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标题: 有没有和劲浪乌托邦音质差不多的国产箱子呢？ [打印本页]

作者: ccedccedcc 时间: 2019-3-15 20:39
标题: 有没有和劲浪乌托邦音质差不多的国产箱子呢？
最近听劲浪感觉还不错，想买回家但是那价格太夸张了，有没有国产的音质能和乌托邦媲美吗？

作者: tts43 时间: 2019-3-15 21:42
有的话介绍给我

作者: morlock 时间: 2019-3-16 10:50
CAV的旗舰箱子或许可以，但那价格比乌托邦还要乌托邦

所以还是看看金琅的乐神系列吧

作者: ccedccedcc 时间: 2019-3-16 10:59

morlock 发表于 2019-3-16 10:50
CAV的旗舰箱子或许可以，但那价格比乌托邦还要乌托邦

所以还是看看金琅的乐神系列吧

学习了

作者: sunnygod 时间: 2019-3-19 12:55
有音质好的肯定和外国牌子价钱差不多，难道国产一定要比外国的便宜，做的真正好肯定价钱不低。

作者: 麦肾为精吐 时间: 2019-3-26 13:17
听惯劲浪会欣赏不来别的牌子，汽车喇叭，音箱，耳机也是劲浪得飘过

作者: ccedccedcc 时间: 2019-3-26 13:21

麦肾为精吐发表于 2019-3-26 13:17
听惯劲浪会欣赏不来别的牌子，汽车喇叭，音箱，耳机也是劲浪得飘过

我也觉得劲浪不错，丹拿世霸也不错

作者: 麦肾为精吐 时间: 2019-3-26 13:29

ccedccedcc 发表于 2019-3-26 13:21
我也觉得劲浪不错，丹拿世霸也不错

很多人说劲浪中高频做得好，低频差点，其实加个低音炮就解决了，劲浪的喇叭不用太高功率的功放推就推得不错，欣赏不来丹拿那种要牛功放才能推得动的喇叭，当然，全是因为穷

作者: 麦肾为精吐 时间: 2019-3-26 13:32
不听或者很少听国产喇叭，帮不了你，劲浪二手书架箱也有便宜的，不用非要乌托邦，想玩乌托邦没个十万八万的话，还是敬而远之得好

作者: ccedccedcc 时间: 2019-3-26 14:00

麦肾为精吐发表于 2019-3-26 13:32
不听或者很少听国产喇叭，帮不了你，劲浪二手书架箱也有便宜的，不用非要乌托邦，想玩乌托邦没个十万八万的 ...

其实我最近才了解到，箱子品牌也是非常多的，看来得去展会慢慢听了

作者: 华子bnw 时间: 2019-3-28 13:56
劲浪DB29低频可能好些,

作者: jcboy007 时间: 2019-4-10 16:36

华子bnw 发表于 2019-3-28 13:56
劲浪DB29低频可能好些,

我这有对opal19ti，昨天闲鱼又入了对59ti，劲浪的箱子的确好推，声音比较润，比较飘，很喜欢的风格

作者: sunnygod 时间: 2019-4-11 11:31

ycy139246 发表于 2019-4-10 17:47
用国产喇叭来替代几十万的劲浪乌托邦？

这个是可以的，国产喇叭起价有过万的喇叭单元，劲浪乌托邦用的喇叭单元怎么都不会超过5000（欧元也就500还不是出厂批发价），只不过多数人用不起，眼里面只有外国喇叭，实际上好多外国牌子音箱喇叭就是国内代工贴牌的。

作者: zgy2577 时间: 2019-4-16 12:57
本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-16 12:59 编辑

sunnygod 发表于 2019-4-11 11:31
这个是可以的，国产喇叭起价有过万的喇叭单元，劲浪乌托邦用的喇叭单元怎么都不会超过5000（欧元也就500 ...

就乌托邦的铍高音，国内就没有能生产的
最近去了趟音响展，就是上海那个
除了新锦江那边国外的大牌，国内的箱子全是坑，唯一听了一个不错的台湾牌子，也是给国外做代工的时候学的国外品牌的技术仿的，
老锦江楼里的牌子真的没多少箱子能听，而且动辄上万几十万，都赶上进口价位了，全是坑蒙中老年人的。
对了那个不错的台湾牌子书架箱标价1800，算是唯一的良心了，只可惜认真做声音的牌子都没什么人进去，名字不公开了防止有人说我广告
国内的技术和想法，确实要沉淀一下。

作者: wkd15jordan 时间: 2019-4-16 13:08

zgy2577 发表于 2019-4-16 12:57
就乌托邦的铍高音，国内就没有能生产的
最近去了趟音响展，就是上海那个
除了新锦江那边国外的大牌，国 ...

你说的是那个89DB仿LS35a的那个吧，只能说大家听感不同

作者: zgy2577 时间: 2019-4-17 09:52
本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-17 09:58 编辑

wkd15jordan 发表于 2019-4-16 13:08
你说的是那个89DB仿LS35a的那个吧，只能说大家听感不同

额并不是·····和台湾大叔聊了不少，没有抄老型号，只是借鉴了一些技术（他家不止做箱子还做放）并进行了改良
型号和牌子都是他们自己的

作者: yhjyuan 时间: 2019-4-17 17:12
今年我去展会听了不少烧友也和我一样一致认同上海博远 183 书架箱

作者: sunnygod 时间: 2019-4-17 21:47

zgy2577 发表于 2019-4-16 12:57
就乌托邦的铍高音，国内就没有能生产的
最近去了趟音响展，就是上海那个
除了新锦江那边国外的大牌，国 ...

铍高音的铍金属在以前国内生产的电器开关经常用到，只不过大家没有注意到而已，就是6~70年代老款的墙壁上电灯开关拿来镀弹性金属层，80年代后的开关没再用。
而且铍高音的基底发声音质是否很好呢？你可以随便去认真听完乌托邦回放的音乐音质质感再来对比我说的喇叭单元做的音箱播放的同曲音乐，无论弦乐、管乐、人声、民乐、交响、爵士、鼓乐、唢呐、英伦风笛、钢琴、管风琴、南美排箫等等都可以做比较哪个更接近乐器音乐声音质感。
我在广州、这几年是去听现场音乐会多，现在空闲时间听真实乐器演奏的占很多时间、周末基本广州有好的音乐会或者文艺演出都会去看，这个是我认识了那位做喇叭研发的朋友引导的，当初他和我第一次见面，我只是觉得他的音箱好听，我说你喇叭声音好清晰好有音乐质感、他说你有没真是听过乐器的演奏声音的质感先？还是在音响城或者去朋友家听音箱比较出来？如果未，去琴行、乐器行感受下钢琴、小提琴等等各种乐器弹拨声音的真实质感、再来对比音箱声音音质，不要只在喇叭音箱之间互相比较声音、声音标准只有一个，真实，回放音质越接近越好，不听过真实音乐声音你比较喇叭之间声音做乜？每种喇叭厂商推出市场时候都有自己的宣传、都会说材料如何新如何难加工，给大堆的频宽响应测试数据，不过这个和它发出的声音会不会接近真实质感没任何关联，只是材料在那个振幅响应的特性。我之后专门听了半年现场乐器演奏再去听其他牌子的喇叭音箱，各位可以去这样洗洗耳听真实乐器再比较音箱喇叭的差别。当然喜欢修饰过声音特性的也尊重，只不过如果喜欢音乐而不是喜欢某类器材特性音质的重新考虑下自己的选择。

作者: sunnygod 时间: 2019-4-17 21:55
那个台湾牌子的老板在广州也去他店里听过说过，拉会小提琴的女朋友去的，逛了整个音响城，应该她第一次见这么多牌子音响。

作者: sunnygod 时间: 2019-4-17 22:16

zgy2577 发表于 2019-4-16 12:57
就乌托邦的铍高音，国内就没有能生产的
最近去了趟音响展，就是上海那个
除了新锦江那边国外的大牌，国 ...

还有一个专利的问题、很多时候不是不能不会生产、涉及到生产后的使用量、市场额，做得少为了满足就那几百号所谓喜欢铍高音喇叭单元烧友不符合成本预算，明知这帮家伙五时花六时变的，今日见文章听过乌托邦好吹一轮铍高音，实际上没钱买的，斋讲不掏钱买箱都不算事，连人家做出单元都是看看，真是有铍高音喇叭卖哦，望望讲下就完了，一不会动手买单元做箱（多数没技术能力、要有几个人买单元才能满足人家厂家一天几百对的产能？）多数亦买不起品牌成品箱；厂家做几十元一个一般材料喇叭大批量给音箱厂好过等一堆发烧友讲十几年才买一对高档小小的喇叭，国内的喇叭厂以前（二十几年前）还会做些好点喇叭以为发烧友会大量购买，谁知当年的库存可以等到现在还没卖完，之后各位还见过国光等喇叭厂还陪发烧友玩高档素质好的喇叭吗？

作者: zgy2577 时间: 2019-4-18 10:59
本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-18 11:22 编辑

sunnygod 发表于 2019-4-17 22:16
还有一个专利的问题、很多时候不是不能不会生产、涉及到生产后的使用量、市场额，做得少为了满足就那几百 ...

安全使用才是技术，铍是有毒性的，为啥以前用现在不用了（现在也用，只是合金，镀层是没人做了，纯铍就更难了）。
这么好的物理性质，这么少人用？劲浪能用就是技术。（当然军用是另外一回事，民用代表了成本和技术的结合）
当然现在逐渐有其他商家也有能力开始做铍镀层了，相信也有国内的厂家在研发纯铍技术了，但是水平确实是比不过老外的。劲浪这一个技术吃了多少年了，也没人取代他

你说的国内代工的厉害喇叭，我相信是有的。
但是越好的东西管控越是严格。
基本上这一类的，都是国外提供技术，厂家是签了严格的保密协议的，别说流出，连报废零件都是要统一回收销毁的。
（国内和台湾不同，台湾作坊多，国内都是批量生产，所以在技术和保密上国内的限制都要严苛得多）
这些喇叭能流入国内市场？不可能的。更别说用在自家产品上了。没有那个代工厂敢这么做。

如果真是国内厂家自己的技术，国内这么大的市场早就火了，还至于零件去国外再卖回国内吗？谁也不傻，这么大的利润看不到吗？
另外，你也说了产量的问题，大部分高端的这些手工喇叭，始终也是老外自己在做，不需要压缩成本的东西为啥要外流技术。
另外也请你列举出几个国内的好喇叭厂家或者作坊，我倒是也想了解一下。

我并不是歧视国内技术，国内技术也在崛起，不过还是应该正视差距，摆正态度，不要只想捞钱，最终把这个市场做垮掉。

最后我也不是道听途说一波猛吹，我自己在用劲浪，买不起乌托邦，用的TRIO6,所幸单元是一致的，劲浪的风格非常喜欢，所以也经常推荐。

这次展大牌也基本都听了，各家各风骚，也都有自己的技术，相比之下我还是喜欢劲浪的风格（真力那对大的也不错，但是劲浪会再中高频上比真力再色彩一点）个人觉得达尼太锐，宝华太素，当然这个看喜好。
但是国内品牌确实参差不齐，相当一部分还是停留在“仿”和“装”上，并且定价都是差不多捞一笔就走的意思。（也有好的，我也没有全部逛到位）

作者: tts43 时间: 2019-4-18 11:31

zgy2577 发表于 2019-4-18 10:59
安全使用才是技术，铍是有毒性的，为啥以前用现在不用了（现在也用，只是合金，镀层是没人做了，纯铍就更 ...

这种所谓流出，代工之类的喇叭还真有，著名的有vifa的老鼠货，来路不明的猛牌货，没打标的jbl等。

作者: zgy2577 时间: 2019-4-18 12:01
本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-18 12:05 编辑

tts43 发表于 2019-4-18 11:31
这种所谓流出，代工之类的喇叭还真有，著名的有vifa的老鼠货，来路不明的猛牌货，没打标的jbl等。

第一，大部分所谓流出货是假的
第二，也许真有，基本是很早的事情了，就算这样即使这厂没被官司搞破产，这个厂在业内也混不下去了
第三，流出的货数量不会很多。
第四，按照现在上游厂家对知识产权的重视，这种事情越来越不会发生
所以以目前来说这样的状况并不能影响国内市场上的主流喇叭水平

作者: tts43 时间: 2019-4-18 12:06

zgy2577 发表于 2019-4-18 12:01
第一，大部分所谓流出货是假的
第二，也许真有，基本是很早的事情了，就算这样即使这厂没被官司搞破产， ...

有些就是假的，人家没说是jbl什么的，标都没有的，但是性能和真的差不多。

作者: tts43 时间: 2019-4-18 12:08

zgy2577 发表于 2019-4-18 12:01
第一，大部分所谓流出货是假的
第二，也许真有，基本是很早的事情了，就算这样即使这厂没被官司搞破产， ...

http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1398571&mobile=2

还有老鼠货是这样的

作者: zgy2577 时间: 2019-4-18 12:10

tts43 发表于 2019-4-18 12:06
有些就是假的，人家没说是jbl什么的，标都没有的，但是性能和真的差不多。

性能和真的差不多，他就不说自己是JBL了，他就打自家牌子了。有这技术还去冒风险造假，也不给自家打口碑，厂家傻么······

作者: tts43 时间: 2019-4-18 12:18

zgy2577 发表于 2019-4-18 12:10
性能和真的差不多，他就不说自己是JBL了，他就打自家牌子了。有这技术还去冒风险造假，也不给自家打口碑 ...

厂家不傻，厂家知道销售渠道的重要性，自己打个什么类似“几吧烂”的牌子有什么用？他们只是一个生产厂，不是配套有各地代理，销售，售后的公司。他们的厂能产什么档次的东西，该知道的都知道，比如找他们代工的jbl，他不需要注册几把烂的牌子。不知道的，你注册个几把烂的牌子也不信。有人拿着个几把烂的牌子和你说好，你信么？你1000%不信好吧。你得等到一个什么wifiman什么的公司去采购了某个厂的喇叭，满世界发枪文，然后做成了国产骄傲，价格比jbl还高的那天才会信啊。但是有多少个国产骄傲就死在这个过程中了。他干嘛冒这个险呢？

作者: zgy2577 时间: 2019-4-18 12:43
本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-18 12:52 编辑

tts43 发表于 2019-4-18 12:18
厂家不傻，厂家知道销售渠道的重要性，自己打个什么类似“几吧烂”的牌子有什么用？他们只是一个生产厂， ...

对于我们买家是你这个说法，我说的是厂家自身的品牌，并不是商标

对于专业箱子生产厂家而言，东西好坏是很明确的事情，并不需要买家口碑这个东西。DIY烧友的销量可养不活一个喇叭厂

上游客户要的是价钱，质量稳定，产能稳定，技术的安全性。

没有那个靠谱音响厂家会找个卖假货仿货的喇叭厂做供应商，风险太大

如果用了带有侵权技术的部件，很可能会造成产品下架，侵权赔钱的事情

在这种事情上，厂家会比你我这种烧友谨慎得多。

那喇叭厂也会很小心，会把技术分开

所你你说的这种喇叭厂，要么就是扶不起的阿斗，压根没技术，自暴自弃做假货骗骗销量。

要么就是其实他给你的喇叭质量是不错的，但是和JBL这些没有半毛钱的关系，只是你觉得是一样的而已（奸商也正利用了这一点才有了这种老鼠货这种论调）

没有喇叭厂家会为了烧友零售的几个老鼠货影响自己的信誉，现在系统管控比以前人为管控更为严格了，基本上不会出现批量的流出货，即使有，没有厂敢用的

再或者说，所谓的流出货就是没啥技术含量的东西，他就值这个价

作者: tts43 时间: 2019-4-18 14:36
本帖最后由 tts43 于 2019-4-18 14:43 编辑

zgy2577 发表于 2019-4-18 12:43
对于我们买家是你这个说法，我说的是厂家自身的品牌，并不是商标

对于专业箱子生产厂家而言，东西好坏 ...

那么你想一下，以前的美之声监听一号，博良时代一号，惠威d2.1那些个音箱的喇叭是怎么来的？技术保密，很多时候技术没法保密。有人来代工，我哪怕不知道他的技术原理，只要我具备生产工艺，就来个全逆向行不行？这很普遍的事实，你怎么保密？

对于有喇叭代工需求的来说，我不需要展示我曾经逆向过的东西，我只要展示我的生产工艺，谁在意你曾经山寨过什么，最好是你自己赌咒发誓说从来没有。

最近ccav也喜欢吹啊，我们国家改革开放40年，乌克兰的航母一拖回来，隔年国产货就下水了，还非得你教才会？没这个道理。

作者: tts43 时间: 2019-4-18 14:49

zgy2577 发表于 2019-4-18 12:43
对于我们买家是你这个说法，我说的是厂家自身的品牌，并不是商标

对于专业箱子生产厂家而言，东西好坏 ...

给你解释再多也没有用，山寨货的性能让测试结果说话吧。
http://m.sohu.com/a/127512445_465970/?pvid=000115_3w_a
再怎么理应没有，他其实就有。

作者: tts43 时间: 2019-4-18 15:19

zgy2577 发表于 2019-4-18 12:43
对于我们买家是你这个说法，我说的是厂家自身的品牌，并不是商标

对于专业箱子生产厂家而言，东西好坏 ...

再补充一点吧，为什么会有这种山寨货，老鼠货什么的。因为出厂价。现在某牌子某型号的音箱，售价接近1万，但是那个高音的出厂价是多少，按照我以前找贩子买的价格，就25块。出厂价肯定不会高过25块。我可以大致认为这就是某牌子给的代工出厂价。这个价格和品质拿到市场上，最喜欢买的就是什么国产骄傲的新兴品牌。而不是散户。

像之前举例的那种猛牌假货，外形太特殊，只会供应造假的，同样情况的还有丹拿。但是外形区别不大，甚至故意修改过一些外形的货，路面就宽了。这年头冒出的那么多国产骄傲，国产雄起的音箱牌子，哪来的，这个自己想象。现在的情况就是，很多小牌子，不管他是叫唐诗宋词以前你没听说过的，还是叫老张老李的听起来像作坊的，只要想推出新音箱，折腾几个月总能折腾出货，而且多数人一听，呵，还挺牛逼。包括你那个什么台湾老板。排除枪手行为，你应该知道这背后是什么意思。

作者: touchstones 时间: 2019-4-18 20:42
本帖最后由 touchstones 于 2019-4-18 20:47 编辑

zgy2577 发表于 2019-4-18 10:59
安全使用才是技术，铍是有毒性的，为啥以前用现在不用了（现在也用，只是合金，镀层是没人做了，纯铍就更 ...

绅士宝 7140不是挺平民的一个铍高音吗，有啥特别的黑科技？据说还是台湾的工艺。确实是商业考量更多，不是纯技术和工艺问题。
铍，陶瓷，钻石几款都是这类问题。

作者: sunnygod 时间: 2019-4-19 01:36

touchstones 发表于 2019-4-18 20:42
绅士宝 7140不是挺平民的一个铍高音吗，有啥特别的黑科技？据说还是台湾的工艺。确实是商业考量更多，不 ...

这几种材料做的振膜声音震动基音和想还原乐器发出的音乐声音音质质感上是有差距，多听真实乐器就明白，它是不能靠用功放之类来修正，而且越大功率的功放来推，声音质感偏离度越大，响亮清不是音乐韵味和乐器质感。

作者: tts43 时间: 2019-4-19 09:00

sunnygod 发表于 2019-4-19 01:36
这几种材料做的振膜声音震动基音和想还原乐器发出的音乐声音音质质感上是有差距，多听真实乐器就明白，它 ...

一般的喇叭不会追求还原乐器，只会追求还原接收到的模拟信号。

作者: sunnygod 时间: 2019-4-19 11:54
本帖最后由 sunnygod 于 2019-4-19 11:59 编辑

信号还原的震荡振膜材料发出来的声音跟真实乐器材料发出来声音质感相似程度是音乐高保真的正确要求，而不是喇叭振膜材料是否合成、难以加工，各种材料同一震荡下发声基础声波本质是有不同的，材料物理特性决定，铍这东西扮清可以，但阻尼物理声波特性决定了还原声音质感不会对。
实际一点说，做得好的喇叭装上音箱調音后不会和劲朗乌托邦音质差不多，振膜材料发声音质质感都不一样，一是差过它，一是好过它，没有什么差不多

作者: zgy2577 时间: 2019-4-19 11:58
本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-19 12:02 编辑

tts43 发表于 2019-4-18 15:19
再补充一点吧，为什么会有这种山寨货，老鼠货什么的。因为出厂价。现在某牌子某型号的音箱，售价接近1万 ...

你始终还是在买家的视角再看，讨论的也就是并没有什么搞技术含量批量货
其实你了解一下国外技术大牌的代工链，或者找个国内代工厂的朋友了解一下，就知道为了技术保护这些厂商究竟下了多少工夫，是不是真的山寨有这么牛

苹果量大吧，换电池很常规吧，市面上那么多非官方维修店所谓的原装电池没有一块是正品，不是拆机二手就是仿的（还有拆报废电池零件重新组装的）

一样简单一块锂电池，就那么几个部件，里面有多少技术你不知道，这是买家视角很局限性。

出厂价也很低，但是苹果就是能收你这么多钱，为啥？山寨的就是没有正品的好

苹果这么多代工厂，组装厂，为啥技术流不出来？因为苹果有完善的技术保护和保密系统。科技型企业能发展起来的，都有这个能力。

你说的25块出厂价的喇叭，两种可能，一压根没有技术含量，二技术是别人提供的，膜有膜的供应商，线圈有线圈的，铁芯有铁芯的，各自有技术有保密协议，厂里组装一下，也就只能收这个钱

至于能流出，说白了这个厂也不是啥好厂，做的也不是很么好东西，客户也没啥技术可流出。

另外真正高端的喇叭单元，压根不会给国内代工

国内代工的，无非是消费品而已，你也没见那个牌子的旗舰是国内代工的吧。你列举的无非是一些消费品的喇叭而已，本来消费品卖的就是品牌溢价，但是品牌本身是靠技术撑起来的。

国内牌子确实在成长，但是自吹自擂盲目自大也不太好，我是挺期待那天有个国内厂家有胆去大牌旁边放展位，能和人家的旗舰明面PK的，这对我们玩家可是天大的好事

作者: tts43 时间: 2019-4-19 12:03

zgy2577 发表于 2019-4-19 11:58
你始终还是在买家的视角再看，讨论的也就是并没有什么搞技术含量批量货
其实你了解一下国外技术大牌的代 ...

都说了跟你说再多也没用，你要坚持就解释解释我给那个链接就行了。

作者: tts43 时间: 2019-4-19 12:13
本帖最后由 tts43 于 2019-4-19 12:16 编辑

sunnygod 发表于 2019-4-19 11:54
信号还原的震荡振膜材料发出来的声音跟真实乐器材料发出来声音质感相似程度是音乐高保真的正确要求，而不是 ...

没有一个牌子是这么做的，跟真实乐器是否相同是输入信号的问题，不是喇叭要还原的问题，只要你的输入信号类似于真实，能保证还原输入信号，即可还原真实。否则录音瞎jb录，跟真实差十万八千里，也能还原真实？不存在。

还有你需要去了解一般分频的做法，高音分频点在两三千的，你要他去还原基音？跟你说能还原的百分之一千是忽悠你。

作者: zgy2577 时间: 2019-4-19 12:16

tts43 发表于 2019-4-19 12:03
都说了跟你说再多也没用，你要坚持就解释解释我给那个链接就行了。

也不知道你发这个链接什么意思？
确实是个很认真的高仿，成本也不低，连曲线也仿了，但是测评不也说了听感相差很大啊，你想说明什么呢？
他仿了外形，仿了材质，仿了电路，仿了包装，甚至能仿到频响曲线。
但是你也看到了，没有一样是仿到位的，也就是个样子。
结论是什么呢，听感相差很大啊，而且我估计这仿货价钱不低。弄不好就是按正价卖的。
所以你想说明什么呢？
说明这是技术泄露？
还是你想说正品流出？
还是想说我们国家山寨牛B？技术厉害？

但是仿到这个地步了，依旧听感相差很大啊····
所以有意义么？

作者: tts43 时间: 2019-4-19 12:21
本帖最后由 tts43 于 2019-4-19 12:45 编辑

zgy2577 发表于 2019-4-19 12:16
也不知道你发这个链接什么意思？
确实是个很认真的高仿，成本也不低，连曲线也仿了，但是测评不也说了听 ...

呵呵，所以说我们世界观不同，而且站在普通用户角度看问题的是你不是我。测试结果3类，响应，阻抗，失真。这3条都重合的几乎可以配对了，你依然坚持相信那个靠嘴巴说的，没有任何证据的听起来差别很大。拜托，那是打假贴，不跟你们这些用户说区别很大，他难道要说没区别？

稍微知道喇叭构造及影响的人都可以了解，这个测试结果几乎就是一条生产线下来的货，差别比不同批次的正品还小。还是你觉得这3项测试契合到这个程度是没有技术含量都可以做到的？

算了，我还是给你解释解释做到这个程度的要求有多么严苛吧，首先响应曲线，注意是整条曲线契合。振膜性能是基本要求，更严苛的是什么呢，如果有涂料的话，涂料成分不同，马上变。橡皮边软硬度不同，马上变，甚至老化程度不同，也是马上变，甚甚至吸水材质的振膜干燥程度不同，马上变。

阻抗曲线，这个不是r =8的忽悠描述，一条曲线，磁铁磁力不同，马上变，喇叭边软硬不同，马上变，线圈匝数绕法材质不同，马上变。。

失真曲线就更是了，上面两个有变，也是马上变。以上条件仅仅是包括但不限于，剩下的一致性要求你自己想象。

作者: sunnygod 时间: 2019-4-19 12:48
本帖最后由 sunnygod 于 2019-4-19 12:50 编辑

tts43 发表于 2019-4-19 12:13
没有一个牌子是这么做的，跟真实乐器是否相同是输入信号的问题，不是喇叭要还原的问题，只要你的输入信号 ...

你说的恰恰说明高保真音响里面音箱的音乐声音有没有高保真的盲点，信号实际上现在可以做到很好的，但振膜材料震荡发声声波整体呈现声音还原是否接近录音的整体声波？铍材质、钻石膜材质、三文治复合材料振膜等等各种喇叭同一个信号12k时候震荡发出声音从前到后整体能否和乐器震荡12K声音符合，哪个好一点哪个差一点，材料本身基础声波长短、动态一段音乐乐器声音和喇叭全声波的比较呢

作者: tts43 时间: 2019-4-19 13:04

sunnygod 发表于 2019-4-19 12:48
你说的恰恰说明高保真音响里面音箱的音乐声音有没有高保真的盲点，信号实际上现在可以做到很好的，但振膜 ...

有什么盲点，不管你是12k 还是20k ，给过来信号是什么，喇叭就还原什么，为什么非要去和实际什么乐器比？这种前提下还原不出实际的乐器的可能只有一种，就是你给过来的信号本身就不对。

作者: zgy2577 时间: 2019-4-19 13:10
本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-19 13:21 编辑

tts43 发表于 2019-4-19 12:21
呵呵，所以说我们世界观不同，而且站在普通用户角度看问题的是你不是我。测试结果3类，响应，阻抗，失真 ...

测评帖子也是你列出来的，对你有利的你都采信作为论点，对你不利的都是骗人的·······奔驰的套路都给你学去了啊······
听感如果真是这三条线可以简单描述的，那大家发烧还走什么弯路呢？

这仿货肯定不是一条线上下来的，磨具做工都完全不一样。

关键部位的材质可能是正品（我觉着可能是振膜和弹波的材质结构。有可能是供应链里离职的人泄露的信息，但是厂家基本上要倒霉了）其他的部位是仿制的（拆个真的就知道了）

这种半仿的结构，出来这种类似的曲线图也是正常的

但是结论听感区别很大我也是信的，因为听感受到结构材质的影响太大，只要有非原版部件，就是会有区别（这也是技术保护手段之一，技术被分给不同的厂家生产，全部泄露是不太可能的）

量应该不大，量大厂家出面追查很容易一连串被挖出来。

其实这个东西对国内喇叭生产技术并不会有什么提高。

毕竟设计的人还是老外，人家出一个，你抄一个，抄个六七成，可是HIFI领域这剩下三四成才是价值的体现啊

对HIFI来说，山寨就是山寨，并没有价值

DIY另说，DIY本来玩的就是性价比和乐趣，其实和HIFI并不是一个理念，另当别论

另外我一直很敬仰你DIY的那对喇叭，什么时候放个视频出来啊，让我们也参考一下，给大家点经验

作者: tts43 时间: 2019-4-19 13:22

zgy2577 发表于 2019-4-19 13:10
测评帖子也是你列出来的，对你有利的你都采信作为论点，对你不利的都是骗人的·······奔驰的套路都 ...

什么叫做对我有利的我都才信，你说地球是方的，我不信那是因为对我不利？凡事讲依据懂不懂？你自己平胸而论，测试你都不信，那证明你很严谨啊。那么如此严谨的你大神嘴一吹你就信了。这叫什么？合适吗？

我没你那么严谨，我只有一点点严谨，大神嘴吹的没有任何证据我不信，测试有证据的我信了。这是不是比你合理一些？

另外，你要是怀疑这个测试结果重合的难度，你可以自己用任何方式去验证。最简单的，你拿个喇叭后面加两磁铁看看有什么变化，拿点不对的东西涂振膜上看有什么变化好不好？

作者: zgy2577 时间: 2019-4-19 13:45

tts43 发表于 2019-4-19 13:22
什么叫做对我有利的我都才信，你说地球是方的，我不信那是因为对我不利？凡事讲依据懂不懂？你自己平胸而 ...

强词夺理就不说啦······
模仿曲线对厂家来说其实不难
很多硬性指标都是可以测出来的
测出来就可以仿。
唯一的难点在振膜软边弹簧的物理性质，这个具体是技术泄露还是刻苦钻研也不好说
但是偏题了我们讨论的是国内的喇叭技术，并不是这些
当然技术不仅限于这些硬指标。
好不好听，测评说了不好听你不信，你说好听我也不信

换句话说，大家自己心里有数，爱买不买······

最后请数据帝展示一下你的作品（这个倒是真心的），你那篇文章我当年可是从头追到尾的，结果烂尾了囧。
来个心服口服的实锤，以后你说的我就都信了

作者: tts43 时间: 2019-4-19 13:51

zgy2577 发表于 2019-4-19 13:45
强词夺理就不说啦······
模仿曲线对厂家来说其实不难
很多硬性指标都是可以测出来的

不难你可以模仿啊，你还需要我的文章里面说什么，尽管提。

作者: zgy2577 时间: 2019-4-19 13:54
本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-19 13:58 编辑

tts43 发表于 2019-4-19 13:51
不难你可以模仿啊，你还需要我的文章里面说什么，尽管提。

成品视频，想听听看声音，那对箱子，落地的，找木工定做那对

作者: tts43 时间: 2019-4-19 13:59

zgy2577 发表于 2019-4-19 13:54
成品视频，想听听看声音，那对箱子

我只有手机，没法录，我也从来不发录音，经过多重反复没有参考性。我折腾的东西只保证有一定的合理性，展现怎么做到一定程度的合理，不至于乱来。我觉得这对看客来说就足够了。

作者: tts43 时间: 2019-4-19 14:07

zgy2577 发表于 2019-4-19 13:54
成品视频，想听听看声音，那对箱子，落地的，找木工定做那对

或者你要听什么你弄个源文件来，我手机录录看成什么鸟样也行。

作者: sunnygod 时间: 2019-4-19 14:21

tts43 发表于 2019-4-19 13:04
有什么盲点，不管你是12k 还是20k ，给过来信号是什么，喇叭就还原什么，为什么非要去和实际什么乐器比？ ...

始终就是不说材料发声的基音是否准确的问题，只是说信号是否准确！你是听还原信号还是听还原音乐声音保真不保真呢？各种振膜材料你说说它们同频声音声波是否一样先？如果避开材料音质差异谈还原，你还原出什么声音出来？小提琴的录音在很多差的振膜材料喇叭还原下已经跟中提琴声音质感差不多，它是准确按照信号来震荡发声、但材料特性只能发出类似接近中提琴的声音，这个时候你不和乐器声音作为基准比较，你用这个喇叭音箱和其它音箱比，一个从没听过真实乐器的先入为主以为这些喇叭音箱发声就是接近还原小提琴的声音，振膜材料本底能发出什么声音是很重要的。

作者: tts43 时间: 2019-4-19 14:26

sunnygod 发表于 2019-4-19 14:21
始终就是不说材料发声的基音是否准确的问题，只是说信号是否准确！你是听还原信号还是听还原音乐声音保真 ...

标准答案，我听还原信号，摔玻璃什么的那是必须的。要不我看视频的时候这垃圾喇叭给我把蔡徐坤还原成小提琴怎么办？鸡你太美，欧耶！

作者: tts43 时间: 2019-4-19 14:30

sunnygod 发表于 2019-4-19 14:21
始终就是不说材料发声的基音是否准确的问题，只是说信号是否准确！你是听还原信号还是听还原音乐声音保真 ...

话说你凭什么觉得他的信号就是准确的呢？用你在广州听到的小提琴来判断黑龙江的小提琴还是录音是否准确，这有可能吗？

作者: sunnygod 时间: 2019-4-19 14:37

zgy2577 发表于 2019-4-19 13:54
成品视频，想听听看声音，那对箱子，落地的，找木工定做那对

视频录音或者录音文件还得看回放者的回放设备喇叭、耳机能否有足够频宽和正确的声音音质，建议试试自己的喇叭耳机回放自己做的真实乐器录音比较相互的音质差别，有四成音质接近都要恭喜。
我自己前几年试过录音，视频和斋录音都试过，给人听，几个说法不一样：低音一般、高音细、弱、刺耳啊，后来自己拿六七个耳机、耳塞、音箱来听同一个音乐会录音、音箱播音乐的录音对比，发觉是各种喇叭差异調音引起的听感误导、都不能正确回放出真实声音音质，不是录音刺耳、而是耳塞高音刺耳、弱、细，低频质感缺少，拿不知有什么问题的喇叭、耳机、耳塞听文件和真实环境真实声音比较，大家角度会被误导的很远。

作者: sunnygod 时间: 2019-4-19 14:44

tts43 发表于 2019-4-19 14:30
话说你凭什么觉得他的信号就是准确的呢？用你在广州听到的小提琴来判断黑龙江的小提琴还是录音是否准确， ...

小提琴应有的腔鸣、擦弦声音质感，残响的时间长短、记着不是测量的电信号，而是喇叭出来的声音音质质感要和你实际听到的小提琴声音很接近，至于是斯特拉琴还是红棉乐器厂的学生用琴、喇叭质素足够，你听过两种琴现实演奏的话，录音回放你也能分辨出来

作者: tts43 时间: 2019-4-19 14:49

sunnygod 发表于 2019-4-19 14:44
小提琴应有的腔鸣、擦弦声音质感，残响的时间长短、记着不是测量的电信号，而是喇叭出来的声音音质质感要 ...

那么如何保证什么秦腔，擦弦质感没有被混账录音人员eq掉，或者被混账的话筒功放录音环境等等一大堆东西给吃掉呢？?如果喇叭要给他自己加上什么擦弦质感，那我听鸡你太美的时候也是满满的擦弦质感怎么办？

作者: sunnygod 时间: 2019-4-19 14:52

tts43 发表于 2019-4-19 14:30
话说你凭什么觉得他的信号就是准确的呢？用你在广州听到的小提琴来判断黑龙江的小提琴还是录音是否准确， ...

为什么转来转去都是说电信号呢？避开振膜材料发声差异不谈，电声转换差异失真最大的喇叭振膜材料声音区别听不出来？

作者: zgy2577 时间: 2019-4-19 14:57

sunnygod 发表于 2019-4-19 14:37
视频录音或者录音文件还得看回放者的回放设备喇叭、耳机能否有足够频宽和正确的声音音质，建议试试自己的 ...

额不用这么纠结，听个大概虽然有偏差，还是可以听出一个大概的······

作者: tts43 时间: 2019-4-19 14:58

sunnygod 发表于 2019-4-19 14:52
为什么转来转去都是说电信号呢？避开振膜材料发声差异不谈，电声转换差异失真最大的喇叭振膜材料声音区别 ...

因为你电信号的问题都还没解决。然后你说电信号都不是问题。我们从简单的开始。
请问，如何能保证你在广州顺德大排档听到的小提琴，和例如西非赞比亚的19xx年大师演奏会～的录音～的调整过的文件～的格式转换与放大后的结果，有什么必然的对应关系？

作者: zgy2577 时间: 2019-4-19 14:59

tts43 发表于 2019-4-19 14:07
或者你要听什么你弄个源文件来，我手机录录看成什么鸟样也行。

你平时听的就行，虽说失真严重，但是好坏还是能听出来的
平时的听音位置，不挡住麦克风即可

作者: tts43 时间: 2019-4-19 15:02

zgy2577 发表于 2019-4-19 14:59
你平时听的就行，虽说失真严重，但是好坏还是能听出来的
平时的听音位置，不挡住麦克风即可

你选吧，你自由点，不要怕什么发挥不好，我不讲究放什么不好是正确的，不好就是不好。最好连文件一起给来。不过我得周末回家看看有什么时间。

作者: sunnygod 时间: 2019-4-19 15:08

tts43 发表于 2019-4-19 14:49
那么如何保证什么秦腔，擦弦质感没有被混账录音人员eq掉，或者被混账的话筒功放录音环境等等一大堆东西给 ...

这个不能保证录音师原始录音干事做手脚，但喇叭好可以明显知道录音师在什么地方做过手脚，声音自己会告诉你，明明衔接很好的音乐音质有地方突然变化、实际上是真实声音录音或者原文件为了适应大众喇叭声音频宽的垃圾程度特意调得窄或者高音推上去，这几年的高价发烧碟尤其有这些调较，在正常频宽足够喇叭播放下显得声音乱乱吵耳的。

作者: tts43 时间: 2019-4-19 15:13

sunnygod 发表于 2019-4-19 15:08
这个不能保证录音师原始录音干事做手脚，但喇叭好可以明显知道录音师在什么地方做过手脚，声音自己会告诉 ...

那录音位置或者设备不好或者经过调整后什么擦弦感减弱了怎么办？

作者: zgy2577 时间: 2019-4-19 15:15

tts43 发表于 2019-4-19 15:02
你选吧，你自由点，不要怕什么发挥不好，我不讲究放什么不好是正确的，不好就是不好。最好连文件一起给来 ...

好来个邮箱我发你 PM好了

作者: sunnygod 时间: 2019-4-19 15:17

tts43 发表于 2019-4-19 14:58
因为你电信号的问题都还没解决。然后你说电信号都不是问题。我们从简单的开始。
请问，如何能保证你在广 ...

举例比对不合，跨度太远、逻辑混乱，不知道你这个举例说明什么，

我讲个你自己能做的：你自己搞好电信号了，听听几种振膜材料做的喇叭播放同一首曲目下乐器音乐质感做比较，告诉我是否一样，你自己说信号好，什么喇叭都能正确还原一致（这个你自己之前的发言）

作者: sunnygod 时间: 2019-4-19 15:27
本帖最后由 sunnygod 于 2019-4-19 15:30 编辑

tts43 发表于 2019-4-19 15:13
那录音位置或者设备不好或者经过调整后什么擦弦感减弱了怎么办？

这种录音本身调整下的，你录音信号缺失下再好喇叭都还原不到录不到的声音的，喇叭好还原声音保真度高些，录音擦弦感弱它给你比原来第一次录音擦弦弱的声音质感啰，它不能创造新声音，你这个要求是无中生有哦，智商抓鸡
录音有什么收到声音喇叭就反应什么，你转位置录，实际上它也能播到你位置变化后录音的音质方位变化

作者: tts43 时间: 2019-4-19 15:32

sunnygod 发表于 2019-4-19 15:27
这种录音本身调整下的，你录音信号缺失下再好喇叭都还原不到录不到的声音的，喇叭好还原声音保真度高些， ...

你的要求就是创造声音。给你一个擦弦感本来就弱的文件，然后喇叭a 的回放是弱的，你会说他不好，喇叭b 是强的，你会说他好。

作者: zgy2577 时间: 2019-4-19 15:34
本帖最后由 zgy2577 于 2019-4-19 15:35 编辑

sunnygod 发表于 2019-4-19 14:37
视频录音或者录音文件还得看回放者的回放设备喇叭、耳机能否有足够频宽和正确的声音音质，建议试试自己的 ...

录音这个东西其实影响也很多
我自己搞乐器的，演奏的唱歌的人有个技巧或者概念就是
你自己听到的不是别人听到的，你录音录下来的才更接近别人听到的
所以大部分人觉得自己录下来的歌，卧槽这是个啥，我唱真么难听，这是没录好吧。
其实是因为，真的就是难听，自己觉得好是因为身体会共振，共振这部分东西到耳朵，会给你丰富中低频，掩盖高频刺耳瑕疵，共振带来的沉浸感又会掩盖你的音准节奏这样的小细节的瑕疵。
所以你自己听起来很好的声音，有时候其实一般的
再加上手机啥的录音本来就容易丢低频，让声音变干
两个加起来就没法听了。

一般大演出之前都会给自己录一小段，听一下音色各方面有没有问题（额我是管乐，音色没那么固定····）。

所以虽然录音和回放设备确实失真，但是也不全是他们的锅，没有那么严重······

作者: tts43 时间: 2019-4-19 15:34

sunnygod 发表于 2019-4-19 15:17
举例比对不合，跨度太远、逻辑混乱，不知道你这个举例说明什么，

我讲个你自己能做的：你自己搞好电信 ...

所有的喇叭测试时都是自己搞电信号，而且为了避免录制的影响，都会使用声卡直接生成信号，而不是去录东莞小提琴。

作者: zgy2577 时间: 2019-4-19 15:36
卧槽我们跑的好偏····对不起楼主······

作者: sunnygod 时间: 2019-4-19 16:02

zgy2577 发表于 2019-4-19 15:36
卧槽我们跑的好偏····对不起楼主······

拉楼主去听听各类音箱回放音乐，哪个更接近乐器声音就好了

作者: ccedccedcc 时间: 2019-4-19 17:33

sunnygod 发表于 2019-4-19 16:02
拉楼主去听听各类音箱回放音乐，哪个更接近乐器声音就好了

楼主已经退烧了

作者: tts43 时间: 2019-4-19 21:50

zgy2577 发表于 2019-4-19 15:15
好来个邮箱我发你 PM好了

还没好啊

作者: akkkk123 时间: 2019-4-19 23:36

ccedccedcc 发表于 2019-4-19 17:33
楼主已经退烧了

哈哈

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)