耳机网-耳机大家坛

标题: 关于发烧音响科学研究方面的问题，想提出一个观点！！！！！！ [打印本页]

作者: u2-bono 时间: 2019-2-8 09:48
标题: 关于发烧音响科学研究方面的问题，想提出一个观点！！！！！！
最近，线材无用论甚嚣尘上，论点无非就是发烧线材不符合ISO标准，不符合3c标准，部分指标比一般的工业电缆还差。然后又进一步指出，要搞盲听比赛，看看盲听情况下能不能对比出发烧线和普通线的区别。

其实对于大多数买过或者已经在用HIFI线材的人来说，盲听比赛就是个伪命题，既然买了，自然是和机线对比过实际效果，感觉有效果有区别才进一步升级高端线材，至于组织什么比赛，我估计没几个发烧友有时间有精力去干这种费力不讨好的事情。所以，我想着重说说那些所谓的从科学角度分析线材、避震、器材是否有用的论调。

首先，键盘科学家往往科学学的不好。每个人对科学的认识不一样，你自己无法用科学来解释的东西，不一定是现代科学无法解释的东西，现在耳机大家坛的烧友，大多数充其量是高中物理水平，非得用高中物理知识去解释HIFI届的科学，然后发现自己解释不了，就说XXX器材没有基础理论支撑，HiFi不科学，高价器材无用。岂不是太过没有自知之明？

其次，hifi产品技术方面的不应完全套用一般工业、民用标准。hifi产品的研发，归根到底还可以归类到项目管理里面去，不论任何产品研发项目，明确产品的目的是第一条件，也就是有了设计目标才有执行什么标准、用哪些基础理论一说。HIFI器材的目的是什么？无非是声音好，音乐重放效果好。那么HIFI届用的科学理论也就是如何用各种技术手段，达到最终的声音效果。抛开最终声音效果说产品技术等级、技术指标、基础科学完全是本末倒置。关于标准的问题，你如何用一堆高输电、弱电、电子产品可靠性的国家标准去衡量声音好坏的领域？这本来就是标准的滥用。为什么高压电缆里面不允许加电子原件，不讲究线材晶体结构，不那么看重纯度，不搞金银混编，而发烧线材要，那是因为高压电缆和发烧线材目的不一样，自然制作方法不一样，自然达到最终目的的途径也不一样。

再次，发烧键盘科学家的哲学学的不好。唯物主义哲学最基本的就是实践论，有没有用实践就行，实践最基本方式就是听，把线材、周边放到系统里面去使用。放着器材不听，非得搞出一堆指标来，然后分析指标说哪个好哪个不好，这和拿着尺子买鞋有什么区别？拿买鞋打比方，鞋穿着舒服不舒服当然靠脚穿实际感受，如果你拿尺去量尺码，认为尺码大的就舒服，、那就好忽略鞋子材质、设计结构、透气性等各方面对鞋子舒适程度的影响。发烧一样，一个器材最终音效影响千千万，如何能用通电性、失真这几个指标来看器材好坏？既然搞科学研究，就得有科学态度，明明自己不懂，还要研究来研究去，装大师，这本来就是很不“科学”的东西。

最后，个别发烧键盘科学家目的不纯。说大厂不行、高价设备不行，个别键盘科学家无非就是要推低价器材，反正刚入门的初烧不懂，忽悠好了，自己一两百块钱的东西就卖出去了，反正大厂的东西科学解释不了，就买我的DIY东西即可。请各位不要对号入座。

作者: 大大TOM 时间: 2019-2-8 10:30
说的不错

作者: nosounds 时间: 2019-2-8 10:52
同意

不过咸菜水深，暴利是不争的事实，也是普通烧油面前的大山

作者: lobo727 时间: 2019-2-8 11:15
也是一说实话的

作者: boxerlc 时间: 2019-2-8 11:21
其实原本讨论局限在一个很小的范围，我记得最初就是讨论一些电源线的内部结构吧，不知道怎么越搞越大，从线材该不该卖那么贵，到最后争执线材有用还是无用了

作者: 江南我最帅 时间: 2019-2-8 11:31
线材有点用。
但是卖线材的都是用形容词最多的，帮助大家开发脑放

作者: hrmdadi 时间: 2019-2-8 12:15
我就感觉咸菜和保健床垫是一个道理。。。你说普通床垫够用就好，但是我说保健床垫更好，你体会不出来不代表没效果，我说好有我的道理，反正你用科学也解释不了。我也没必要用科学去证明。。

作者: nickdo 时间: 2019-2-8 12:31
说穿了就是真烧跟伪烧的分别. 说没用的都是没有多少经验的初心者.

作者: 1bit 时间: 2019-2-8 12:46
复杂了，又把战场拉回纸面上，永远都不会有结果，除非没结果就是你想要的结果。要达到共识，还是必须来点有说服力的。既然线材的差别板上钉钉，就是能听出来和不能听出来的区别，为什么要反对盲听合理化规范化呢？其实论坛连续9年的盲听大赛就是很好的实践啊，只要在这个基础上，想办法让线材的差别让更多人听到，why not？

作者: qq1653304183 时间: 2019-2-8 13:17
本帖最后由 qq1653304183 于 2019-2-8 13:18 编辑

既然楼主说科学，那么科学是什么？
科学就是实验、理论，以及公式。

如何用科学来解释线材的原理？以及一条线到底会对声音造成怎样的影响？
说到这里很多人又要搬出趋肤效应和分布参数的陈词滥调了。
为什么说是陈词滥调？因为从来就没有人能从趋肤效应，完整地推导出线材对声音的影响。

趋肤效应到底会让音频线对音频信号造成怎样的影响？导致波形产生怎样的畸变？如何对它们进行量化？如何在器材搭配中加以利用，以便得到我们所期望的声音？
很不幸，从来就没有人完整地回答过这个问题，但更多的人却把它当作科学的结论。
在我看来，这才是最大的问题。

作者: mrldt 时间: 2019-2-8 13:18

1bit 发表于 2019-2-8 12:46
复杂了，又把战场拉回纸面上，永远都不会有结果，除非没结果就是你想要的结果。要达到共识，还是必须来点有 ...

朋友，我试过DIY电源线。电源线是否加了屏蔽都是有区别。屏蔽层只接插头或是只接插尾同样是有区别。屏蔽层插头插尾都不接的情况同样是有区别的。这个又如何用科学来解说？很早以前，我用同样的材料做了几种不同接法的电源线试听得出的。

作者: mrldt 时间: 2019-2-8 13:23
还有，线材有没有用的前提是系统灵敏度够不够，说白了就是系统能不能听得出来。

作者: 1bit 时间: 2019-2-8 13:44
本帖最后由 1bit 于 2019-2-8 13:46 编辑

mrldt 发表于 2019-2-8 13:18
朋友，我试过DIY电源线。电源线是否加了屏蔽都是有区别。屏蔽层只接插头或是只接插尾同样是有区别。屏蔽 ...

怎么说呢，我感觉大部分人都误会了我的立场，我并非要证明线材无用。我自己也听出了解码电源线的区别，但没有ab过。但理论上确实是不通的，越是专业的人越是认为有区别是心理作用，因为是违背现有理论的。我提到的家电那位电力系统的普兰老师，也是从不信-听到差别-半信半疑--实践-否定那样一步步走过来的，他不但搞了即时ab的电源线切换设备，甚至建立了给其他烧友普及的听音室。见到了这样用心的人分享了自己的经验，而且人家可是有图有真相的。相比起来，他分享的经验还是要比我自己一耳朵听到的区别可信很多。简单点说，我听到了差别，但我还是怀疑。我倡议的盲听合理化规范化，是有希望解开这个谜题的。而且只要线材的差异真实存在，而且服从一分钱一分货的市场原则，那么这盲听正规化是完全符合各方利益的，没有人的利益会因此受损。

作者: qq1653304183 时间: 2019-2-8 14:05

1bit 发表于 2019-2-8 13:44
怎么说呢，我感觉大部分人都误会了我的立场，我并非要证明线材无用。我自己也听出了解码电源线的区别，但 ...

所以说这群人说难听点，一要到搞盲听就跟要挖他们家祖坟似的。也不知道他们到底在怕什么。

作者: dywzc 时间: 2019-2-8 14:12
线材本来是农夫山泉。吹成了五粮液。结果现在卖得比茅台还贵。

作者: dywzc 时间: 2019-2-8 14:14

qq1653304183 发表于 2019-2-8 13:17
既然楼主说科学，那么科学是什么？
科学就是实验、理论，以及公式。

科学和玄学的区别是是否可以被证伪。

作者: 逍遥游a 时间: 2019-2-8 15:51
还是听老人家说的吧：实践是检验真理的唯一标准！线材的作用光说那些所谓的科学道理没用，首先线材的价格和耳机的价格比要有自己的底线。其次每个人的听感不一样，适合你的和你喜欢的才是最好的，这个和找媳妇一样一样的。

作者: 逍遥游a 时间: 2019-2-8 15:52
还是听老人家说的吧：实践是检验真理的唯一标准！线材的作用光说那些所谓的科学道理没用，首先线材的价格和耳机的价格比要有自己的底线。其次每个人的听感不一样，适合你的和你喜欢的才是最好的，这个和找媳妇一样一样的。

作者: 逍遥游a 时间: 2019-2-8 16:00
还是听老人家说的吧：实践是检验真理的唯一标准！线材的作用光说那些所谓的科学道理没用，首先线材的价格和耳机的价格比要有自己的底线。其次每个人的听感不一样，适合你的和你喜欢的才是最好的，这个和找媳妇一样一样的。

作者: 逍遥游a 时间: 2019-2-8 16:03
还是听老人家说的吧：实践是检验真理的唯一标准！线材的作用光说那些所谓的科学道理没用，首先线材的价格和耳机的价格比要有自己的底线。其次每个人的听感不一样，适合你的和你喜欢的才是最好的，这个和找媳妇一样一样的。

作者: 7284 时间: 2019-2-8 16:59
这是文无第一的范围
最准确对不喜欢听的人再准都没用

作者: qq1653304183 时间: 2019-2-8 17:30

7284 发表于 2019-2-8 16:59
这是文无第一的范围
最准确对不喜欢听的人再准都没用

怎么就知道最准确的没人喜欢听？
即便你不喜欢也只代表你自己而已，不代表所有人。
喜欢准确的人还是有的。

作者: 左仑 时间: 2019-2-8 19:22
线材是有用的，尤其是耳机线喇叭线，基本是一耳朵差别，只是你赶不走那些听不出来的木耳和“科学家”们~

作者: jaggerlow 时间: 2019-2-11 00:56

hrmdadi 发表于 2019-2-8 12:15
我就感觉咸菜和保健床垫是一个道理。。。你说普通床垫够用就好，但是我说保健床垫更好，你体会不出来不代表 ...

线材被黑的最惨的一次。。

作者: VB2 时间: 2019-2-11 07:31
自己对科学一无所知也以为别人对科学也一无所知，自己只有高中的理工科知识也以为别人只有高中的理工科知识。证明某些器材无用有的是科学的办法，有的是高等教育教授的手段，不过是你的知识过于浅陋理解不了罢了。洋洋洒洒几百字，关于科学、关于技术、关于工程、关于哲学的看法除了幼稚还是幼稚。06年的号，都30几的人了吧，不学无术30几年还如此自以为是，真是让人感到悲哀。建议你去买一箱子的科普书，好好提升下科学思维，之后再去思考HiFi的问题，即便你最后的答案和现在是一样的，但思考过程也你你现在强个几百倍。就不一条一条反驳了，那么多的槽点，手要断。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 09:22
玩到同一个级别的才能一起交流吧。比如键盘科学家天天截图喷。什么真力垃圾，就自己伟良加个diy喇叭就好。我也是佩服，毫无逻辑毫无思维乱喷一气。所以不交流也罢。又不懂还爱装逼的人没法交流。觉得天下劳资第一。我玩diy说我技术帝只会换电容，我没发diy照片说我脸diy也不会。我发了厂机又说我是二道贩子。这种奇葩也是开眼界了。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 09:29

1bit 发表于 2019-2-8 13:44
怎么说呢，我感觉大部分人都误会了我的立场，我并非要证明线材无用。我自己也听出了解码电源线的区别，但 ...

线材能否听得出区别首先看你什么器材，器材到位才有能提供听得出来的素质基础。第二，用什么线对比，自己买俩个垃圾线或者自己做的确实不一定能听得出。全套线就换一个，其他全鸡线也不好听得出来的。这也是木桶效应。第三，即使上了好线是否就是自己喜欢的声音风格和自己系统是否搭配也是一点。总体说来，hifi很难玩，没时间的沉淀，没静下心来玩。充其量也就在论坛耍耍键盘的料了。玩一时容易，玩下去其实很难的，起码我听过很多家，所谓有的大烧，花了几十万，结果出恶声也是见到不少，所以我不是很推荐上来就买个垃圾无源组合。先买个好的有源培养自己乐感也是一个很不错的入门手段。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 09:34

左仑发表于 2019-2-8 19:22
线材是有用的，尤其是耳机线喇叭线，基本是一耳朵差别，只是你赶不走那些听不出来的木耳和“科学家”们~

是的啊，我这边一个老烧器材都很好的，但是不怎么信线材，我带了个银彩过去，现在他自己把线材全换了。事实不用多说。搞一堆diy说线材无用论这点我很信。器材太烂没法听出来是正常的。有时候不是不想交流，总有写**自以为是的到处当键盘侠，其实一窍不通，啥都没玩过，厂机一个不识，天天玩个diy破烂还超级牛逼的。我都不知道自信哪来的。

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 09:38

angel5631 发表于 2019-2-11 09:29
线材能否听得出区别首先看你什么器材，器材到位才有能提供听得出来的素质基础。第二，用什么线对比，自己 ...

人家用的十几万的有源监听，虽说不是特高级，也比绝大部份人好了，有参考价值的。电力系统老员工，还有条件建听音室，无论智力还是财力也是比绝大部份人好了。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 09:52

1bit 发表于 2019-2-11 09:38
人家用的十几万的有源监听，虽说不是特高级，也比绝大部份人好了，有参考价值的。电力系统老员工，还有条 ...

我看了你说的去搜了下，我看到他这样一句原话。有朋友电话衷告：你老先生线材无用论是否误导发烧初哥？换线也会改变音色难道你敢否认？我相信没有人说线材无用。换线声音会有变化，就像屋子里衣架多挂一件衣服会使声音有变化一样，在音频设备系统里、在电声转换的声场中，任何元件的变化都会给结果产生影响，这是唯物论。但用线调声应该是最笨的办法，也是因果关系最小的办法，所以专业领域没人用。
按照他说的我看了大致他的帖子，玩的都是一些普通器材，可以说为了玩而玩的感觉，或者说是工科男用纯工科的办法玩音响，很简单的一个道理，他推荐房间效果器，我实际听过，这个玩意对声音细节有较大的抹杀。他玩的很多pchifi还有mac mini，这个音源我就不知道是什么情况了。有一说一，我个人觉得没玩到一个很深的高度。而且，所谓的实验评测是哪些参数等等不得而知，所以吃保留意见，不是说差别有多大，但是我发现信号线diy和厂线差别太大了。

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 10:10

angel5631 发表于 2019-2-11 09:52
我看了你说的去搜了下，我看到他这样一句原话。有朋友电话衷告：你老先生线材无用论是否误导发烧初哥？ ...

你贴那段话的简意是线材差别非常小，不值得花钱。专业线属于低价类的，一般是替换机线，佳耐美之类的100块就包邮了，买来玩玩没啥啊。但3000块的usb线插在10000的机器上，就很可能被带歪了。另外你说的是什么高度，意思十几万的有源监听还不能听出线材的显著差别？

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 10:15

1bit 发表于 2019-2-11 10:10
你贴那段话的简意是线材差别非常小，不值得花钱。专业线属于低价类的，一般是替换机线，佳耐美之类的100 ...

我也看了他的帖子，基本玩的都是专业机，也看到贴图，都是低端专业cd机，几千块的。还有每个系统都用一个调音台，普通玩家基本没这么玩过吧。每个人偏好不同。我觉得按照他的玩的，估计玩录音多过放音吧。至于他的音质如何我就不做评判了。身边也有老烧思路相同，觉得电路上调试就可以代替线材的作用也是不少，具体如何，给他玩玩个高级别的信号线自然就知道了。

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 10:35

angel5631 发表于 2019-2-11 10:15
我也看了他的帖子，基本玩的都是专业机，也看到贴图，都是低端专业cd机，几千块的。还有每个系统都用一个 ...

对于绝大部分烧油来说，这个档次足够说明问题了。几十万的系统，用几千块的信号线并不奇怪。但要是几万的系统，用几千的信号线就奇怪了。估计不少人，都被带进了沟里，总以为瓶颈在线呢。看看那些三四千usb线的软文，可以写出3000字呢。可int204也就10000出头，相信用机线就吊打绝大部分界面了。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 10:49

1bit 发表于 2019-2-11 10:35
对于绝大部分烧油来说，这个档次足够说明问题了。几十万的系统，用几千块的信号线并不奇怪。但要是几万的 ...

你看错了吧，我说的是他cd机几千块，而且强调的是功能，淡入淡出，什么播放模式，玩的不是音质。我起码没看到是追求音质的人。玩音响追求的不是一个方向。可能对他来说几千块线材划不来。但是这个东西没法放之四海皆准。你都觉得xxx不如换个器材了，要不你去买一个来对比。总是在论坛我觉得，我认为xxx毫无意义。只有实践了才真的晓得区别或者差异。别人的经验不是你的经验，也不是一个普兰可以决定所有的音箱都是线材无用，更何况也就一个普通人。要说听音室，要说器材好，比他强的我这边也大有人在。拿别人论点，甚至都算不上权威的人毫无意义。把自己器材玩到一定高度，去换线，去对比，这才是正确的态度。

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 11:13

angel5631 发表于 2019-2-11 10:49
你看错了吧，我说的是他cd机几千块，而且强调的是功能，淡入淡出，什么播放模式，玩的不是音质。我起码没 ...

其实我也一直好奇，鼓励别人买线的是个什么心态。但说法终究就是鼓励去试，耳听为实。说这话总觉得不太像烧友，很多人上来就是求经验，看说法。但推荐买线的往往不是分享经验，而是怀疑别人的设备不够好，实践经验不够丰富，实践方法不够理想，甚至说别人的耳朵不代表你的耳朵。总之一句话，买了你就知道了。这感觉和传销的说法差不多嘛，你不试，怎么就知道不是真的呢？我倒是觉得买些线试试也无妨，但不要随便就相信了，尤其是在网上谁也不认识谁。都说保健品吃了对身体好，吃的人也这么说，不吃的也不都是买不起没吃过的，保持谨慎吧，真假难辨。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 11:35

1bit 发表于 2019-2-11 11:13
其实我也一直好奇，鼓励别人买线的是个什么心态。但说法终究就是鼓励去试，耳听为实。说这话总觉得不太像 ...

我不鼓励买线，也不鼓励去买多少的线，但是我鼓励先玩好器材。在玩好器材的前提下适当可以去追求。去试也不代表必须去买，你可以找认识的老烧借来试听。起码我不鼓励玩都没玩过就在网上看到xxx说的线材无用论。我认为xxxx。这是个很不负责的说法。你没玩过你没试过拿来的理论和实验支撑论点的。是不是我以为几千的和几万器材一样就一定一样了？这是唯心论。永远都不要用自己加以以为的东西拿来推广给别人，我以前给别人推荐过一个功放，我觉得好，但是没听过，实际效果就惨不忍睹了，以后我在别人推荐的时候很注重不去乱推荐东西或者不清楚别人器材搭配和听音等等不去随便推，这是一种不负责任的方法。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 11:41

1bit 发表于 2019-2-11 11:13
其实我也一直好奇，鼓励别人买线的是个什么心态。但说法终究就是鼓励去试，耳听为实。说这话总觉得不太像 ...

那推荐你去试试，你说这是传销，自己又不去试，天天就是我认为线材无用论，我觉得线材无用论，和键盘党有什么区别。你自己又对这个线材自己没用都下了盖棺定论，也不允许别人推荐你自己实际去试试，这个和耍流氓有啥区别。反正这个线材就是没用的，你解释我不听，你喊我试就是骗子，推销。还让不让人讲理了。

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 11:47

angel5631 发表于 2019-2-11 11:35
我不鼓励买线，也不鼓励去买多少的线，但是我鼓励先玩好器材。在玩好器材的前提下适当可以去追求。去试也 ...

网上不少真实的经验分享还是很有参考价值的，特别烧过后是回头看。要是什么事情都只相信自己的经历，都可以不上网了，根本无需纠结。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 11:50

1bit 发表于 2019-2-11 11:47
网上不少真实的经验分享还是很有参考价值的，特别烧过后是回头看。要是什么事情都只相信自己的经历，都可 ...

那也是参考而已。有的贴是的，有的帖不一定。如果连自己都不信了，还去信别人我起码做不到。每个人都有玩音响的路，起码我不会玩调音台代替信号线的功能。这个还是看自己怎么玩了。自己试过再去看网上帖子相互印证才是一个好的做法。

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 12:05
本帖最后由 1bit 于 2019-2-11 12:21 编辑

angel5631 发表于 2019-2-11 11:41
那推荐你去试试，你说这是传销，自己又不去试，天天就是我认为线材无用论，我觉得线材无用论，和键盘党有 ...

线材和器材不一样的地方是：器材的档次差别没什么争议，而线材的争议很大。所以鼓励别人试线材，不就和传销差不多吗？

作者: ccedccedcc 时间: 2019-2-11 12:12
不同线材的声音变化非常巨大不能说没用，只能说卖的太贵了

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 12:33
本帖最后由 angel5631 于 2019-2-11 12:35 编辑

1bit 发表于 2019-2-11 12:05
线材和器材不一样的地方是：器材的档次差别没什么争议，而线材的争议很大。所以鼓励别人试线材，不就和传 ...

哦，这论坛大把觉得国产diy比世界名机强的人也不少。那我鼓励你别发烧了，发烧都是传销，别试任何新东西，免得都是传销。应该都不会有区别，这样就不是传销了吧。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 12:46
你先给自己定一个线材无用论的论点，然后倒推出来给你推荐线材试试都是骗子都是传销，你这罗技我也没法说了。那我说hifi都假的，谁推荐都是骗子也可以了。大家都别玩了。你玩hifi要是有一段时间别告诉我没群没本地认识的人，自己去借俩试下也是传销了？自己又不去试，天天拿着网上乱七八糟文章当自己的就有意思了？闭门造车就一定强了？

作者: fiendarcher 时间: 2019-2-11 13:25

1bit 发表于 2019-2-8 12:46
复杂了，又把战场拉回纸面上，永远都不会有结果，除非没结果就是你想要的结果。要达到共识，还是必须来点有 ...

怎样做到科学的盲听，连着听10次本身就不科学

作者: fiendarcher 时间: 2019-2-11 13:28

qq1653304183 发表于 2019-2-8 13:17
既然楼主说科学，那么科学是什么？
科学就是实验、理论，以及公式。

你这说法本身就不严谨，什么叫科学就是试验、理论和公式。就和医学上有基础实验和临床试验一样，很多临床结果目前无法用基础研究来解释，但不代表临床试验不科学，也不代表以后解释不了。

作者: fiendarcher 时间: 2019-2-11 13:42

1bit 发表于 2019-2-11 12:05
线材和器材不一样的地方是：器材的档次差别没什么争议，而线材的争议很大。所以鼓励别人试线材，不就和传 ...

鼓励试线材，不代表必须买全新的，可以借，可以闲鱼，怎么会和传销一样。可以推荐你试试机线、乐机宝单晶铜USB线，AIM ua3，成本很低，最贵的闲鱼也就1000多。

作者: fiendarcher 时间: 2019-2-11 13:49

毒颜大猫发表于 2019-2-11 13:27
所以有人可以解释一下电源线、USB线影响声音的原理吗？或者说有什么实验可以证明电源线、USB线可以影响声音 ...

hifi就是小众玩物，特别是线材，很多时候是实践经验，目前不一定能解释清楚原理。因为要解释清楚原理需要投入大量的人力物力财力，没有哪家厂家会这么做的。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 14:12

毒颜大猫发表于 2019-2-11 13:27
所以有人可以解释一下电源线、USB线影响声音的原理吗？或者说有什么实验可以证明电源线、USB线可以影响声音 ...

为啥要去解释？要去解释了还要厂家干嘛，我自己就可以做线了，何必去买成品线。有没有影响自己试过了就知道了，没必要多说。非要在键盘上论个高低也没实际用途。觉得无用就无用，觉得有用就用呗。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 14:40

毒颜大猫发表于 2019-2-11 14:28
我想我的话应该不难理解吧。我并没有抓着高指标（更低的失真度）不放，我认可“失真度更低不代表更好听， ...

听感和指标俩回事，但是指标高听感好也是可以共存的，但是和价格也是成正比的。可否理解？比如英国器材，2000块也是非常好听的，但是是建立在俩端延伸取舍上的。那么几十万hiend也一样非常好听，而且具有非常好的密度，贵气延伸动态等等。指标和听感具好，但是价格就望而生畏了。同样线材也有类似这种，也不是说线材听感好，指标差。起码在我这听来，厂线比我花了高价买的某些diy线材来的解析更好，声音更加凝聚，解析更好，声音更加工整平衡。所以我也不知道你那个线材就是低指标高听感的结论如何得出的。

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 14:43

angel5631 发表于 2019-2-11 12:33
哦，这论坛大把觉得国产diy比世界名机强的人也不少。那我鼓励你别发烧了，发烧都是传销，别试任何新东西 ...

线材争议大，是事实吧？国产diy争议大，也不建议买。总有口径一致的器材，从这些买起，被坑的概率会大幅度下降。传销的本质是控制人的思想，你说不信？我打到你信。是不是似曾相识，你质疑线材没用？你设备不行，耳朵不行，财力不行。你试过？档次不够方法不对。盲听？不需要的事情。这种强烈的思想控制，难道不像传销吗？

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 14:45

fiendarcher 发表于 2019-2-11 13:25
怎样做到科学的盲听，连着听10次本身就不科学

那听多少次合理？

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 14:47

fiendarcher 发表于 2019-2-11 13:42
鼓励试线材，不代表必须买全新的，可以借，可以闲鱼，怎么会和传销一样。可以推荐你试试机线、乐机宝单晶 ...

跟是否全新有什么关系，器材也有二手的。分割点是，器材的争议不大，线材的争议很大。先买争议不大的，不是很合情合理吗？

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 14:55
本帖最后由 angel5631 于 2019-2-11 14:59 编辑

1bit 发表于 2019-2-11 14:43
线材争议大，是事实吧？国产diy争议大，也不建议买。总有口径一致的器材，从这些买起，被坑的概率会大幅 ...

事实上我还真没见到口径统一的器材，再说所谓统一的器材说mbl6010好，有多少说好的是听过的？那说mbl好你倒是去买啊。你一方面去争议，一方面又不去试，喊你去借别人的试也是在传销。那怎么样不是传销？看看别人文章？哦，线材无用论，对了，就这个了。那你在这也没啥好争论了，你自己下了定义了，喊你去借烧友一个线材试听也不肯，不愿接受任何试听也不愿承认我能有什么办法。我从头到尾也没给你灌输线材就一定好，线材就非常有用，喊你自己试听一下是真是假自己试过便是知道了也不肯你叫我如何办才好？和你一起喊线材无用论？而且我也说了，器材先玩到一定境界了，再去碰线材。毕竟器材是基础，用个组合机搞再好的线也是无济于事的，就像一个车，qq本来就是0.8的发动机，再怎么改装他也发挥不到2.0的动力。但是你要是一辆奔驰，去改装那提升就巨大了。算了，随便你怎么理解吧，我也懒得回了，反正就抱着线材无用论，你推荐我试听就是传销我也没法交流。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 15:07

毒颜大猫发表于 2019-2-11 14:53
我并没有说“好听感是失真度大”哦，我也没有说过“好听感和高指标不能共存”，我说的是好听感和失真度并 ...

如果你买的是厂线，一般都会写上一些数据或者参数那些，比如那个丝带，每个线都表明传输速度等等。而且请你举例下你听过那些线材并没有低失真。不过有的厂家线材就是以好听作为卖点的，这个有的在宣传也注明的。

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 15:17

angel5631 发表于 2019-2-11 14:55
事实上我还真没见到口径统一的器材，再说所谓统一的器材说mbl6010好，有多少说好的是听过的？那说mbl好你 ...

奇怪就奇怪在这里，总是把一些似是而非的问题说成非黑即白。先看看你说的mbl6010这个天价器材，是个极端例子。我来给你举一个正常的例子，国产的gax，不就是口径一致的器材嘛，为啥非得拿个天价器材做反例？你自己才清楚咯。再看看我和我提出来的那位普兰老师，从来就没有说过线材无用，我们只是提出一些质疑，你就把线材无用的帽子给我们扣上了。还硬说人家普兰老师的实践没代表性，十几万的有源监听如果都不能听出差别，那就不要期待几万的可以。说我没试过就乱说就更胡扯了，点进去我的id看看我发的贴，再判断我是不是线材无用论的立场？说到底，是你们坚决认为线材有用的人，经不起质疑。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 15:24
本帖最后由 angel5631 于 2019-2-11 15:25 编辑

1bit 发表于 2019-2-11 15:17
奇怪就奇怪在这里，总是把一些似是而非的问题说成非黑即白。先看看你说的mbl6010这个天价器材，是个极端 ...

哦，10多万有源就必须有代表性？那我没听到好听的atc是不是atc不好听？我听到50w器材不好听就代表50w的器材都不好听了？普兰玩专业cd，加调音台是不是别人hifi都必须这么玩了？他推荐别玩传统hifi，加个效果器加个调音台我不这么玩就不好听了？你这个罗技也是奇怪，他说一句就有代表性，别人都不算了？10多万有源那前面器材呢？有交代？很不客气的说，10多万，在hifi里面还真不算啥，我见到一套hifi里面一件器材10w多的也是不少。他们都没那么夸张说线材无用论。为啥你就抓着这个人一句话一直不放。还有喊你试听连你去借一个也不听还能倒打一耙，个人有个人玩法，既然说不通，就没必要交流了，88.

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 15:28

毒颜大猫发表于 2019-2-11 15:19
终于扯到点子上了，我的经历和你恰好相反，我没有看到过任何一家HiFi、hiend线厂标注了他们线的失真度， ...

这个我并没有研究，这个线也不是我产的，我也没工具什么区测试。你或许可以去找厂家去提问给你实际的答案。顺便你可以问下音箱厂家，功放厂家那些数据怎么来的，怎么测的。貌似音箱也没失真度哦。还有为啥有的功放贵，失真度还高，为啥新出的机子越来越贵，失真度越来越低，但是很多都说不如早期的好这又是为啥。

作者: u2-bono 时间: 2019-2-11 15:33

毒颜大猫发表于 2019-2-11 13:27
所以有人可以解释一下电源线、USB线影响声音的原理吗？或者说有什么实验可以证明电源线、USB线可以影响声音 ...

原来有人发过原理的，百度一下不会吗？？？？？？

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 15:39

angel5631 发表于 2019-2-11 15:24
哦，10多万有源就必须有代表性？那我没听到好听的atc是不是atc不好听？我听到50w器材不好听就代表50w的器 ...

开始本末倒置，黑白颠倒了。我把我见到的有代表性的例子贴出来而已，可你一直硬说别人十几万的有源监听不代表什么，电源线实时切换也不代表什么。那么问题来了，什么例子才有参考性呢？你一个实例都没说过，举的atc50w100w全是虚拟例子，都不可验证的，说句实话有这么难吗？再说下去就露马脚啦，是得赶紧88。

作者: u2-bono 时间: 2019-2-11 15:41

1bit 发表于 2019-2-11 15:17
奇怪就奇怪在这里，总是把一些似是而非的问题说成非黑即白。先看看你说的mbl6010这个天价器材，是个极端 ...

你非得说口径一致的例子，我也可以举很多口径不一致的例子，比如BHA-1，BHA-1的数据不可谓不高，可麻烦你看看这些数据最终有没有体现出听感，几乎全部烧友都说声音不处理不好听，至于怎么处理才好听？人家都花大价钱买了你认为没什么用的天价电处和天价电源线还有发烧保险丝以及避震器材处理。

然后我现在手头上用的artemis耳放，号称数据吊打一班旗舰耳放，而且TITANS也提供了数据，比很多两三万元的耳放数据都漂亮，你不会真觉得我这台ARTEMIS耳放是旗舰级别耳放吧？？？

我从来没说数据指标没有，关键在于除了我们经常看到的指标，必然还有一些难以量化的指标或者说是能影响声音，但是厂家不愿意提供的指标能够影响声音，所以你拿这几个指标说某某器材高档某某器材不行，真不如去看看有经验的老烧的集体听感如何。因为这几个指标只能在一定程度上反映档次，但是不能完全代替听感，比如grado的耳机，指标都比拜亚声海差，但是人家出来最终声音很多人喜欢，你是说玩grado这类器材的发烧友都傻？？？

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 15:42

1bit 发表于 2019-2-11 15:39
开始本末倒置，黑白颠倒了。我把我见到的有代表性的例子贴出来而已，可你一直硬说别人十几万的有源监听不 ...

那你告诉我什么叫有代表性，就你一句话说有代表性就有代表性了？你前前后后说别人十几万监听。那他的前端是啥，怎么玩的，线材是什么？p都没说就一个十几万监听劳资还得去膜拜一下？有毛病吧。那以后别听音乐了，家里买个几百万现金，保证好听了。

作者: fiendarcher 时间: 2019-2-11 15:43

1bit 发表于 2019-2-11 14:47
跟是否全新有什么关系，器材也有二手的。分割点是，器材的争议不大，线材的争议很大。先买争议不大的，不 ...

我驳斥的观点是是否和传销一样

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 15:49

u2-bono 发表于 2019-2-11 15:41
你非得说口径一致的例子，我也可以举很多口径不一致的例子，比如BHA-1，BHA-1的数据不可谓不高，可麻烦你 ...

又极端了，有争议的不选不就得了。指标好未必听感好，可指标差呢，可以直接排除了。要不，你来举一个指标差听感好的反例？歌德耳机的指标是比不过深海，但指标很差吗？不算吧。而且线材连测试指标都没有呢，顶多标个电容电阻值了不起了。

作者: yanhanlun 时间: 2019-2-11 15:52
我觉得一万的线就是不好听，实践出真知，我就是觉得很难听。

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 16:00

angel5631 发表于 2019-2-11 15:42
那你告诉我什么叫有代表性，就你一句话说有代表性就有代表性了？你前前后后说别人十几万监听。那他的前端 ...

十几万只是说明设备比大部分人好了，就具备代表性了。人家把实时切换电源线的设备都做出来了，当然比你们一耳朵说这个好那个好严谨多了，参考性也高多了。当然了我说的肯定是我认为，你说的也是你认为，你认为我说的不对，那你得说说原因吧，不能总是说你说的不算，举一堆虚拟的极端例子，然后就没有然后了。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 16:03
本帖最后由 angel5631 于 2019-2-11 16:06 编辑

毒颜大猫发表于 2019-2-11 15:42
我没有嘲讽你的意思，但是根据你我之间的几轮对话，我已经开始怀疑我是不是在和一个小学生讨论问题了。第 ...

音箱有标失真度？虽然我觉得线材的失真度和价格有时候不是正比关系，但是，我没任何依据证明我的观点，所以我也不会去说，如果真想问，你去找厂家要看看有没有相关测试啊。你既然要去钻研就去问呗。你在这说谁能给你答案。这个和功放也一样，有时候搭配好了比贵一倍功放效果还好。有时候很费解。线材也一样，不代表越贵的线上去效果越好。

作者: 波斯鎏金高压锅 时间: 2019-2-11 16:35
线材有用，至少我认为模拟线效果明显。再打个不恰当的比方:我喜欢蔡琴的声音，我把耳机线、莲花线等换的王菲唱地像蔡琴，我就觉得提升明显，一耳朵，简直如换耳机……当我把这个体验宣传给其他人，矛盾来了，喜欢王菲的朋友骂我：这个傻缺，买了根降级线，木耳，这么明显的失真都听不出来……自己玩开心就好，凡事别太较真。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 16:58
本帖最后由 angel5631 于 2019-2-11 16:59 编辑

毒颜大猫发表于 2019-2-11 16:19
呦呦，您倒反教育起我来了。原来你也知道不是越贵越好好，还要讲搭配啊。但是我们之前讨论的是这个问题吗 ...

我意思你也没听明白，如果你觉得他吹得过了假的，请你自己去找厂家要答案或者去试验区测数据。否则你和那位仁兄也是哥俩好，你以为地球是方的是不是地球就是方的呢？你这个话单独去说线材本来也不尽合理。这句话放器材上也一样，那你是不是就要怀疑hifi，退烧了？

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 17:03

1bit 发表于 2019-2-11 16:00
十几万只是说明设备比大部分人好了，就具备代表性了。人家把实时切换电源线的设备都做出来了，当然比你们 ...

请给出测试所有器材和条件，就一个音箱能代表什么？有钱？实时切换的电源线设备，这个设备存不存在劣化声音的可能？我这边50万一套，用了音乐发电厂，pass都不好，他这个50万的器材能代表什么？只能代表有钱罢了。玩音响和价格并不是正比。而是能玩好手上器材搭配好发挥好。否则没必要玩音响了，拿价格比一下就知道谁好谁坏了。

作者: tts43 时间: 2019-2-11 17:18
本帖最后由 tts43 于 2019-2-11 17:25 编辑

angel5631 发表于 2019-2-11 09:22
玩到同一个级别的才能一起交流吧。比如键盘科学家天天截图喷。什么真力垃圾，就自己伟良加个diy喇叭就好。 ...

哟哟哟，才发现大侠又来找喷了，赶紧发几张截图压压惊。

伟良加个diy喇叭怎么地也比你diy不出来的好点啊，什么？你说你会diy？我看到的只是你买了别人的套件装起来坏了不会修啊，来，有图有真相。

哎哟，你diy的两台cd，好牛逼哦，是不是就是下面的两台啊？

再不信的可以去某diy论坛查此id，除了卖二手和今天我给某机换了个电容还有啥？哈哈哈，还厚颜无耻的说什么你的东西买了的都说好，且不论真实性，说你好的有说伟良好的多？伟良就是比你好，就是比你牛，咋地？

作者: erjiac 时间: 2019-2-11 17:27

你買了發燒線，是因為眼睛告訴你有效果
所以要盲聽，才能確認對你的耳朵也同樣有用

作者: tts43 时间: 2019-2-11 17:30

angel5631 发表于 2019-2-11 17:03
请给出测试所有器材和条件，就一个音箱能代表什么？有钱？实时切换的电源线设备，这个设备存不存在劣化声 ...

你这边50万一套？截图截图。不要到时候又说我胡说，上次你估计几十万的器材我一个没看到，说着说着反倒成为我污蔑你，你根本没说过。这次截图，实锤。

作者: erjiac 时间: 2019-2-11 17:32

angel5631 发表于 2019-2-11 16:03
音箱有标失真度？虽然我觉得线材的失真度和价格有时候不是正比关系，但是，我没任何依据证明我的观点，所 ...

只要是正經的廠商一定都會標
標的嚴不嚴謹而已

作者: tts43 时间: 2019-2-11 17:35
本帖最后由 tts43 于 2019-2-11 17:38 编辑

angel5631 发表于 2019-2-11 09:52
我看了你说的去搜了下，我看到他这样一句原话。有朋友电话衷告：你老先生线材无用论是否误导发烧初哥？ ...

diy线和厂线差别太大了，但你找别人抄的板能达到厂机的8成功力哦。世间只有你最好嘛！发截图，实锤。省的又说我污蔑你，哈哈哈哈。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 17:40

tts43 发表于 2019-2-11 17:18
哟哟哟，才发现大侠又来找喷了，赶紧发几张截图压压惊。伟良加个diy喇叭怎么地也比你diy不出来的好点 ...

后腰，你个**，是不是diy你都不认识，愣是把米格cd机当成diy。你还是去多学俩年吧，别在这丢人现眼了。

作者: tts43 时间: 2019-2-11 17:45
本帖最后由 tts43 于 2019-2-11 17:53 编辑

angel5631 发表于 2019-2-11 17:40
后腰，你个**，是不是diy你都不认识，愣是把米格cd机当成diy。你还是去多学俩年吧，别在这丢人现眼了。

哦哦哦哦，我还多学两年啊，我就是好奇你所谓的diy cd是不是就是这两台而已啊，我怎么可能说这是你diy的呢？蠢猪都看得出你修都不会怎么diy啊，你这理解能力咋这么捉急呢？

我再怎么地也没有你这修都不会还diy了两台的丢人现眼吧。

对了，要不要我再发几张图证明你换电容diy的英姿？有图有真相哦。

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 17:55

angel5631 发表于 2019-2-11 17:03
请给出测试所有器材和条件，就一个音箱能代表什么？有钱？实时切换的电源线设备，这个设备存不存在劣化声 ...

嗯，进入最后阶段，开始胡搅蛮缠了。发烧友的测试居然要提供所有测试器材和条件才能参考，意思还是说普兰老师的经验没有参考性，鼓励大家不要参考论坛上的信息，直接买。但凡提出不合理请求的，背后肯定有原因。人家普兰老师又不靠这个盈利，纯属是无私地分享经验。你信还是不信都没问题，但一直反复质疑一个没有任何获利动机的测试，而且理由千奇百怪，锱铢必较，最后还要求别人提供测试的客观性证明。问题来了，你怎么不要求卖线赚钱的提供客观性证明，反而要一个主动无私分享自己的发烧历程的利益无关方提供证明呢？既然线材这么有用，你去证明了，普兰老师的例子不就是反例了嘛。现在相信是明眼人都知道，普兰老师和你，谁更可信。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 19:00

1bit 发表于 2019-2-11 17:55
嗯，进入最后阶段，开始胡搅蛮缠了。发烧友的测试居然要提供所有测试器材和条件才能参考，意思还是说普兰 ...

哦你做个小白兔实验，连小白兔原来是死是活也不用说，最后结果小白兔死了，实验结论也出来了？我搞个10万音箱，用个蓝牙，然后得出线材无用论。嗯，这个论点不错。反正我没用线，线材确实无用。请反驳。

作者: 1bit 时间: 2019-2-11 19:10

angel5631 发表于 2019-2-11 19:00
哦你做个小白兔实验，连小白兔原来是死是活也不用说，最后结果小白兔死了，实验结论也出来了？我搞个10万 ...

这就直接胡扯了。。。而且你怎么也得先弄个十万的音箱，才有后面的试验吧，净说空话和扣帽子，可信度只会越来越低。人家普兰老师的听音室不都拍出来了嘛，百度一下就找到了。

作者: tts43 时间: 2019-2-11 19:35
本帖最后由 tts43 于 2019-2-11 19:41 编辑

angel5631 发表于 2019-2-11 19:00
哦你做个小白兔实验，连小白兔原来是死是活也不用说，最后结果小白兔死了，实验结论也出来了？我搞个10万 ...

说得好，我就欣赏老烧你这种没证据说个捷豹的态度！

我怎么能令你失望呢？

说你只会换电容，有没有证据？有啊！！

换电容换的杠杠的，砰砰声啊！!

说你2道贩子，有没有证据？有啊！！

卖东西卖得一版一版的，砰砰声啊！！还发了个什么枪文我与an复刻的什么结缘啊。吹的砰砰声啊！

请老烧反驳。

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 23:23

tts43 发表于 2019-2-11 19:35
说得好，我就欣赏老烧你这种没证据说个捷豹的态度！我怎么能令你失望呢？

说你只会换电容，有没有证 ...

你也就会截图，和你说你配？你听得懂？你继续去喷你的粪去

作者: angel5631 时间: 2019-2-11 23:25

1bit 发表于 2019-2-11 19:10
这就直接胡扯了。。。而且你怎么也得先弄个十万的音箱，才有后面的试验吧，净说空话和扣帽子，可信度只会 ...

麻烦贴个图，我没找到照片，我就看到他在一个帖子说了下线材的问题。

作者: 1bit 时间: 2019-2-12 00:01

angel5631 发表于 2019-2-11 23:25
麻烦贴个图，我没找到照片，我就看到他在一个帖子说了下线材的问题。

其实我没义务给你找的，但你太口若悬河了，还是得堵一下你的大嘴巴。

https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4650147&page=1&mobile=2

作者: tts43 时间: 2019-2-12 00:31
提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

作者: angel5631 时间: 2019-2-12 08:49
本帖最后由 angel5631 于 2019-2-12 08:52 编辑

1bit 发表于 2019-2-12 00:01
其实我没义务给你找的，但你太口若悬河了，还是得堵一下你的大嘴巴。
https://www.jdbbs.com/forum.php? ...

我看了下，没看出来除了那个音箱以外有啥好东西了，声学装修也是自己业余搞得。以后建议你学学，买个kama在家摆起，不用接电，一定很牛逼，谁敢说你的不是hiend照脸打。顺便和你说下，这个人玩音响估计是业余，他主要是玩录音。他推荐调音台调音你也可以去试试。

作者: angel5631 时间: 2019-2-12 08:51

左仑发表于 2019-2-8 19:22
线材是有用的，尤其是耳机线喇叭线，基本是一耳朵差别，只是你赶不走那些听不出来的木耳和“科学家”们~

看吧，这个帖子就出来不少人，还真的在网上找帖子佐证自己观点，又不愿意去试。首先把线材定在无用论上，然后别人推荐借一个线试试都是传销骗子，无法理解的思维。

作者: angel5631 时间: 2019-2-12 08:53

tts43 发表于 2019-2-12 00:31
我也就会截图，不会喷粪。但是你就是每次都被我截图截到除了喷粪啥办法都没有的大神。哈哈哈，怎么样？没 ...

您继续，和个小丑一样看你挺搞笑的。又不懂，除了骂你爹也没事干了，我就看着你好笑。

作者: angel5631 时间: 2019-2-12 09:19

毒颜大猫发表于 2019-2-12 09:10
你的脸皮是真的厚啊

谢谢，你也不差的，说半天也是乱七八糟，你既然质疑别人没那个低失真度，你也拿出证据被。谁主张谁举证。要不我说你是**，请你举证你不是。

作者: 流氓才子 时间: 2019-2-12 10:09
都歇歇吧，有用无用且放一边，但是讨论到最后吵起来对达成共识肯定是没用的。

说白了人最终只会相信他们愿意相信的东西。。。

作者: tts43 时间: 2019-2-12 14:39

angel5631 发表于 2019-2-12 08:53
您继续，和个小丑一样看你挺搞笑的。又不懂，除了骂你爹也没事干了，我就看着你好笑。

是啊，我又不懂，我怎么地也理解不了修都不会的还diy？二道贩子还有脸说伟良？

作者: tts43 时间: 2019-2-12 16:42

毒颜大猫发表于 2019-2-12 16:21
这小子就是个睿智，屁都不懂，当个乐子吧，有事没事过来逗逗

我现在就是逗啊，我建议你也别跟他找什么证据，你看上面证据都这么多了还能死撑，你找到什么他都能撑的。不过没关系，反正他说我一次我就把截图发一遍压压惊。

作者: angel5631 时间: 2019-2-12 19:06

毒颜大猫发表于 2019-2-12 09:56
鬼才逻辑啊。首先，是那些线材厂有意宣传他们的线又好听又有高指标，但是他们拿不出高指标的证据，因此我 ...

行了，想说线材无用论也别遮遮掩掩，不嫌丢人。你倒是说说是啥线材像你所说的宣传不实你也看下宣传和厂家介绍。我又不是把所有线材都用过的我也不是商家，来泡我这开嘲讽沙币吧。讨论可以，装逼再见。

作者: wasapi 时间: 2019-2-12 20:19

流氓才子发表于 2019-2-12 10:09
都歇歇吧，有用无用且放一边，但是讨论到最后吵起来对达成共识肯定是没用的。

说白了人最终只会相信他们 ...

相信版主也是老烧了，是非如何心里会没些数目吗？

作者: tts43 时间: 2019-2-12 20:22

毒颜大猫发表于 2019-2-12 20:17
真·快乐源泉，我在想他是不是真是中小学生（没有嘲笑低学历人士的意思，单纯逗逗那个睿智而已）啊，逻辑 ...

nonono，我估计人家是带着很明显的目的来的，本来想着来装大神，说不定还想装完大神以后顺便倒腾点二手货，不想一上来就被花式吊打。不过这b得装着，说的前言不搭后语都得装着，骑虎难下啊哈哈哈。

作者: ygyxh 时间: 2019-2-12 23:56

1bit 发表于 2019-2-8 12:46
复杂了，又把战场拉回纸面上，永远都不会有结果，除非没结果就是你想要的结果。要达到共识，还是必须来点有 ...

反对用盲听来做测试的“金耳朵”们，多数是商家的托或是玄学倡导者。。

作者: 左仑 时间: 2019-2-15 12:01

angel5631 发表于 2019-2-12 08:51
看吧，这个帖子就出来不少人，还真的在网上找帖子佐证自己观点，又不愿意去试。首先把线材定在无用论上， ...

对啊，其实很便宜的线也能听出差别，真不知道那些人的耳朵是长坏了，还是器材太差表现力不够，又或者是听些乱七八糟的歌导致的~

作者: angel5631 时间: 2019-2-15 14:50

毒颜大猫发表于 2019-2-12 20:17
真·快乐源泉，我在想他是不是真是中小学生（没有嘲笑低学历人士的意思，单纯逗逗那个睿智而已）啊，逻辑 ...

您看着真像高等教育的人，说出口的话一点依据没有，你是听过所有线材，怎么一口咬定厂线失真高。这样来看你估计是上帝了，你说啥就是啥，所有东西你一句话都可以决定也不需要任何理由。一个人没玩过不可怕，无知才是最可怕的。不过你比前面俩个更牛，还不知道自己无知。

作者: angel5631 时间: 2019-2-15 14:51

左仑发表于 2019-2-15 12:01
对啊，其实很便宜的线也能听出差别，真不知道那些人的耳朵是长坏了，还是器材太差表现力不够，又或者是 ...

看嘛，这还有个人，出口就是所有厂线失真大。没有任何依据。估计一根厂线没玩过，除了骂人估计也不会啥了。我都觉得他丢人，居然不以为耻还能出来炫耀。

作者: angel5631 时间: 2019-2-15 14:53

流氓才子发表于 2019-2-12 10:09
都歇歇吧，有用无用且放一边，但是讨论到最后吵起来对达成共识肯定是没用的。

说白了人最终只会相信他们 ...

基本都是那些无知的人气急败坏的乱骂一气，比如那个谁，mbl音箱不认识骂垃圾，米格cd机不认识说diy，玩的器材多了又成贩子了。我觉得挺好玩的，装逼不过估计就是开始撕开伪装破口大骂了。

作者: angel5631 时间: 2019-2-15 14:55

流氓才子发表于 2019-2-12 10:09
都歇歇吧，有用无用且放一边，但是讨论到最后吵起来对达成共识肯定是没用的。

说白了人最终只会相信他们 ...

版主您可以看下，某人说我二手贩子，想卖东西，请看下我有没有在论坛发过任何一个卖贴。有推销过什么没有。想反某人天天骂真力垃圾，推荐diy音箱加伟良套件。还跑过来捣乱，天天跟着毫无依据乱骂一气。

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)