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标题: 世界最强+最难推大耳？来聊聊塞尔维亚铝带Raal Requisite SR1a [打印本页]
作者: bartimaeus 时间: 2019-3-30 15:35
标题: 世界最强+最难推大耳？来聊聊塞尔维亚铝带Raal Requisite SR1a
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-3-30 17:31 编辑
好多年不来了，感觉应该拿点有趣的东西出来～ SR1a, K1000, Mysphere这三个头戴音箱的对比以后有时间会写一写，今天主要聊聊最有趣的这只
今天的主角是塞尔维亚铝带厂RAAL和加州胆管麦克风厂Requisite Audio联动出品的铝带驱动耳机SR1A。先声明下，如果帖子里图片感觉眼熟，是因为官方的大部分图都是我拍的而作为交换，我借来了几样Raal的工程机玩。楼下有一些图片里的耳机也是工程机而不是最终版。
因为这个东西开发过程很神奇，先说说SR1A的历史。RAAL的创始人Aleksandar Radisavljević从2008年开始就怀揣了把自家铝带单元技术装进一台耳机的梦想。他坚持认为作为天然的高频单元，质量极轻的铝带，比起实质上是强行让中频单元担任全频段工作的动圈或者平板，在频响方面有着解析，瞬态方面的巨大优势。当然了，把一个本来是高频单元的结构强行推出全频段性能，这个设计难度可想而知。铝带本身内阻极低不到0.05欧，甚至远低于一般线材材质的内阻，如果直接把两片铝条接进一个耳放，唯一的可能性就是耳放会瞬间短路。如果强行加大线材内阻，阻抗的差距会导致耳机还没推响，线材首先起火了。
值得一提的是Alex真的是个非常有毛子风格，大干快上的设计师。我和他说一个想法，他有时候第二天就给我发邮件说电路已经焊出来了，一个星期没过东西已经寄给我让我提建议了。而这样生产能力的老哥，花了整整10年琢磨了这个设计，克服了多少设计难关也是很容易想象的。Alex最后想出的解决方案唯一的形容方式只能说是丧心病狂。首先，通过加粗线材保证耳机加上线的内阻不超过0.2欧，保证听歌的时候线不会熔化起火，然后通过变压器和针对特定频段的滤波结构，强行把高功率输入变成低电压，高电流的输出。
当然了，两个一斤重的变压器不能挂在耳朵上，所以Alex设计了一个耳机专用的匹配盒，为耳机端加上了等效5.6欧姆，总计5.8欧载荷的阻抗，从各种意义上把搭配耳机的挑战100%转化成了对推力的极限需求，只要输入功率够，输出端表现就能平底起飞。这个换能过程效率当然不会很高，实际上，转接盒的喇叭线接口上的灵敏度在6欧下只有90db/w，实际聆听的单元摆位下甚至低达85db/w，灵敏度让很多落地音箱看上去都显得很好推。
也就是说，SR1A的实际驱动功率需求比kk高接近100倍，比HD800高超过2000倍，而与此同时，不考虑转接盒部分的实际灵敏度大概145db/mw，也就是你的手机耳机口如果不短路的话，能直接把铝带单元烧断
对输入功率不到十万分之一用来发声这一点，Alex本人的评论是“效率趋紧于0的系统，性能才能趋近于完美呢”。
官方推荐的SR1A用功放是8欧阻抗下至少每声道100w，或者4欧下至少150w。实际上，如果你喜欢大音量，在低频部分匹配盒是真实的可以吃掉150w的。盒子会把超过150w输入的功率100%转化成热量，通过物理的输入上限来保障单元不因为过于剧烈的运动损伤耳机外壳。不过正因为是电压转电流驱动的方案，铝带配合一些士必草之类的高电流功放，和某些大功率胆机是不需要150w的。实测一些70w-80w功率上下的KT88或者KT150胆后级，推起来低频都是毫无问题。当然，耳放就不要想了，个人用市面上纸面输出最高的主耳放机Schiit Ragnarok搭配过一次，感觉也就算是勉强音量够大，低频质感确实完全出不来。
也正是得益于这样的设计，SR1a可以非常充分的发挥很多顶级功放的潜力，接一个200w的巨型纯甲放进去，前150w都能拿来为了耳机的表现服务，而这个耳机也是真正意义上的遇强则强。对前端需求高如Abyss, Susvara这类耳机，搭配实际的超一流功放也会打天花板，而SR1A即使拿很多真正意义上的超旗舰系统推，性能也完全可以继续攀升。本人测试过的Octave V110SE，Bryston 4b3，Accuphase机器下，耳机对每个功放本身的特点也能非常鲜明的体现。当然，在便宜的功放系统上，本身系统的缺陷也会很明确的表现，不会像更好推的大耳一样掩饰系统的任何问题。
这个功放是一位朋友家的Thrax斯巴达克斯，用6联装300b强行达到超过60w输出的超怪兽后级。巨佬听下来认为这套加vermeer 2下实力已经决定性的超过HE1了。当然，这个机器价格即使是二手也决定性的超过了HE1
之所以要首先重点说这套系统不是因为真的需要拿7，8万美元的后级搞SR1a，而是因为即使是很优秀的石机后级，搭配铝带风格也和胆系统驱动的HE1难以直接比较，但是这套一个声道拿300b强怼，声音既有了胆味又有铝带极高的性能，比较方便正面和顶级胆机下的静电系统进行对比
值得一提的是我听到的素质最高的SR1a系统并不是这只，而是士必草的DMA400分体+DMC30SV而且即使是降级使用DMA300当后级，解析和控制也并不输给斯巴达克斯。
声音的话，本身就是高频单元的铝带高频实力自然是不一般的，延伸，控制，透明度和能量感都极其出色，尤其是搭配士必草这类高速功放听电子，合成乐的表现可以说刷新了我对耳机在这类曲目上表现的认知。高频瞬态可以说和很多高端静电耳机比只强不弱。但是这个耳机的频响是完全线性的，如果音源齿音比较厉害，会忠实的在播放时反映出来，喜欢胆机味道的人可能会觉得高频能量有些过多。中频和低频方面，铝带基本上完全还原功放味道，低频下潜虽然硬指标还是受到了完全开放的结构限制，从大概30hz开始而且整体上结像比较瘦，但是因为低频瞬态极其强悍，搭配合适的功放实际听下来和1266 phi，Susvara比低频上完全不输质感。
同样得益于SR1a接近45平方厘米的巨大单元面积和类似kk的结构，它的声场也并不是我听过任何其他大耳能比的
佩戴位置调整合适之后，铝带是几乎没有“脑内感”的， 整个声场里大部分能量感受上在脸以前。包括K1000，我自己的Mysphere 3.2, 1266 phi在内，声场规模和结像的宏大程度都和SR1a缺乏基本的可比性。如果非要对比的话，SR1a的声场规模其实和森海的上古脖挂音箱Surrounder有一些相似之处当然了，这个东西的结像比脖挂音箱要精确细腻太多了。
需要注意的一点是这个耳机中低频和低频瞬态极其依赖强悍的功放性能。只要有低于200hz左右的能量在，功放的能耗需求会瞬间从不到10w提高到接近100w。如果功放本身跟不上这个能量提升速度，听上去低频就会显得拖沓。这一点我发现很多开关电功放问题尤其严重，甚至会出现因为功率爬坡上不去功放进保护的问题。中频质感在一些中低端功放下也不够好，这方面要注意考虑功放本身中频的细腻程度。
如果说有什么缺点，首先是这个东西定位精准程度和瞬态近乎完美，解析实在太高，会暴露一些文件里其他耳机暴露不了的问题。其次就是因为瞬态实在太快，人声有时候听起来感情没有Mysphere这种比较紧密柔和的小动圈丰富，也需要靠功放本身的实力去调节。如果功放不够出色的话定位更接近超一流的大编制和电子乐系统，或者选用中低端kt88机，以牺牲中频细腻程度换更好听的人声。就这一点而言，个人感觉有一只这方面能和铝带互补的耳机还是很重要的，尤其是如果你有一些文件是80，90年代以前采集的，或者乐队本身不是很知名，用铝带听很可能听出很多缺陷
关于更实际的搭配，铝带个人感觉比较适合高密度，细腻，有一点点高频压制的石机上胆机会让风格变得更像正常耳机，但是也会让铝带自己独特的速度和控制削弱，而且比较便宜的大功率胆都有点颗粒感问题，这个在Octave，AR家合并后级上是没有完美的解决的。而且这个耳机确实很喜欢大功率机器，我自己的Nagra Classic INT功率算是勉强够，但是大音量聆听确实能感受到有一些缺乏余量，但是如果从头采购铝带专用后级，最好直接从8欧下150w甚至200w开始买起，留一点功率余地能保证耳机即使最大音量听鱼雷发射，也不会下潜不足
个人听过比较不错的搭配有Krell，Simaudio的合并机，Hegel的解码功放一体，Bryston的合并和分体后级还有luxman的大管子机表现都算是不错。这里要重点推荐一下士必草+SR1a这个搭配。士必草的高频的飘逸的风格在相对低端系统下虽然和铝带有些长处叠加，凸显短处，但是高端士必草系统下中频依然非常细腻，又能非常好的强调铝带高频，下潜方面的优势。我自己的150s2+30ss系统中频比起Nagra确实有一些相对明显的不足，但是即使把150s2换成相对新的dma240中频都有极大的质感提升，如果把前级再换成30sv又有控制，低频表现方面的明显进步，算是一个升级的中期目标了
值得一提的是Raal在这个耳机的设计上对于佩戴和使用体验下了很大的功夫。如果拿来和LCD4，Mysphere，Abyss还有大乌之类的比，铝带的佩戴舒适度应该是这几个耳机里最高的。比较轻的400g重量加上很好的重量分配，还有完全模块化的设计，可以让用户自己加长缩短头梁带，即使脑袋很大或者很小也能找到比较合适的佩戴位置。
另一个对于国内烧友的优势是，这个东西单元可以热插拔大乌或者LCD4这种单元容易凉的耳机国内保修很麻烦，不光过保会很贵而且就算是在保，也得把耳机送回去等对面维修。这东西备用单元199刀一只，如果你喜欢用没保护的功放活在危险的地方，买俩备着万一烧了直接插个新单元进去继续听歌。单元本身据Alex说大批量进行了超过2000小时的测试，使用寿命没有问题，但是因为设计的功率强度问题再加上考虑到用户可能想搭配一些老功放或者低端设备，特别为单元烧坏进行了考虑。
最后补一句我去Canjam NYC之前有个美国朋友借走了我的工程机，组织了一个4人听铝带小聚会，然后Canjam散场后，我自己又拿正式版组织了一个4人小试听聚会。两场在的烧友家都有很出色的耳机系统(WA33e+ Rockna+ 1266 phi, Allnic功放+升频Dave+Susvara)，现场还有我自己的Mysphere 3.2，Diana Phi，大乌还有一些其他超旗...
...然后现在一个老哥在卖wa33，另一个卖wa33e和1266phi，两个人卖了大乌，到今天为每个人都买了个铝带还配了个功放
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作者: snlfsnef 时间: 2019-3-31 22:19
有卖吗
作者: 终结者1992 时间: 2019-3-31 22:56
这不是链球吗
作者: wangda0min26 时间: 2019-3-31 22:59
神器再现
作者: wangda0min26 时间: 2019-3-31 22:59
发个购买链接了解一下
作者: ppa007hot 时间: 2019-3-31 23:36
定价3499，单元才199？
作者: fearsdotcom 时间: 2019-3-31 23:42
本帖最后由 fearsdotcom 于 2019-3-31 23:47 编辑
求LZ发个挂耳音箱的对比。。。
自己藏了N年的KK最近玩对路，异常好听 。。。普通耳机再也不想听了。
KK貌似是性价比最高的吧，耳机几千，前端也用不了几个钱就能调得好听。LZ提到的另两个闻所未闻，求对比！
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准确查了一下另2个售价，呵呵呵呵呵还是继续听KK吧 。。。
作者: 陈生 时间: 2019-3-31 23:51
早已在贴吧看过大佬毒图，前排留名
作者: Rain_Pheng 时间: 2019-3-31 23:55
火前刘明，感谢大佬发文。已收藏
作者: pseudo 时间: 2019-4-1 00:17
这么麻烦我宁可听铝带音箱。。。
作者: hater 时间: 2019-4-1 00:48
N......B.........
作者: wangda0min26 时间: 2019-4-1 01:38
刚才看到艾伦铝带不到二千
作者: Holypal 时间: 2019-4-1 02:32
nb， 一出来就获蓝月亮奖了，Blue Moon Award in 2019。 我一直觉得蓝月亮奖非常可信。
https://6moons.com/audioreview_articles/raalrequisite/
作者: Holypal 时间: 2019-4-1 02:37
定价3499美刀，这是要直接和009对比啊
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 04:37
国内还没找好代理，现在只能直接官网买，但是老板说国内已经有人入手了，所以邮寄没问题的～
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 04:41
https://raalrequisite.com/sr1a-earfield-monitors/
国内现在没代理，产能有点跟不上近期的需求
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 04:54
这个东西个人感觉只要功放还可以，都不是009能比的。我当场对比过Mjolnir KGHSSV Carbon和小香耳放下的Voce和009，SR1a那头用的V80SE，Simaudio 600i，解码用的自己的Nagra Classic DAC。听下来不管是信息量，瞬态，下潜，各方面都比两个静电强非常多 静电主要是下潜还是跟不上这种结构，而且动态还是受到结构限制了。
Headfi上有位英国大佬，拿135sst2上的铝带和自己的BHSE+009S比，都用Vivaldi四件套驱动，也认为前者和后者基本上没可比性，这位已经在卖009S了
作者: 前进 时间: 2019-4-1 05:00
现在都是想一下就赚一辆奔驰
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 05:01
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-1 05:03 编辑
六月亮这个评测转了一大堆我的图和内容没注明出处，联系了他们才纠正过来。他们自己一开始没找到特别合适的胆机，胆机搭配那段基本上是抄的我的Headfi评测
不过本身评测是写的挺不错的，从写了11页也能看出来，Srajan对这个东西态度还是非常认真的。
我自己的英文评测在这里
https://www.head-fi.org/threads/raal-ribbon-headphones-srh1a.890603/page-15#post-14806764
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 05:06
三向对比肯定要写一下的，就是看时间了。Mysphere我在隔壁有详评，K1000好几年没认真听过了，这次弄来感觉还要再多体会体会
KK是挺不错的，即使现在看来，搭配好功放可玩性也很高。我自己有Mysphere所以对kk没什么太多想法了。这俩虽然声音风格像但是搭配需求完全不一样，一个放兼顾还是挺麻烦的
作者: farrel 时间: 2019-4-1 09:02
本帖最后由 farrel 于 2019-4-1 09:27 编辑
看过楼主的Mysphere测评后，就不太信楼主的测评了。
看了这篇以后，就更不信了。
各种秒杀，楼主是贴吧混多了，不知道怎么写测评了？
SR1a 这耳机前不久群里刚讨论过，也有人展会听过。
没人评价这么高，你说的优点是没错，但缺点你都没说呢。
比如说了很多中频，SBAF测评里你不是直接说，中频凹么。
为啥国内就不这么赤裸裸的说了呢？
作者: wangda0min26 时间: 2019-4-1 09:03
定价3499美刀，是和耳放一起这个价吗？
作者: farrel 时间: 2019-4-1 09:08
那个不是耳放，是个适配器，前面要用功放驱动的。
麻烦的要命。
作者: 萦绕心间 时间: 2019-4-1 09:27
又是新神器
作者: farrel 时间: 2019-4-1 09:39
吹出来的神器。
这个耳机，国内国外都是这位楼主在吹，大概是厂家的营销吧。
吹耳机的方法么，就是只讲优点，淡化缺点。
看过这耳机的各种测评。
大致综合性的口碑：
解析很好
高频和低频还可以
声场不咋样
中频凹
驱动难度大，需要投入资金多
本来这耳机还有兴趣的，看到楼主这种想踩着abyss，009各种老耳机上位的营销。
真是倒胃口。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 10:04
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-1 10:05 编辑
你看我的详评了么？
一开始说中频凹是因为系统没搭配好，我现在的评测帖子也说了，中频靠功放质感，耳机本身并没有问题的
另外我和厂家可没关系，而且我自己就是abyss用户，我diana phi和1266 phi都有，何来踩Abyss一说？
另外你说国内外就我一个吹，Headfi上有好几位大佬后面有跟帖评价，自己有009s的人都说远胜009s 纽约圈三四个朋友都有评价，要不我转过来一下？
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作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 10:06
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-1 10:25 编辑
不是，自带匹配盒，任何100w以上功放都可用，送一套Requisite喇叭线
理论上这个东西可以做一个低载荷电流直驱动系统，甚至12v 1a就能直接驱动0.2欧阻抗的耳机，但是现在原型机还没做好那边说了做好了之后会给我玩玩
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 10:08
单元因为就是铝条，单只199，一对349
耳机全部都是模块化，所以你能看到每个部分都多少钱。匹配盒子卖799，原线699，单元400，喇叭线也差不多，送的派力肯估计150上下，剩下的估计就是架子和碳纤维的成本了
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 10:23
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-1 12:57 编辑
这是我评测里的原话：
“The midrange on the SR1A is an interesting discussion, something on which my views have evolved as I’ve had these for longer. When I received them, my immediate reaction was that midrange imaging was a little soft and recessed. In retrospect, the midrange is actually so resolving that it exposes the flaws in your files and pushes them right into your face - the vocals felt slightly soft because the cans put a spotlight on the softness in a way that the Abyss and the Mysphere didn’t. Switching to masterfully recorded and processed vocals completely got rid of the softness problem. The SR1A’s midrange is also not recessed per se - if the system and mastering doesn’t do a great job of positioning the vocals, the SR1A’s won’t emphasize or embellish the imaging of the vocals for you.”
“SR1A的中频是一个有趣的问题。在这一点，我的观点从拿到原型机开始产生了一些变化。我刚拿到它们的时候感觉中频结像有些软和凹陷。但是现在看来，这个耳机中频解析过高，导致文件里的缺陷被放大到你面前，而任何文件里结像的不足会被耳机凸显到一个Mysphere和Abyss不会凸显到的程度。换到制作质量良好的文件可以完全解决人声的软的问题。SR1a的中频也并不凹陷 - 如果你的系统和文件的质量无法带来良好的中频位置，SR1a不会帮你凸显或者修饰人声结像”
这是Headfi上JerseyBoy的评价（他人在英国，BHSE，009S，Vivaldi四件套，2.5B3都是他自己的）：
"To put this in perspective, my usual “go to” headphone is the Stax SR009S running off the fantastic Blue Hawaii SE electrostatic amp. I can honestly say that once I put on the Raal Requisite, I have found myself unable to listen to the Stax in the same way again...
...The Stax to my ears sounded flat, bloated and lacking detail when I tried to listen directly after using the Raal Rquisite. "
我平时“常用”的耳机是Stax SR009S搭配BHSE，而我可以毫不夸张的说，我听了Raal Requsite之后，我发现我自己无法正常的听Stax系统了...
..对我的耳朵来说，Stax在我听了R-R以后，听起来扁平，臃肿，缺乏细节
这是Headfi上Mystal的评价（1266 phi，Susvara，009他都有，对比700i下的susvara和BHSE）：
“Overall, the best thing ive heard in Canjam this year by a long shot. It even made the wa33+Abyss Phi TC setup downstairs sound meh”
这是我今年在Canjam（新加坡）听到的最好的东西。它让楼下的wa33加Abyss TC听上去都觉得一般了
还有几个人，你可以自己去那个帖子翻翻看，看下我的评价是不是吹的过分了 Mysphere评测我认为也是比较客观的，高低频的缺陷我也说了是存在的，但是Mysphere强在中频修饰和高端便携放下也有很强的实力。
再补两个 这东西主要是现在听过的人集中在纽约和新加坡，纽约因为本地朋友自发组织了个活动，新加坡因为有展台～
SBAF上Maxx134 （磨机老烧，纽约聚会的时候这位参加了，喜欢爆改一些便宜胆机，前009用家，Abyss）：
“The Raal Ribbon is the real deal...Faster & more realistic than Stax009.Larger than AbyssPhi. More lively than Susvara. Only weakness is the quick bass trait like an HD800.”
Raal Ribbon是真的很有实力，比009更快，真实程度更高，比Abyss Phi更大（声场？他没说具体指的什么），比Susvara更有生气，唯一的缺点是低频速度像HD800一样有点太快
Headfi上Kylev（自称搞过009和007，这位人不在美国也没打过交道）
“I tried quite number of headphones in the past such as Susvara, HD800, various Audeze headphones and owned Stax 009 and 007, but truthfully this is the first pair of headphones that blows me away!”
我试过很多不同的耳机比如Susvara，HD800，各种Audeze，自己买过009和007，但是说实话这是第一只让我感觉震惊的耳机！
作者: troyliszt 时间: 2019-4-1 10:28
链球牛批
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 10:36
定位不太一样了，铝带箱子只能做高频单元，全频的话没有什么放功率够做出箱子低频的，耳机低频这一点已经要极限的对功放输出进行需求了
即使是玩箱子，也可能会想有一套耳机系统，如果担心打扰邻居的时候还可以用用。当然了，有条件搞落地箱肯定还是箱子的可玩性更高了
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 10:48
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-1 10:50 编辑
盒子吃功率是因为低频。我自己Nagra能看见load，也自己拿150s2和600i的输出端用仪器测过，低频的时候完全可以吃掉80-90w。
这盒子完全不是噱头，即使是非常，非常侧重电流的耳放(Thrax，AR的大胆机），实测也需要至少20w以上才能跟得上下潜
这个不是艾伦那个设计，匹配到的参数是5.8欧下90db／w，这个你自己算一下就知道要吃掉多少功率了，即使是对于这类设计不算大的非ear point 100db，也要10w左右的输出。实测也差不多是这个水平
当然这个和自己的佩戴习惯关系很大，如果喜欢单元贴着耳朵，可能低频10w就够了，但是如果摆开一点点功率需求会直线上升的
作者: EdFun 时间: 2019-4-1 11:15
你太不留面了，人家可是花了大錢玩STAX的老燒
沒有試過便誇口說人是吹，井底之蛙
作者: EdFun 时间: 2019-4-1 11:20
所以必須使用功放？WA33之類可接SPEAKER的耳放都不能？有沒有比較便宜的合併功放推薦？
作者: liuran 时间: 2019-4-1 11:21
009也不是小香放可以搞好的，推极致得msb吧
作者: xzhfire 时间: 2019-4-1 11:21
写论文一样的
作者: Makkok 时间: 2019-4-1 11:46
我觉得宇宙最强耳机一定是朝鲜出的。
作者: kxnujuw 时间: 2019-4-1 11:50
我觉得009整一个静电适配器加一个100w功放大概不比这个差
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 12:21
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-1 12:32 编辑
便宜的机器我这边比较少，wa33e功率是肯定不行的，胆机我自己试过几个，即使胆机电流相对大，60w也算是个起点了。我自己试了一些KT88，KT150机，效果也不错。胆机有一个问题是大管子下中频难以做到高端石机那么细腻，中频有染色了但是本身的干净就少了很多，算是一个取舍。
耳放有一个凑合能用的，Schiit Ragnarok，但是也算是很勉强。便宜一些的机器我还听过Hegel H190，Simaudio 250i，还有一些便宜的luxman，推起来都还算可以。不过这个东西还是比较吃功放的，低端放低频速度和中频质感对功放还是需求比较高
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 12:25
差远了，适配器一般来说对静电影响很大的，我起码没听过功放匹配下的009能和BHSE或者做得好的Carbon相比的。Woo自家适配器也说明了，不适合007和009使用
可以去headfi看看很多实际用静电的老烧的评价，真的配好了功放，和静电系统比还是全方位强很多的
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 12:29
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-1 12:31 编辑
讲道理我为了这个对比还是下了非常大的功夫的，找了几个本地朋友借的009，Carbon，小香和Voce，然后去本地音箱店用了几套他们的功放，解码也用的都是我个人比较熟的Classic DAC, 拿009来的朋友听的时候用的是他的TT2，结论也基本一致。
我自己的感受是同价位功放和静电放下，铝带比这两只静电拉开了比较大的差距，Headfi上那几位其实说的比我还夸张，相当于二手2k美元功放推就能秒009s+BHSE 我没听过009s所以也不好说009s有多好
作者: plough_dagge 时间: 2019-4-1 12:45
链球还是来绿坛了啊，
这东西门槛太高了，难买，难玩。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 12:48
你看我十年前就注册ID了，算是回来看看吧
确实很难对付，便宜系统下都有一点点不太满意的地方。这个东西真正体现实力确实要配到一个性能足够强的功放，除非本身就在玩kk一类的，需要重建系统
作者: farrel 时间: 2019-4-1 13:19
headfi大家都在看，喜欢这耳机的人确实不少的，卖掉abyss，009也正常。
顶级耳机里，有人喜欢细腻，有人喜欢动态，有人喜欢解析，有人喜欢柔和。
上次和人聊，那人买了THROR卖了susvara和abyss，问题是，那有咋样呢？
Thror比sus和abyss全面更好？
如果我喜欢快速和干净，恐怕还真会卖掉009/009S,买SR1A。。但也仅此而已。
什么最强大耳。。全面超越静电。。
也真敢说。。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 13:31
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-1 13:33 编辑
我也没说适合所有人啊，你看我帖子了么？最后结论是如果能接受功放，喜欢中性声音，那可以说最强
这个耳机我觉得起码4个方面不是任何其他结构的大耳能比的：声场，解析，瞬态和高频延伸。其他方面只能说根据功放实力有超一流的潜力，但是系统跟不上的话不能算最强。
有人喜欢细腻有人喜欢大动态没问题，但是有人喜欢解析低或者瞬态差么？硬素质来说这东西可以说是一个新的高度了，结构和换能效率使然。但是我自己也说了，这个东西需要一个耳机去搭配，因为吃音源吃的厉害，而且不隔音之类的问题也存在。我自己也留着了Abyss，不过最近还是Mysphere用的多。一个中频讨巧的大耳和这个东西互补算是很好的选择。
另外也不用觉得说什么可能是最强大耳就一定是虚假宣传。Raal自己做世界上大部分铝带单元。几十万刀的soul sonic的高频驱动也用得是Raal，而且这个设计他们琢磨了差不多十年才放出来。本身这个结构的打磨也不是国内这些铝带能比的 我自己只能说我听过大香，很多高端搭配下的009和Voce，我自己用Nagra合并玩1266phi，Mysphere，然后这个东西上Nagra和士必草300+30sv让我看到了一个完全不一样的高度～
有机会自己听听吧，反正我是觉得喜欢静电归喜欢静电。如果玩静电是为了中高频细腻和素质，又有能力上summit-fi的功放，那确实可以优先考虑SR1a。我在headfi上也一直强调静电味道有静电自己的味道这一点，反而是自己有009和009s的几个人观点比我激进了不少
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 13:36
MSB耳放是真的没有见过了，个人009听过最好搭配感觉是认真玩管子之后的BHSE吧。小香放我觉得算是不错 ，但是和Mjolnir Carbon比我觉得冰岛佬的设计更有想法一点。
作者: pseudo 时间: 2019-4-1 13:51
您说的对，铝带最好的用法还是做高音，音色非常好，做低音就有些吃力，个人觉得要听最好的效果，还是要在音箱上。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 13:56
低音的问题主要是能量需求，这个耳机需要100w基本上都是因为下潜，甚至如果低频砍到kk的基础频率，最大能耗都可以去掉一大半
箱子的低频换能就完全不可能了，这东西耳点100db都需要几十w输入，箱子低频估计要再加两个0。美国这边110v，算上损耗就算是d级功放也不太可能超过1.5kw输出
不过作为耳机，低频虽然量感没有abyss，susvara多，但是质感还是很出色的。低频瞬态很强有一种稳扎稳打的感觉。当然了，有条件玩整套箱子还是玩箱子了，不过它比起同价位3k us左右箱子解析优势是很大的，还有就是不吵邻居
作者: farrel 时间: 2019-4-1 14:04
呵呵，最强大耳。。这个不叫虚假宣传。。这个叫违反广告法。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 14:09
还是听听再下结论吧。
我转的评价都是009玩家，也有器材比我强很多的，我自己也算是听了不少套静电系统了，难道你的意思是Headfi和SBAF上很多个有经验的烧友，而且也都搞静电，大家都在虚假宣传？
我之所以这么说，是因为这个东西在硬实力上确实比起现有技术是一个质的提升，这一点我转的四五个人，还有纽约很多玩过很多东西的人都是赞同的。你觉得我们都在说瞎话么？
作者: farrel 时间: 2019-4-1 14:18
本帖最后由 farrel 于 2019-4-1 14:20 编辑
我不觉得他们说瞎话，我觉得是，你或许是厂家的营销，是你在曲解放大别人的意见。
仅此而已。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 14:23
那就真的呵呵了，你觉得我手头的东西，至于给一个新出了第一个headfi产品的厂家营销？
Headfi上说秒009s那位自己好几套hiend系统，vivaldi四件套推，黑自己的BHSE+009S，难道也是厂家的托？
我确实帮R-R出了官网的照片，这一点一楼就声明了，作为补偿R-R借了我一个月工程机让我慢慢试耳放，之后也答应了借我一些他们在开发的东西玩玩，一人包一半邮费，仅此而已
Headfi写评测被发现有financial interest不暴露会被拉黑的，这个估计你也知道。反而是你说的Mysphere，我确实和Heinz很熟，而且帮过他一些忙，但是我也不会因为我对他个人评价如何改变他耳机评价的。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 14:27
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-1 14:41 编辑
我原文都转过来了，你说我曲解意见？你可以自己找人问问，看看我的翻译是不是准确的
自己去帖子翻一翻也行。我刚刚认真的看了那俩帖子，还真没发现谁说这东西声场小之类的。你还要其他评价的话，和abyss TC，大乌对比的人也有好几个，我只是挑了几个我知道有009的headfier的回帖发过来了
本地测试的时候评价更多了，但是我也没法证明本地玩静电的人说了啥。
补几个和静电无关的评价：
llamalove（在纽约的Headfi老烧，1266 phi已出，对比Susvara+wa33，下面评价是Pass INT150）：
“Resolution pretty much blew me away. Easily one level above anything I've heard from a headphone. Loved this aspect above all other things. Full of nuance, air, all of it. After two days now since hearing them, it's still nagging me how detailed they sounded.
Imaging was really interesting and easy to appreciate. In the one vocal track I tried, the vocals in the 'center channel' literally floated in front of my face, and sounded very convincing and lifelike. Easily the most compelling out-of-head headphone moment I've ever experienced.”
解析让我非常叹服，很轻易的比我从任何大耳听到的都高一个档次。这一点我尤其喜欢，充满细节和空气感。我听了两天以后（这是我组织的聚会，他现在已经拿到自己的了）还是没法忘记这个耳机的细节程度。
结像非常有趣，非常容易欣赏。我试了一首人声，“中间”位置的人声很轻易的浮现在我面前，听上去非常有信服力，栩栩如生。毫无悬念的是我听过的脑外感最强的耳机。
WilliamWykeham（纽约箱子大耳双修烧友，大乌已出，耳放不知道有啥，评价是用的505u）：
“Although I still prefer speakers, this is the best headphone I have ever heard. My comparison set is HD800, HE1000, Utopia, and Abyss TC.”
我虽然还是喜欢箱子，但是这确实是我听过最好的耳机。这里拿来对比的是HD800，HE1000，大乌和Abyss TC（我们CJ的时候把TC从Abyss手里借走了一下）。
作者: farrel 时间: 2019-4-1 14:31
这真是天知道了。
或许和purrin一样，玩着玩着，玩到厂家去做营销了，呵呵。
headfi这套路还少么？
作者: wangda0min26 时间: 2019-4-1 14:31
越来越感觉像是营销号了
作者: farrel 时间: 2019-4-1 14:36
SBAF论坛的这个耳机帖子也是这位楼主发起的。
Headfi的这个耳机帖子，最积极的也是这位楼主。
现在大家坛也是，耳机吧也是。。
一个普通烧友，又搞工程样机，又给官方拍样片。
又在各大论坛力推。
又私下组织耳机试听。
又去积极借器材来组织AB对比。
真是佩服。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 14:43
老哥去看看我headfi的其他发言，还有贴吧的帖子。
还是这句话，不仅Raal没给过我好处，我给过他们好处还没要啥回报
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 14:50
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-1 14:58 编辑
咋了？Mysphere，Abyss，Woo我都给他们照过器材图。我自己评测反正也要用照片算是做好事了 能看Insta的话，这三家都专门找过我拍器材图，我从来没收过钱 你看1L照片就知道为啥了
纽约圈我本身也有几个熟人，然后有三四个人PM我说很想听听，我就弄了个小聚会。你看我Headfi帖子了么？这是聚会组织贴：
“After much trepidation, mostly related to my own scheduling issues and desire to travel light, I've decided to bring the production version of the SR1A's to Canjam NYC and then figure it out from there. Send me a PM if you want to give these a spin - the best would be to actually give me a number.
I'm going to give Benchmark a call tomorrow to see how they feel about me just staying for an hour or two at their booth with the SR1A's plus the AHB2+DAC3 on Saturday. They've been pretty helpful to Danny and Alex in the past and I don't want to overstay my welcome. Otherwise, maybe the Schiit booth might have a Vidar. They'll definitely have a Rag which is underpowered, but not severely so.
I can't bring an amp myself, and if anyone here has anything man-portable that's powerful enough, if would be great if you can bring it over. I'm not expecting it though. I'll also have the Mysphere 3.2 with me, which should be a lot easier to actually demo on anything. Might be an easier option than the official demo session at the Woo booth.
I'll be around all day Sat, and Morning on Sun. I should note that this 100% my decision to help out fellow head-fi'ers, and not related to Raal Requisite and should not be interpreted as an official event demo. Basically don't be mad at Danny or me if it doesn't work out or if my Amtrak is really late or something.”
在因为时间安排犹豫了很久之后，我决定把我自己的SR1a最终版带到Canjam NYC，然后从那边计划试听。如果你有兴趣参与的话，电话号码私信我
我要给Benchmark打个电话看看他们能不能借我一只现场的AHB2用一下，他们和R-R关系很好但是我也不想太麻烦他们。如果这个不行的话，Schiit家可能有一只Vidar。他们肯定有Ragnarok但是我觉得那个东西功率不太够
我没法自带耳放，如果诸位有人能扛一个推得动的功放来，那我会很感激的。但是我不指望有人带机器。我也会把Mysphere 3.2拿着。Woo那边可能不太容易听到所以这样可能更容易试一下它。
我周六全天和周日早上在。我需要澄清这个决定100%来自我愿意帮助其他的head-fier，和Raal完全无关，也不能算Raal参加Canjam。总之，如果我去不成了，别对着我和Danny发火
也许我做的事有点多，但是既然在北美唯一的最终调音工程机在我手里，我自己多做一点的东西是个基本的责任感吧。Alex和Danny都技术非常强，我也乐意和他们聊聊天，你揣测多了
对了，活动在结束后是因为Benchmark忘带AHB2了，Schiit也没有Vidar，结果专门拜托了楼上提的will从他家把505u扛过来了，然后在中城小聚了一下
作者: liuran 时间: 2019-4-1 14:54
MSB套装+009秒大奥都是正常的，不过铝带就算素质秒了009和009s，静电那种透明度和纯净度也无法替代吧。毕竟发声原理都不一样。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 15:02
透明度就看功放了。士必草好一点的系统下个人感觉是没问题的
士必草我听的搭配是最多的，我自己也玩，150s2+30ss下感觉高频质感已经非常舒服了，但是有点太凌厉加上中频不够好。换dma240能解决中频问题，换30sv之后高频我觉得就到了一个非常强的透明度了
在之后用dma300和400这俩超大功率机，更多就是纯粹的动态和瞬态提升了。个人目标现在就是dma240+dmc 30sv这个组合，dma400很口水但是家里器材架子放不下了
作者: 天族比利风 时间: 2019-4-1 15:05
高频衰减开关要是今后变成默认配置就好了。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 15:11
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-1 15:17 编辑
Purrin吹Schiit之类的也是因为爱，不过他听音观我不评价。我注册SBAF其实主要是因为出EC方便
这么说吧，美国这边圈子我确实算是认识挺多人的，我评测铝带各种说法Joe，Heinz都知道，而且他们都和我说过这事情让他们可能掉生意。我要是真的为了做营销，为啥不死吹Abyss或者Mysphere呢？Abyss楼里我也很活跃而且从来不提铝带，就是因为Joe说过影响不太好
咱们用用奥卡姆剃刀，你觉得是我为了几百美元影响自己以后公信力可能更大呢，还是我确实觉得这个东西很出色，而且Headfi对这东西兴趣也很大，所以我想拿来分享然后水水贴可能性大呢？
上个我给Woo出的图 这里都是自己掏钱买的，wa11是Canjam现场拿了个9折样机，还挺喜欢的
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Screen Shot 2019-04-01 at 3.12.39 AM.png
(195.37 KB, 下载次数: 66)
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 15:20
其实我觉得必要性不大吧。喜欢高频少一些，选一个高频比较收敛的功放就行了。
虽然高频线形这个问题是我提的，但是我个人是很讨厌耳机有调音选项的。有一个拿出来的最有完成度的声音，其他的东西没必要给用户选。如果喜欢高频更少的话，找个大管子胆机马上就砍下去了
作者: 忧透 时间: 2019-4-1 15:49
只能看看，搞不起
作者: 天族比利风 时间: 2019-4-1 15:50
我觉得主要原因是这样：能推好这个的胆机，养得起的都在玩箱子；买这个耳机的人，大都只有预算买个好石机。专门养一个能推好铝带的胆机的人，也就是重叠的那部分人，少之又少。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 15:53
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-1 15:59 编辑
4k刀左右kt88选择其实不少，配胆前级也是一个玩法，再便宜混合合并机也是一个选择，这个我觉得问题不大
高频生砍2db我觉得透明度肯定有影响。那个盒子本来Alex问我想不想玩玩，我说你还是直接给Srajan算了，我这边兴趣不大
老哥下单了的话，也来写写听感啊
作者: ice-blade 时间: 2019-4-1 16:01
第一眼看到图……这不是链球么……
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 16:04
对啊，只要有爱就可以的那个
作者: kxnujuw 时间: 2019-4-1 16:30
我是觉得拿出这个精力做适配器的话，做个静电适配器怼009应该也不错，就是没人做
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-1 16:40
适配器不太可能比得上专门造的静电放的。Wee还算是下了不小的功夫，但是即使是接我的INT，和Wes完全没法比的，Woo自己也非常不推荐转接玩009
如果拿出5位数美元售价的思维方式做一个匹配盒，那还不如直接做一个超级静电放
静电放高端感觉确实还有提高的潜力，尤其是除了男人没人好好做300b机，石机选择也非常有限。除了MSB这个连试听都没见过的。我朋友是这边的MSB代理，在他家听过几个解码，他都没见过那台放实物
作者: 还是zm 时间: 2019-4-1 20:18
图片有毒
作者: fearsdotcom 时间: 2019-4-1 22:54
其实我觉得挂耳箱子和传统耳机不太好比，结构差异那么大。我的KK由于没调对味差不多闲置10年，最近拿出来折腾好了，发现和耳机不是一个概念。倒不是说耳机就多差多难听，只是声场、混响这些东西是任何有罩子的耳机都无法完美解决的。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-2 02:33
本帖最后由 bartimaeus 于 2019-4-2 02:35 编辑
匹配盒只有一个，是必须用的。这个盒子和耳机就是一套系统，不能分开。耳机本身内阻只有0.2欧，现在市面上还没有哪个放能接这个load不短路的。Bakoon极限的电流驱动也只能到1欧上下。
个人还是更倾向于石机玩这个，老胆机可能会让中频有颗粒感，不过这样玩人声肯定味道不错
楼上说的有一个工程盒是有高频衰减，我觉得没啥必要吧，而且也没有目前调整产品的打算。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-2 22:25
kk十年没用过可能需要打理了，认真玩的话考虑下找Heinz本人调整一下？
喜欢kk声音的话也可以考虑弄个MS 3.2收费试听
作者: 。. 时间: 2019-4-2 23:11
链球个过来了 。.
作者: fearsdotcom 时间: 2019-4-2 23:24
状态还好，我是退烧了的，只求推出基本素质，三频调对味好听就行了。。。。现在听着相当满意哈，就是有点口水新的头戴箱子。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-2 23:35
MS国内有试听 不过我觉得如果功放跟得上，铝带确实是非常革命性的产品。虽然作为很早就上了MS车的这么说有点对不起Heinz
KK还是很有竞争力的，最近又多听了听，在Nagra INT上我觉得比起一代1266，LCD3这些各方面都不差很多，解析和下潜算是仅有的问题了
作者: confucius 时间: 2019-4-4 08:56
这个耳机的阻抗只有0.02Ω，500mA全部输出到耳机上：5mW的功率。
作者: the6world 时间: 2019-4-4 09:27
楼主感觉用大丹或达萧的合并推怎么样？是否匹配？
作者: nianpasi 时间: 2019-4-4 09:41
绿檀也能碰上野生的链球了。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-4 23:38
这俩牌子我都没见过北美有代理
目前感觉Bryston搭配不错，Benchmark没听过但是算是准官方西装，然后我听过最满意的俩应该是士必草和Grandinote.
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-4 23:40
电流倒是也不可能到0.5a，0.5a真的作用到那个结构，线可能已经着火了
作者: confucius 时间: 2019-4-5 19:23
耳机线0.2欧，500mA也才50mW。
作者: Music_bug103 时间: 2019-4-5 23:13
又强烈种草了！
作者: fearsdotcom 时间: 2019-4-6 09:59
是啊，KK这种老耳机，素质能跟新旗舰差距不大真是相当难得。 而且说成差距，感觉更多是差别而已。听古典大小编制，KK比传统耳机优势大太多了，那种箱子味的大场面和舞台感，跟耳机很不一样。这货就是原厂调音太薄，高频增益太大，要大削才能听。
MS素质、风格上跟KK差别很大么？ 周围有人说MS比较坑，不解。。。。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-6 12:14
没好好听吧，这东西现场测试还是比较难，而且很多人听的可能是早期根据3.1做的原型机，那个针对直推有优化，所以上台就比较一般了
这边玩KK的还是都很喜欢MS的，国内很多收藏KK当投资的那肯定不能说MS有多好了
作者: fearsdotcom 时间: 2019-4-7 00:50
请问MS国内哪里有试听？ 广东境内有的话就好了，马上奔过去。。。
KK如果状态好，我是不介意所谓老机的。我也不是拿来投资，现在实战已经秒杀了手头的800，abyss也在吃灰（佩戴是相当大因素）。目前唯独有点不爽高频声音略生硬，这点不如800的自然，也可能是我这个胆功放素质还不够高。
作者: bartimaeus 时间: 2019-4-7 11:31
天域联达我知道有个3.2，不知道那边拿不拿出来试听...北京那个我知道可以听的。香港有两个朋友我知道入手了，不行也可以联系下他们～
KK状态国内的都很难说，单元附近的胶，调音棉都会老化，普遍需要打理。不过个人感觉如果预算不是大问题的话，MS和铝带都比KK作为系统可玩性高非常多
1000刀KK配5000刀功放，是不会干得过394+MS或者gsx2+MS这种组合的，更离3000铝带+3000功放的系统相去甚远，所以我觉得继续投资功放为了kk不太划算。我这个南瓜合并上KK固然很好听，但是为了KK玩这个级别的机器感觉实在是没什么意义啊
@fearsdotcom
作者: icoin 时间: 2019-4-7 17:25
听这个耳机是不是需要一个法拉第笼
，万一击穿了呢
作者: harmony1992 时间: 2019-4-14 02:11
LV dai 大法真可怕
作者: he56000 时间: 2019-4-14 03:49
简单来说就是平板单元删了振膜直接用导体发声? 感觉低频估计是不好推出来
作者: 世界是静电的 时间: 2019-4-26 04:56
本帖最后由 世界是静电的 于 2019-4-26 10:18 编辑
我出个馊主意
耳机终究还是需要声音说话。
既然F总和链球都互相不信服对方 如果可以的话 在国内建个群，组织个试听SR1A的聚会如何？耳机的话让想要试听的人合资付押金从国外厂家寄到国内信得过人中间人这里，如果国内有人买了SR1A且愿意带去聚会的话那就再方便不过了。如果F总不嫌麻烦有意的话也可以组织这个聚会，毕竟你在圈内的人脉也算较多。
链球你既然和厂家关系不错的话，询问一下也不麻烦吧？如果这款耳机在国内试听后真的如你所说这么强，我相信玩静电和平板的那些大佬也不会无动于衷。
顺便求私信MS国内的试听渠道 我个人还是很喜欢手头这只KK的声音的
作者: wangda0min26 时间: 2019-4-26 07:21
百闻不如一听
作者: 可曾记起爱 时间: 2019-4-26 09:50
牛啊，神器
作者: Makkok 时间: 2019-5-15 16:50
head-fi 上 70 多页的帖子看的吃力，国外烧友理性的占多数，上天价放天价音源去推的较少，提的最多的是国内用户不怎么感冒的 bryston 的一个后级，据说搭配不错，除了中频密度，人声不如 pass x150.8 之外，声场，动态都很好。
楼主的南瓜对比百事通这个有没有试过，大概区别会在哪里 ？
作者: bartimaeus 时间: 2019-5-16 05:11
南瓜中频感觉比Bryston中端还是要细腻一些，Bryston我觉得Headfi说的135sst3推力上还是稍微差一些，他家300wpc往上的大后级推铝带非常强力
Requisite老板自己的石机是一对7b3，我没听过7b3但是4b3表现已经不错了，14b3貌似就是俩7b3塞进一个机箱里，算是推铝带能和高端Spectral，CH对位的一个亮点功放了
作者: tomtrp 时间: 2019-5-16 06:57
确实。一个正常的烧友不会做这么多，也不会回复的这么积极。不过这个耳机还是很想试听一下的
作者: Makkok 时间: 2019-5-16 09:10
本帖最后由 Makkok 于 2019-5-16 09:12 编辑
这货如果用300W的后级去推，哪天前级不小心没设置好音量，会不会烧机器？
我记得惊雷的放大就有个功能，能设置最大音量的保护，其他家的不清楚。
作者: bartimaeus 时间: 2019-5-16 11:31
最近买的几个旗舰都写了深入评测，难道我还一家家收钱了不成
作者: bartimaeus 时间: 2019-5-16 11:33
这个不会，超过150w的输入就变成热量了，倒是功放顶不住可能进保护
功放短路那确实可能爆单元，热插拔设计也是考虑到了这一点
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