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标题: 【科学对比】UD505不同滤波器设置表现 [打印本页]

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-27 22:46
标题: 【科学对比】UD505不同滤波器设置表现
上次请大家对比了UD505和我的另外两个设备的录音差别 http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2142205

有不少烧友表示录音声音和自己的UD505表现有差异，我估计是滤波器设置不同而造成。关于AK系列滤波器设置的情况请看这个帖子 http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2140956

此外有烧友提出测试UD505的RMAA，我想到了既然可以设置不同滤波器，不如试试看不同滤波器下RMAA结果有何异同。另外，为了满足对UD505声音感兴趣的烧友，这次同样录制了不同滤波器下声音对比，有兴趣可以下载试听。

Part 1 UD505不同滤波设置下RMAA对比

测试设备：EMU-1616M
测试方法：RCA Line Out连接到1616的Line In，电平设置为-1.5dB （DSD512模式下为0dB，因为该模式下电平要小一点），USB驱动采用isochronous模式（为什么不用bulkpet模式是有原因的，长话短说就是用bulkpet在RMAA的MME模式下有bug，而ASIO模式RMAA在Win10下又有bug，所以采用isochronous模式）
测试结果：

共测试了8种模式：滤波器关闭下升频8倍采样率和DSD512，以及6种PCM滤波器模式。
从数值来看，基于正弦稳态条件的测试结果的THD和IMD并没有太大差异（值得注意的是升频DSD的底噪更大），但基于扫频（swept）的THD和IMD数据有明显差异，这再次印证了我之前的话：正弦稳态的数据与听感之间的联系很小（除非数据实在太差），真正影响听感的是器材动态、瞬态的数据表现。

首先看频响（基于正弦稳态测试），两种sharp滤波器以及low dispersion都是齐刷刷在20k切断，表现很好。其余的都有不同程度的高频衰减。比较奇怪的是无滤波器（off）的频响居然也有衰减，不符合道理。

接下来看基于动态扫频得到的频率响应，其余都差不多，最大的区别是off模式的高频没有明显的衰减，结果更加合理。

然后是基于动态扫频得到的总谐波失真（THD），需要注意的是，800Hz-2.5KHz的隆起很可能是声卡ADC自身的失真或者RMAA测试算法的问题，其余部分可以参考。
这个差别就很明显了，off模式不但失真很大而且随频率上升线性增大；如果off模式下使用了过采样（8倍采样率的PCM或者DSD512）可以显著降低失真水平，但高频端仍然显著上升；在几种滤波器模式中，short delay sharp模式表现最好（高频段失真最低），FIR的sharp模式其次，low dispersion在中低频段最差，但高频段比两种slow模式要好，两种slow模式在高频端有较明显升高。

最后是基于动态扫频得到的互调失真（IMD），这个差别就没有上图那么明显，但还是可以看出各个滤波器表现与THD类似。

从上面结果可以看出，基于动态扫频的测试项更能体现差别。遗憾的是多年以来大家都只关注正弦稳态的THD、IMD，对于基于动态扫频的THD、IMD几乎没有讨论，而RMAA官方也没有详细的说明（不知道付费的专业版有没有）。关于这一点大家可以多研究多讨论，说不定可以找到数据与听感更紧密的联系。

Part 2 UD505不同滤波设置下录音对比
然后是大家喜闻乐见的录音对比。本想再来次无奖竞猜，但这次的样本实在太多，除了上面的以外还测试了HQPlayer升频下的录音。所以这次就把答案放在压缩包内，想挑战盲听猜测的话就先对比完再打开压缩包看答案。
特别说明，这些录音都是在bulkpet第4模式下录制的。
https://pan.baidu.com/s/1rrd_3Qs2bOkkIFkw98cFkQ
p3su

作者: philsogreat 时间: 2019-3-27 22:52
不明觉厉。我是觉得滤波off听感不好。

作者: 巫毒娃娃 时间: 2019-3-27 23:11
感谢楼主花了这么多精力做的测试，正在下载。

作者: 巫毒娃娃 时间: 2019-3-27 23:12
问个问题，我把测试音频下载了用UD505的什么滤波模式听呢？

作者: xyq403286 时间: 2019-3-27 23:26
意思是测ud505的时候pcm是机器数字音量是-1.5db，dsd是0db，然后才能达到rmaa调节音量的-1db？
pcm下的不同滤波设置基本数值变动不会有多大的变动，正常。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-27 23:33

巫毒娃娃发表于 2019-3-27 23:12
问个问题，我把测试音频下载了用UD505的什么滤波模式听呢？

显然应该在两种sharp模式中选

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-27 23:33

xyq403286 发表于 2019-3-27 23:26
意思是测ud505的时候pcm是机器数字音量是-1.5db，dsd是0db，然后才能达到rmaa调节音量的-1db？
pcm下的不 ...

yes

作者: la2ygoo 时间: 2019-3-27 23:59
可以用foobar或者其它播放器asio播放，然后rmaa接收。

其实我觉得24bit，44.1khz也可以测一下，有的解码44.1khz参数更好一点。

作者: xyq403286 时间: 2019-3-28 00:20

2b青年爱发烧发表于 2019-3-27 23:33
yes

十分正常的操作，但是。。505这样的指标就有点那啥了

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-28 00:23

la2ygoo 发表于 2019-3-27 23:59
可以用foobar或者其它播放器asio播放，然后rmaa接收。

其实我觉得24bit，44.1khz也可以测一下，有的解码 ...

foobar播放录制再分析试过的，然而RMAA软件似乎对于录制音频的时间点要求十分严格，测出来数值都不正常

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-28 00:30

xyq403286 发表于 2019-3-28 00:20
十分正常的操作，但是。。505这样的指标就有点那啥了

声卡毕竟不是AP，相同平台下测试结果对比相对数据还可以，但不能作为绝对数据来参考。

作者: xyq403286 时间: 2019-3-28 00:33
不同的数字滤波对cut-off的斜率、高频imd水平、前后振铃、脉冲响应等等一大堆都有影响，这些rmaa上几乎看不出来，要上示波器和fft。本质上pcm的数字滤波器都是为了解决某些特定问题开发的，线性相位、最小相位、最小振铃、切趾、非切趾，要认真玩，hqplayer肯定躲不开。

作者: xyq403286 时间: 2019-3-28 00:47

2b青年爱发烧发表于 2019-3-28 00:30
声卡毕竟不是AP，相同平台下测试结果对比相对数据还可以，但不能作为绝对数据来参考。

1616m的ad水平是可以的，120db的sn和dr，1khz-110db的thd+n。505官方给的指标192khz下滤波off是sn110db，thd+n 0.002%，加上pcm-1.5db的数字音量压缩，数据我觉得还靠谱的，没多大问题。

作者: la2ygoo 时间: 2019-3-28 05:51

2b青年爱发烧发表于 2019-3-28 00:23
foobar播放录制再分析试过的，然而RMAA软件似乎对于录制音频的时间点要求十分严格，测出来数值都不正常
...

rmaa可以设置只录音，是用rmaa录制的，不是别的软件

作者: phoexi 时间: 2019-3-28 07:46
用示波器看方波吧

只测thd 都差不多的频响稍微有点不一样

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-28 08:13

xyq403286 发表于 2019-3-28 00:33
不同的数字滤波对cut-off的斜率、高频imd水平、前后振铃、脉冲响应等等一大堆都有影响，这些rmaa上几乎看不 ...

仔细看贴，rmaa的动态扫频测试可以看出不同滤波器的thd和imd差异

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-28 08:15

phoexi 发表于 2019-3-28 07:46
用示波器看方波吧

仔细看贴，rmaa的动态扫频测试可以看出不同滤波器的thd和imd差异

作者: lszyc 时间: 2019-3-28 09:09
楼主结论很有参考价值啊。
另外，我们听的音乐不是恒定的固定波形信号，是动态变化的音乐，使用恒定的信号测试结果肯定不能完全对应我们对音乐的听感。

作者: okcomputer 时间: 2019-3-28 09:35
推断一下，如果是认真靠谱的公司，保留的这些选项，应该没有绝对的好坏，留给用户自己选

作者: gebegebe 时间: 2019-3-28 09:37
本帖最后由 gebegebe 于 2019-3-28 09:40 编辑

除了滤波模式，UD505的PCM和DSD差别更大，DSD明显更绵厚。甚至PCM的升频倍数我不喜欢8倍，8倍的高频有刺激感，4倍感觉更合理。
我个人喜欢DSD搭配SHARP，PCM再搭配SHARP过会过于锐利。当然也要更根据耳机，比如HD820就可以用SHARP因为本身比较润，而HD800S就不太适合了。

楼主能否测下PCM和DSD的差异。

作者: laidin 时间: 2019-3-28 11:30
本帖最后由 laidin 于 2019-3-28 11:34 编辑

好贴，支持一下，目前用ud505 pcm 4倍 Low dispersion short delay+bulk1听，耳机hd660s，希望大家多贴一下ud505升频滤波的设置，分享交流，感谢

作者: gebegebe 时间: 2019-3-28 11:36

laidin 发表于 2019-3-28 11:30
好贴，支持一下，目前用ud505 pcm 4倍 Low dispersion short delay+bulk1听，耳机hd660s，希望大家多贴一下 ...

PCM 4倍+delay是个好组合
DSD + sharp会更温暖

考虑到你是HD660S而不是HD800S前者应该更适合

作者: laidin 时间: 2019-3-28 11:42

gebegebe 发表于 2019-3-28 11:36
PCM 4倍+delay是个好组合
DSD + sharp会更温暖

感谢回覆，我也是看gebegebe兄的贴，升频改为4倍，8倍听起来较不自然，有毛刺感，多谢gebegeb兄的听感分享

作者: phoexi 时间: 2019-3-28 14:46

2b青年爱发烧发表于 2019-3-28 08:15
仔细看贴，rmaa的动态扫频测试可以看出不同滤波器的thd和imd差异

你仪器的精度其实都没505高

得出的结果只有频响是准的

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-28 15:18

gebegebe 发表于 2019-3-28 09:37
除了滤波模式，UD505的PCM和DSD差别更大，DSD明显更绵厚。甚至PCM的升频倍数我不喜欢8倍，8倍的高频有刺激 ...

升频加上滤波器的话组合就太多了，只能测一测其中一部分你们觉得不错的。
不过dad模式下底噪升高是肯定的

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-28 15:19

phoexi 发表于 2019-3-28 14:46
你仪器的精度其实都没505高

得出的结果只有频响是准的

两个设备的参数人家13楼已经说了，是梁静茹给你的勇气在这里胡说八道吗

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-28 22:28
今晚试了一下升频+滤波器组合，结果仍然有意思

DSD模式会增加底噪和THD，但是在IMD环节DSD模式比某些PCM模式的IMD更小

从结果来看，值得尝试的组合有
DSD512+sharp
4xfs+low dispeersion
2xfs+short delay sharp

不管哪一种，THD项目中高频段都有显著上升。这个估计不是真正的THD（因为IMD没有相应地显著上升），而是RMAA的测试方法下某种机制造成的结果。

作者: alex_to 时间: 2019-3-28 22:58

2b青年爱发烧发表于 2019-3-28 22:28
今晚试了一下升频+滤波器组合，结果仍然有意思

DSD采样在40KHz噪音会陡增，DSD512来到15KHz不是已经进入人耳可闻区域？

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-28 23:15

alex_to 发表于 2019-3-28 22:58
DSD采样在40KHz噪音会陡增，DSD512来到15KHz不是已经进入人耳可闻区域？

从噪声频谱来看，从200Hz开始就比PCM底噪多了，然后随着频率上升越来越多。

作者: alex_to 时间: 2019-3-28 23:27

2b青年爱发烧发表于 2019-3-28 23:15
从噪声频谱来看，从200Hz开始就比PCM底噪多了，然后随着频率上升越来越多。

UD 503 DSD
・CUTOFF 50kHz：不使用过滤器削减超过50kHz以上的信号。
・CUTOFF 150kHz：不使用过滤器削减超过150kHz以上的信号。
不过用标注频率响应：4 Hz - 100000 Hz的Z7没有听出可闻噪音

UD 505 DSD 数字滤波

Narrow	截止频率为39kHz (2.8米范围), 78kHz ( 5.6米范围), 156kHz (11.2米范围) 或312kHz (22.5米范围)
Wide	截至频率为76kHz (2.8米范围), 152kHz (5.6米范围), 304kHz (11.2米范围) 或608kHz (22.5米范围)

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2019-3-28 23:35

alex_to 发表于 2019-3-28 23:27
UD 503 DSD
・CUTOFF 50kHz：不使用过滤器削减超过50kHz以上的信号。
・ ...

DSD滤波器选择的是narrow

作者: 前进 时间: 2019-3-29 01:09
兄弟这样看来极高频延伸不够好啊无滤波器的情况下也只能延伸到二十千而已最好要高一点

作者: 前进 时间: 2019-3-29 01:10
对旭化成芯片失望了

作者: 夏洛的小蔷 时间: 2019-3-29 17:29
很有营养的帖子，必须支持

作者: 可曾记起爱 时间: 2019-3-29 18:33
我用slow roll-off感觉最好，

作者: 夏洛的小蔷 时间: 2019-4-1 16:27
之前升频，滤波全关闭，看来完全有开启的必要

作者: coolbaobao 时间: 2019-9-6 20:42
dsd升频下pcm滤波是无效的啊

按一下遥控器就知道了

作者: BG2ARR 时间: 2020-6-17 23:06
学习了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

作者: ppkadaj 时间: 2022-9-2 19:38
萌新求问，都在20khz砍了，那高音质音源的意义体现在哪里？无损不是22kHZ，HIRES不就是22khz以上的么？

作者: 巫毒娃娃 时间: 2022-9-2 19:54
还有几个像我一样还在用UD505的？

作者: 中关村东路 时间: 2022-9-2 22:30

巫毒娃娃发表于 2022-9-2 19:54
还有几个像我一样还在用UD505的？

这机器挺不错的，功能足够多，而且功能开发的都很细致，我有一套耳机+音箱系统连着呢。不过一年开不了几次，主要负责落灰

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