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标题: 普及一下相位噪声对音频的影响 [打印本页]
作者: 钰龙韵电子 时间: 2019-2-17 08:36
标题: 普及一下相位噪声对音频的影响
本帖最后由 钰龙韵电子 于 2019-2-17 12:16 编辑
普及一下相位噪声对音频的影响，为了更容易理解，尽可能讲通俗简单一点，更详细的都可以百度到
相位噪声，简单的讲信号的纯净度，信号本身以外的其它信号就是噪声，（就拿汽油来比吧，95的油没有98的油烧的有力，就这么个道理）。这个噪声如果很大，它就会调制在整个数字电路中，最终还混合于模拟信号中。相位的抖动还会影响最终输出信号的幅频特性，相位噪声和抖动让整个电路很不干净，从而影响声音。
一般低噪声的晶振远端噪声都非常低低，到了可以忽略的程度，而近端噪声都比较大，（信号的边缘噪声）频率越低噪声越大，这个噪声一般都是因为电源和驱动集成芯片产生的，也就是电路设计的原因，电路设计的不好会很不干净，整个电路性能变差。
音频公认用较好的CCHD 957的近端噪声只有97dBc（这已经是最好级别的了），而我们使用的相同的频率下测试仪器能够测到-120dBc，对于分析音频影响足够使用了。
前面讲的是单纯的时钟信号的噪声对电路的影响，然而时钟是要同步音频信号才能使用的，因为同步技术是不停的在抓取信号的对缘进行对齐，输入音源的不稳定度，集成电路本身的噪声影响，在这里输出的信号会变的很差，实际上一般的dir接受芯片的相位噪声只有-80到-90dbc。
例如cs8416这些类型的芯片,测试至某专业名机，100HZ到了-34dBc，我们用-130dbc的设备不是足够了？
我们常用的ROHDE&SCHWARZ频谱/相位噪声测试设备很容易测试到-120-145dbc 对于分辨电路上的噪声足够用了，
除此之外我们还有一套基于其它射频分析仪和NI主机的一套相位噪声测试系统
并且还有能测试到-170dbc噪声的设备用于分析晶振等设备，
还有抖动分析系统辅助调试产品，
正是因为一般的dir性能都不能满足高音质的需求，我们才自己用fpga开发集成dir和时钟同步pll锁相的数字信号处理方案，基于全面的测试分析，对da10的数字信号处理我们充满信心！
如果您还看不懂，没有关系，但您应该能看出来，为了测试电路中的这部分性能，我们使用了不低于三套系统，反复的验证对比，我们是背后付出了多少诚意，付出了多少努力，而不是像这位朋友说的：
某些国产品牌，能不能多点真诚，少点忽悠
作者: yanchongyi 时间: 2019-2-17 09:46
好贴，长知识了。顶
作者: erjiniu 时间: 2019-2-17 09:52
FPGA是趋势，期待da10
作者: hrmdadi 时间: 2019-2-17 10:04
我们只讨论好听与不好听，只要你不在配料里面写三聚氰胺和苏丹红，指标随便标，我根本不在乎
。
作者: JimmyShen1972 时间: 2019-2-17 10:51
真金不怕火煉，一切耳聽為憑，相信等DA10上市後，版主的ˊ努力大家會知道的
作者: hjgood 时间: 2019-2-17 10:53
原帖的老哥来讨论讨论？
作者: mrm 时间: 2019-2-17 11:07
支付！
作者: 钰龙韵电子 时间: 2019-2-17 11:56
本帖最后由 钰龙韵电子 于 2019-2-17 11:58 编辑
是的，发烧友谁关心这个，都只关心最终听到的声音，而我为了最终听到的声音好听，我们是细节上下足了功夫的
作者: puxinyq 时间: 2019-2-17 12:26
支持一波，期待DA10
作者: fixbug 时间: 2019-2-17 12:47
先明确指标好的意义，是曲线平直失真小，还是要好听，抱歉又说好听了，一个好听的曲线不是平直的，至少人而对不同频率的响度敏感不同，同时一个好听的曲线对高音泛音区要拉起来点，好听的器材泛音很重要
作者: txlao 时间: 2019-2-17 13:06
DA10，年度国产——值得期待！
作者: wood333 时间: 2019-2-17 13:12
da9听了快一年，很满意，挺期待da10的。昨天那位兄弟能否出来走两步，不要光说不练
作者: 花满楼 时间: 2019-2-17 14:06
论坛好久没来，现在看真是日新月异啊。好产品这么多。
作者: tntwcgg 时间: 2019-2-17 16:27
坐等友商发实物图来战
作者: 就是想知道 时间: 2019-2-17 17:23
DA9用户支持一下！
作者: lobo727 时间: 2019-2-17 17:45
一味的说相位噪音其实没用,真正的评价是在板指标和射频综合串扰度，顺说一句不好听的，最后的板子虽然看起来整整齐齐骗个外行也就算了，实话电源时钟布局布线全是一塌糊涂，满满降成本的意味，个人意见仅供参考
作者: genius_xp 时间: 2019-2-17 19:02
da10是什么dac芯片做的啊
作者: 过客又见过客 时间: 2019-2-17 19:26
4497
作者: 和绅1 时间: 2019-2-17 19:34
本帖最后由 和绅1 于 2019-2-17 21:02 编辑
那个号称几所的人，是五所体制内的工程师么？那么牛B轰轰的！不要放嘴炮嘛，拿实物来测试更有说服力！
作者: 1bit 时间: 2019-2-17 21:37
请教lz，10m时钟源的10hz相噪对时钟接收端有什么影响？
作者: reent 时间: 2019-2-17 22:13
本帖最后由 reent 于 2019-2-17 22:34 编辑
lobo727 发表于 2019-2-17 17:45
一味的说相位噪音其实没用,真正的评价是在板指标和射频综合串扰度，顺说一句不好听的，最后的板子虽然看起 ...
既然是内行，那把你在音频行业的论文或代表性帖子发出来，让大家欣赏一下水平几何
作者: reent 时间: 2019-2-17 22:14
满满嘴炮，就是娘炮
作者: reent 时间: 2019-2-17 22:20
说到什么体制内，除了有资金买一些看着非常高大上的仪器，还能剩下点啥。即使有高大上的仪器，你拿来做了什么实事
作者: 过客又见过客 时间: 2019-2-17 22:28
产品说话，拿出来让广大烧友耳朵收货最实在，哔哔一堆屁用没有。
作者: lobo727 时间: 2019-2-17 22:50
有些厂比较玻璃心，没办法，容不得一点点不同意见，算了，不出声避过
作者: 过客又见过客 时间: 2019-2-17 23:17
你是说那个什么体制内装逼所的么，人家钰龙有产品烧友耳朵收货自有评判啊，那个什么装逼所，来一句体制内不方便就完事了，这跟满嘴跑火车或者键盘侠有什么区别
作者: 钰龙韵电子 时间: 2019-2-18 09:28
本帖最后由 钰龙韵电子 于 2019-2-18 09:40 编辑
最明显可以影响到的是幅频特性，在音频带内仪器可测量到的是左右声道的相位差，直接听感影响就是声音的定位
作者: pcchina 时间: 2019-2-18 11:16
da10什么时候上市啊，哪里可以第一手买到？正在考虑升级设备，急呀
作者: genius_xp 时间: 2019-2-18 11:33
应该用4499做个高端点的，4497还是老了啊
作者: 1bit 时间: 2019-2-18 12:20
非常感谢！
作者: true-blue 时间: 2019-2-18 13:31
对于我这种不懂技术的人来说，重点是听听声音如何了。
作者: SuperzixKing 时间: 2019-2-18 13:43
这中间其实是三个问题
能不能测？
测得准不准？
测得准了一定好听吗？
第一个问题是看测量范围也就是量程，他这个仪器肯定可以测。
第二个问题看仪器自身的误差，好的仪器误差小（不确定度小）测得就准，普通的仪器误差大（不确定度大），测得就不准。用什么精度的仪器测取决于制造产品的精度。
第三个问题仁者见仁，智者见智。
综上，你不能说你的仪器测得准，毕竟这个也与最后好不好听没有直接联系。但是，讨论技术归技术，听感归听感，不能混为一谈。
作者: 阿斯兰君 时间: 2019-2-18 13:58
真的是社会进步了，现在的HIFI的重点从听已经向看图转移了
作者: ChristianRiddle 时间: 2019-2-18 19:34
快来，搞起来
作者: richardxq 时间: 2019-2-19 05:43
这帖子里的一些回复，倒是让我对这个牌子很犯嘀咕了
溜了溜了
作者: taohuawu 时间: 2019-2-19 11:16
天鹰座用户支持一下！！
作者: 和绅1 时间: 2019-2-19 13:15
看看某些专家（我是搞测量仪器的，标红的这两句话说的是量程，就跟你用量程5kg的电子秤测1kg的苹果一样，你的量程要大于最大值。）再看33楼的回帖，这中间其实是三个问题 能不能测？测得准不准？ 测得准了一定好听吗”。明显就是一个间歇性测量专家，仪器的测量精度表达为准不准，外行人充当行内人！
作者: 如如2 时间: 2019-2-21 13:26
不能直接测的，只能间接测，直接测噪声因为频率太低做不到，即使是几十万上百万那几个型号，直接测这方面噪声的仪器还没有做出来，也不见得会有
每每有人拿这个出来说事，只能说，chasing the sun而已 抄送@jiang2464156
作者: jiang2464156 时间: 2019-2-21 15:28
Symmetricom 3120A（TimePod 5330A）测试起点是500kHz，可以直接测量768k时钟，Agilent E5505A 测量起点是50kHz，可以直接测量48k以上音频时钟。全新正版Symmetricom 3120A价格10万左右。
话说小弟不太想参与这个讨论，你们继续
作者: 爱听music 时间: 2019-2-21 16:13
讽刺了人家，自己说不上什么有力的东西，打了一枪，就想跑路？？
作者: la2ygoo 时间: 2019-3-2 15:21
本帖最后由 la2ygoo 于 2019-3-2 15:29 编辑
好听的意思是多一分嫌多，少一分嫌少吧。
按你的意思，这条线调音拉起来点、那条保险丝拉起来点,这个解码拉起来点，那台界面也拉起来点，拉起座珠穆朗玛峰最好听了。
做器材的拉一点，那做音乐的人拉不拉？大家一起拉，加起来拉两点，比拉一点是不是更好？如果拉两点更好，做音乐的为什么不直接拉两点？不如直接拉10点？
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