECC82和E88CC,本着接近一步到位，直接搞了对德根E88CC,还有对大盾188CC

作者: jasony0101 时间: 2019-4-11 11:52

garyvictor 发表于 2019-4-2 19:54
刚到手你就要我贡献出来
简直不要太狠啊
有机会要么过来我这边？

ECC82直代这块目前还没炒起来，相比ECC83直代古董好找。
不过感觉还是长屏的声音不错，
手上有根富豪长屏，便宜，声音也不错，就是细节弱了点

作者: tacevoli 时间: 2019-4-11 15:07

garyvictor 发表于 2019-4-7 23:52
650？？？
怕是没这么便宜
要看屏和环

我倒是最近看中了一根1980的古董金狮...woc卖家吹得天花乱坠，一开始还在想给1980的TA10用1980的管子会不会太奢侈？但是想想管子可能升值甚至有点心动。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-16 12:18

angel5631 发表于 2019-4-9 17:38
主要古董管太贵了

考虑到古董管子的价格问题

实际上我更加推荐TA-10
那天仔细思考了一下
如果是TA20的话需要一对管，而TA-10只需要1只就够，
如果你去搜索电子管，配对的价格肯定是比单支贵出不少的

作者: garyvictor 时间: 2019-4-16 12:19

tacevoli 发表于 2019-4-11 15:07
我倒是最近看中了一根1980的古董金狮...woc卖家吹得天花乱坠，一开始还在想给1980的TA10用1980的管子会不 ...

这个不用考虑了
你要有时间，弄上一只吹喇叭去
这个东西彻底给我整中毒了
有2000都足够上德根802s的

作者: garyvictor 时间: 2019-4-16 12:20

chestnuts 发表于 2019-4-10 11:46
顶超级版主

都是你放毒啊！！

作者: garyvictor 时间: 2019-4-16 12:21

jasony0101 发表于 2019-4-11 11:52
ECC82直代这块目前还没炒起来，相比ECC83直代古董好找。
不过感觉还是长屏的声音不错，
手上有根富豪长 ...

12系列管子基本都起来了
不必往年
我打算再弄点德根和吹喇叭屯起来

作者: angel5631 时间: 2019-4-16 12:35

garyvictor 发表于 2019-4-16 12:18
考虑到古董管子的价格问题

实际上我更加推荐TA-10

可惜我都买了耳放了

作者: garyvictor 时间: 2019-4-16 12:51

angel5631 发表于 2019-4-16 12:35
可惜我都买了耳放了

也是12AU7的管子吗？
还是石机？

作者: angel5631 时间: 2019-4-16 12:54

garyvictor 发表于 2019-4-16 12:51
也是12AU7的管子吗？
还是石机？

鲁迪那个rp8。4支

作者: garyvictor 时间: 2019-4-16 13:47

angel5631 发表于 2019-4-16 12:54
鲁迪那个rp8。4支

4支管？
配对都够你喝一壶了！

作者: garyvictor 时间: 2019-4-17 00:07

流氓才子发表于 2019-4-8 10:57
马可尼都来了。。。。这个坑越挖越深，我觉得X度应该想表示这个酱油能买好几个鸡了

你老人家的Brimar管管听起来是真的各种舒适松快啊

作者: 流氓才子 时间: 2019-4-17 08:38

muramasa 发表于 2019-4-17 00:59
早期飞利浦的也都极好，都是给它们这些场子代工的，美产和欧产声音还是有差别，玻璃壁厚度真空度也不同
大 ...

楼上所言极是，老飞利浦的极好，而且不算太贵，一对控制在2000以内，还没有被炒的飞上天

作者: tts43 时间: 2019-4-17 16:51

muramasa 发表于 2019-4-17 12:36
这东西就是亚洲人炒得这么厉害
性价比最高的还是RCA和GE，尤其是军管
鬼鬼也可以试试5751这个管，一样的 ...

适可而止适可而止，说太多等下真炒起来了，就像以前的安普雷斯一样。

这个世界要留点好东西给我等穷逼才行啊。

作者: tts43 时间: 2019-4-17 16:51
本帖最后由 tts43 于 2019-4-17 16:53 编辑

muramasa 发表于 2019-4-17 12:36
这东西就是亚洲人炒得这么厉害
性价比最高的还是RCA和GE，尤其是军管
鬼鬼也可以试试5751这个

发重复了，那就大吼一声德律风根好，大盾富豪棒！

作者: sidewind 时间: 2019-4-17 16:54
鬼版居然从证据玩回到叉度了

作者: chestnuts 时间: 2019-4-17 17:08

muramasa 发表于 2019-4-17 12:36
这东西就是亚洲人炒得这么厉害
性价比最高的还是RCA和GE，尤其是军管
鬼鬼也可以试试5751这个管，一样的 ...

这种说法没什么根据。欧美玩古董胆的大有人在。
信号管GE的基本声音都很差，RCA的信号管只能说马马虎虎，和50年代的西欧名管不在一个层级。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-18 01:19

muramasa 发表于 2019-4-17 00:51
金狮，大盾，天梭的复刻都是EH厂出的
本身EH的管子声音偏硬的。

复刻管子里面我觉得也就是那对金狮有点意思了
至于德根吧，确实有炒作成分，不过还是有些料水的

作者: garyvictor 时间: 2019-4-19 11:05

tts43 发表于 2019-4-17 16:51
适可而止适可而止，说太多等下真炒起来了，就像以前的安普雷斯一样。这个世界要留点好东西给我等穷 ...

吹喇叭是真不错，我最近太忙还没写到那个管子
这对管是手头绝对会再屯一对的
虽说价格现在也不便宜了
但是声音确实是华丽啊

作者: garyvictor 时间: 2019-4-19 11:06

sidewind 发表于 2019-4-17 16:54
鬼版居然从证据玩回到叉度了

便宜大碗的东西从来都是生活的主题啊

作者: garyvictor 时间: 2019-4-19 11:07

muramasa 发表于 2019-4-18 07:16
你试试我说的50年代左右的RCA和GE，如果能买到军管更好。
复刻金狮一半的价格，70%吹喇叭功效
复刻的金 ...

JAN标的东西我最近在看
很想弄对光头仔
你那边要是有这类便宜管子的话匀我一对啊我收掉

作者: garyvictor 时间: 2019-4-19 11:09

muramasa 发表于 2019-4-18 07:16
你试试我说的50年代左右的RCA和GE，如果能买到军管更好。
复刻金狮一半的价格，70%吹喇叭功效
复刻的金 ...

TA-20这小机器用超过2000的管子一样很敏感的
胆机本身结构固定下来这么多年了，换来换去也不过就是几套电路架构
我这个玩法酱油和鸡差不多一个价，手头最贵的也就是2k左右的管子了
300的管子和2000的差距还是很容易听出来的哈哈哈哈哈哈

作者: garyvictor 时间: 2019-4-19 13:10

muramasa 发表于 2019-4-19 13:04
军标和军管是两种东西。
最主要的差别就是命名编号不同
JAN军标的管子不如军用的寿命长，也相对来说没 ...

我把JAN标当成军用管了

也是挺深的学问
这类知识你从哪里看到的啊

作者: tacevoli 时间: 2019-4-19 17:00

garyvictor 发表于 2019-4-16 12:19
这个不用考虑了
你要有时间，弄上一只吹喇叭去
这个东西彻底给我整中毒了

可惜我现在拿这个钱去收了1770pro了，等我再攒攒吧，坐等古董管打开新世界

作者: tts43 时间: 2019-4-19 17:15

garyvictor 发表于 2019-4-19 13:10
我把JAN标当成军用管了

也是挺深的学问

军用管编号4位数字，jan 或者不jan 的都有。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-19 17:26

tacevoli 发表于 2019-4-19 17:00
可惜我现在拿这个钱去收了1770pro了，等我再攒攒吧，坐等古董管打开新世界

1770很好的东西
我手头是1990哈哈

作者: garyvictor 时间: 2019-4-19 17:27

tts43 发表于 2019-4-19 17:15
军用管编号4位数字，jan 或者不jan 的都有。

明白了
比如6J1这个管子德根标为5654这样就算是军用？再比如6211也算是吗？

作者: tts43 时间: 2019-4-19 17:39
本帖最后由 tts43 于 2019-4-19 17:41 编辑

garyvictor 发表于 2019-4-19 17:27
明白了
比如6J1这个管子德根标为5654这样就算是军用？再比如6211也算是吗？

目前我知道的信息看是这样的，英国的军用又有不同，是m开头的数字编号，也有cv开头的然后打一个爪子型的军队标记。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-19 17:59

tts43 发表于 2019-4-19 17:39
目前我知道的信息看是这样的，英国的军用又有不同，是m开头的数字编号，也有cv开头的然后打一个爪子型的 ...

CV这块我是知道的，M开头的还真有点不太明确
只知道大盾有个M10似乎是极品的12AU7

作者: tts43 时间: 2019-4-19 18:43
本帖最后由 tts43 于 2019-4-19 18:44 编辑

garyvictor 发表于 2019-4-19 17:59
CV这块我是知道的，M开头的还真有点不太明确
只知道大盾有个M10似乎是极品的12AU7

是10m吧，这个好像是跟哪里合作还是代工的标记。跟印个盾，印个爪没什么本质区别。一般来说同年代的金脚管规格高，那也是在使用寿命，稳定性上。不一定有听音乐上的意义，更何况一个粉字。。
其实要论寿命，一致性，噪音等性能，所有的电子管都该丢进历史的垃圾堆。所以什么超高规格低噪音等的那点好坏没有太大的意义。更重要的是其本身的线性性能。这就是年代和需求量的意义。说句得罪人的话，今天的复刻管什么的，在质量上根本比不上当年的北京，就网上几块十几块钱那种。

但是北京管包括俄制古董管有一个很大的问题，就是规格和西方不一样。比如6j1和5654，只是近似。如果使用5654的规格参数去设计机器，必然是6j1不如5654的。那么用国产管的规格参数呢？这就是国产的第二个问题，其很多参数文档不够详细，不如直接用欧美近似管设计方便。现在复刻的管干脆就连文档都不提供了，呵呵。以前我在音响diy（不是hifidiy啊）这个论坛上，有几个人自行测试冷门国产管的特性曲线，并根据结果划定电路，我抄袭过，没法换管，但非常好听。好听过一大票网上乱七八糟的机器瞎换管。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-19 19:33

tts43 发表于 2019-4-19 18:43
是10m吧，这个好像是跟哪里合作还是代工的标记。跟印个盾，印个爪没什么本质区别。一般来说同年代的金脚 ...

我记错了，确实是10M，这个管很多老烧评价确实和你说的一样，“印个盾，印个爪”这种，同杨评价的还有金狮B329。
我很同意你关于需求量决定质量这个说法，但是古董管用一个少一个的状态也是个事实，如果连替代管都没有，也许这类曾经在某个时代作为hifi象征的东西就真的会消失了。新黑胶和老黑胶也有类似古董管和复刻管这样的争论。
恰似古法北京烤鸭和现在改良的，吃起来当然都能吃，但是上升到品尝级别还真就不一样了。

datasheet我现在基本都不敢看百度，华语社区当中对于胆管的研究多停留在听感和炒作，07年以前的一些文章有一定参考性，但是随着迭代和变迁也慢慢找不到了，我还是从大家坛历史区的后台搜索才能找到只言片语，audiogon和几个老外论坛有一些相关的东西，还都在消化。查找资料都是困难的情况下，就更遑论动手做个了，我这个手残估计能把机器焊多几个零件出来呢。像是为了一个管匹配调整电路这类高深的东西更是做不到了，想想也有点郁闷，80、90年代这种动手的快乐现在好像很少见了。多数还是成品化的。和以上你说过的量产化是一样的道理，大多数用户始终很难做到直接动手设计电路，所以降低些门槛，从换管开始，也是不错的一种启蒙。

作者: tts43 时间: 2019-4-19 21:26

garyvictor 发表于 2019-4-19 19:33
我记错了，确实是10M，这个管很多老烧评价确实和你说的一样，“印个盾，印个爪”这种，同杨评价的还有金 ...

换管玩乐是没啥问题，怎么整这都不是事，个人爱好。除非是在个人爱好的基础上，投入了炒作的大潮中，那就有点亏了。

作者: acute2 时间: 2019-4-21 00:36
请问鬼版，这个放，对比起ems、emp怎样？@garyvictor

作者: garyvictor 时间: 2019-4-22 17:59
本帖最后由 garyvictor 于 2019-4-22 18:00 编辑

acute2 发表于 2019-4-21 00:36
请问鬼版，这个放，对比起ems、emp怎样？@garyvictor

两个机器结构不大一样，管子也不太一样
TA-20是前胆后石的机器，味道比较淡
EMS/EMP是完全的胆机，味道肯定比较浓郁一些
之前有听过朋友的EMP，对我来说还是味道太过浓郁所以暂时不能接受。

管子上面来说TA-10/20是12AU7，平均一些。
EMP/EMS是12AT7+E88CC/CCA。可玩性上面来说要比TA-10/20大一些，毕竟胆管有两种。
当然随之带来的就是不大友好，毕竟两种胆管更难找一些，E88CC也是非常复杂的。
所以建议新人先上TA-10，有一点要求的上TA-20，进阶/高端上EMP/EMS。

作者: 完颜阿骨打 时间: 2019-4-23 09:19
有料贴，留名

作者: tacevoli 时间: 2019-4-23 18:05

garyvictor 发表于 2019-4-19 17:26
1770很好的东西
我手头是1990哈哈

1990太贵拉，有点买不起，其实最开始我想要黑色限量版的990或者880来着。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-23 19:49

tacevoli 发表于 2019-4-23 18:05
1990太贵拉，有点买不起，其实最开始我想要黑色限量版的990或者880来着。

其实声音上面没有什么区别的
有机会的话可以尝试一下老的880
尤其是粉红色880s
很有意思的声音

作者: 流氓才子 时间: 2019-4-23 20:03
你这几对里面速度最快的是哪个？

作者: garyvictor 时间: 2019-4-24 11:30

流氓才子发表于 2019-4-23 20:03
你这几对里面速度最快的是哪个？

TESLA长屏速度不错的
吹喇叭和德根次之
最慢的是你那对BRIMAR
复刻管就是金狮了

作者: 完颜阿骨打 时间: 2019-4-24 17:07
古董管，我没有玩的太深，但是我有一个感觉，就是品牌之间的相似性，其实挺高，但是高价位的，基本上都是比较省事的，也就是既有音乐味，又能保证一定素质。

但是现代管，素质就真的刚刚的，以至于没有古董管那种味道了，EH算是比较均衡的现代管，EML我也有，素质不亚于石机，还有声音高度，当然，这是造出来的，有点像森海的那个堂音。

其他几个复刻，我也玩过一二，比较偏门，有点笨拙，没有学会人家的本事，自己硬憋一个，就不妥当，还不如做好自己，说白了就是学的不像，生搬硬套。

当然，古董管，会不会因为时间，而发酵，更好听，这个鲜有人说，毕竟时间维度也不可忽视。

不过，如果不用通用的古董管，用电路去迎合便宜的古董管，让其充分发挥，或许，效果会非常只好，但是这样的电路，可就要花脑筋，另外，这么做是不是一定有好果子吃，并不一定，所以贵，有时候除了好，还有省事，插上就用。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-24 17:14
本帖最后由 garyvictor 于 2019-4-24 17:19 编辑

完颜阿骨打发表于 2019-4-24 17:07
古董管，我没有玩的太深，但是我有一个感觉，就是品牌之间的相似性，其实挺高，但是高价位的，基本上都是比 ...

古董管同品牌的管子，不同型号不同时间的话，声音可能真的比较不太一样的
前几天借来一对德根12AU7滑屏版本，70年代的，声音确实是干不过手头的6211，大盾也有类似的情况出现。

需要旗帜鲜明的反对的是炒作天价管，玩了一段时间发现电子管炒作确实是挺厉害，12系列（12AU7，12AT7，,12AX7和衍生品ECC801、802、803）之流都在疯狂涨价，某些胆管因为存世数量稀少拿来炒作确实是很没意思了，个人认为老管子有没有必要玩呢？答案是有！有没有必要玩名管呢？答案是不一定，老管子里面还是有不少便宜好听的，没有炒作起来的管，不信试试看RCA的光头仔和之前帖子里几位仁兄提到的军管，都是价廉物美兼顾素质和音乐味道的存在。甚至原配的曙光短屏12AU7不换管，也是别有一番风味的存在。如果要了解胆机的声音，未必一定要德根吹喇叭。所以我结论里面说复刻管子适合用来了解胆机这件东西，而管子本身细细品味则还是需要涉猎一下古董管——甚至上升到和文化有关了。

管子这件事情，适可而止量力而为，毕竟管子并不是实现好声音的唯一的方式，如同我文中写的一样，好管子不是只有德律风根，但是德律风根确实是好管子的代名词。同理，胆机不代表一定的好声音，但是没有胆机的设备或者说没有玩过胆机的话，你总会感觉到发烧这件事情可能缺了点什么。也许这个就是胆机的一种乐趣所在吧。

作者: fkskf 时间: 2019-4-24 22:46
复刻金狮韵味没有古董管好，但胜在通透

作者: garyvictor 时间: 2019-4-25 12:09

fkskf 发表于 2019-4-24 22:46
复刻金狮韵味没有古董管好，但胜在通透

所以所有复刻管子里面这个还是可以买上一对玩玩的

作者: tacevoli 时间: 2019-4-26 18:14

garyvictor 发表于 2019-4-23 19:49
其实声音上面没有什么区别的
有机会的话可以尝试一下老的880
尤其是粉红色880s

粉红色的880s？我都还没听说过

丢人了。不过倒是对黑色的880pro有兴趣，黑色的880pro和普通版880pro有区别吗？

作者: garyvictor 时间: 2019-4-26 19:45

tacevoli 发表于 2019-4-26 18:14
粉红色的880s？我都还没听说过丢人了。不过倒是对黑色的880pro有兴趣，黑色的880pro和普通版880pro ...

粉红色880s是上古产物了
80年代的东西
至于880pro没必要买黑色的，普通版本250欧就不错

作者: 扬智于老师 时间: 2019-4-26 20:07
这个耳放的前级如何呢

作者: 狐狸 时间: 2019-4-27 11:21
这个耳放配啥解码器

作者: jonesroy 时间: 2019-4-27 11:23
金狮在哪里

作者: acute2 时间: 2019-4-27 11:51

garyvictor 发表于 2019-4-24 17:14
古董管同品牌的管子，不同型号不同时间的话，声音可能真的比较不太一样的
前几天借来一对德根12AU7滑屏 ...

古董管里面有一些特别好性价比的，也是几百块钱一对，但是出来的声音不会输给那种几千块钱多少。当然这也要看用在的系统，有些高价的（指超过2000一对的小管），放在功放上一听，确实有点石成金的效果，这个东西还是很玄妙的。我家的一个功放就是，试了荷兰的，西门子的高价管，都不觉得怎样，但一放富豪管上去，就仙乐飘飘。其实这三种高价管都是同档次2000多级别的，但这个东西就是这么奇怪。
70年代以后的管子，基本上不值得购买，除了风根还保持了较好的水准（如果遇到合理价格还可以买），其他管子我认为完全不值得考虑。基本上这种小管的最好的管子都在1955-1965这段时间出厂。

作者: 什么比较好听 时间: 2019-4-27 11:59
学习了，最近对胆机很有兴趣

作者: jeke 时间: 2019-4-27 19:53
几年前对比过几对12AU7，最后也是留了58年的吹喇叭长D，两端延伸够，声音细腻舒展流畅。

曾经也是抱希望，复刻的东西是否可以很接近，但只要听了好的古董NOS管，感觉新的复刻都是浮云，不过玩古董电子管，就不能谈性价比

作者: Meteora-LP 时间: 2019-4-27 22:26
这个放推低阻怎么样啊

作者: mvw 时间: 2019-4-28 07:51
其实听来听去，原厂风根留一对就可以了。我觉得这个6211就够了，其他都浮云。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-28 10:04

jonesroy 发表于 2019-4-27 11:23
金狮在哪里

你要说是复刻金狮，我文里面写到了
如果是原版的，这属于听说过没见过

作者: garyvictor 时间: 2019-4-28 10:07

acute2 发表于 2019-4-27 11:51
古董管里面有一些特别好性价比的，也是几百块钱一对，但是出来的声音不会输给那种几千块钱多少。当然这也 ...

是的，这也是我最近正在琢磨的方向之一
原来的很多高手都是根据胆管属性进行调整的
这种门槛比较高，还是需要静心花时间去学习的。
对于动不动996的发烧友来说听个音乐都变成奢侈
最多也就停留在换换管子的层级了
至于德根，70年代的管子我保留一些意见，好管子是有，但是找出来的几率不是很大。毕竟那时候已经接近了历史的终点

作者: jonesroy 时间: 2019-4-28 10:23

garyvictor 发表于 2019-4-28 10:04
你要说是复刻金狮，我文里面写到了
如果是原版的，这属于听说过没见过

原版的，我也是听说，我这边还没时间去家访

作者: garyvictor 时间: 2019-4-28 10:27

Meteora-LP 发表于 2019-4-27 22:26
这个放推低阻怎么样啊

试了下手头的几个低阻高敏定制塞子，基本都是底噪探测器那种
具体还是需要看胆管的，某些老胆管可能在这方面会有点不尽如人意
具体看胆管状态，使用时间特别久的电子管底噪确实会大一些
我自留的老管子里面基本都是底噪不大，可以说基本听不见的
复刻管子基本不需要担心这个问题，表现都不错
麦克风效应的话，多少都会有一点，通常来说短屏管好于长屏，栅极灯丝长结构也长，麦克风效应确实会多一点点
不过一般不是一边听一边用手敲胆管也基本没影响。
为此我专门把TA-20放桌上一边敲键盘一边听，基本没什么影响。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-28 10:28

扬智于老师发表于 2019-4-26 20:07
这个耳放的前级如何呢

这个耳放有前级？还没注意
我一直以为下面的输出是个bypass

作者: garyvictor 时间: 2019-4-28 10:32

狐狸发表于 2019-4-27 11:21
这个耳放配啥解码器

不能一概而论的
看系统搭配和你自己的取向
我测试的时候就三个搭配
金菊花/墨菊 lineout，这套算是宜室宜家宜出门，拔下来就是随身回家就是小台机
柏林之声052——这个有点儿过了，不过我家也就这么一台CD
享声D300REF搭配BADA2，也有点过，不过也就这么一套数播
后两个系统搭配完全是为了压榨出来小胆放的全部潜力。

作者: garyvictor 时间: 2019-4-28 10:34

jonesroy 发表于 2019-4-28 10:23
原版的，我也是听说，我这边还没时间去家访

听到的话记得分享哦
这个管配对的应该是极为罕见了

作者: jonesroy 时间: 2019-4-28 10:39

garyvictor 发表于 2019-4-28 10:34
听到的话记得分享哦
这个管配对的应该是极为罕见了

他说很贵，上万了

作者: garyvictor 时间: 2019-4-28 11:05

jonesroy 发表于 2019-4-28 10:39
他说很贵，上万了

毕竟稀有，毕竟稀有，毕竟稀有
重要的事情要说三次哈哈

作者: jonesroy 时间: 2019-4-28 11:21

garyvictor 发表于 2019-4-28 11:05
毕竟稀有，毕竟稀有，毕竟稀有
重要的事情要说三次哈哈

比我的大盾貌似多了一些华丽、贵气，但我有银彩和保险丝，我这边也是丝丝润滑，so对jinshi没那么心动，当然jinshi的动态、力量是不如大盾的EL34，另外，我用的小管子是德律风根ECC82

作者: garyvictor 时间: 2019-4-28 11:23

jonesroy 发表于 2019-4-28 11:21
比我的大盾貌似多了一些华丽、贵气，但我有银彩和保险丝，我这边也是丝丝润滑，so对jinshi没那么心动，当 ...

82是个坑
德根的82我初步分了一下：坑屏，坑屏特选（早期802s），滑屏无洞，滑屏双孔……还有各种贴标各种牌子的版本，看的头晕

作者: jonesroy 时间: 2019-4-28 13:02

garyvictor 发表于 2019-4-28 11:23
82是个坑
德根的82我初步分了一下：坑屏，坑屏特选（早期802s），滑屏无洞，滑屏双孔……还有各种贴标各 ...

802s是王道

作者: Meteora-LP 时间: 2019-4-28 14:24

garyvictor 发表于 2019-4-28 10:27
试了下手头的几个低阻高敏定制塞子，基本都是底噪探测器那种
具体还是需要看胆管的，某些老胆管可能在这 ...

谢谢楼主这么用心主要是想推d9200或者铁三角的低阻大耳不知道效果怎么样我有个430ha 害怕推不好想入一个推低阻好点的胆机玩玩

作者: knir 时间: 2019-4-28 22:06
我也买了一台TA-20，现在正在为换管子发愁，选择实在太多了，即使是便宜的型号也有N多版本

作者: 狐狸 时间: 2019-4-28 22:08
ta20换上德根的管子比谷津qi咋样

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