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标题: 【更新CC1相噪和短稳测试】Grimm Audio CC1，关联helen、8XR [打印本页]
作者: jiang2464156 时间: 2019-2-1 14:57
标题: 【更新CC1相噪和短稳测试】Grimm Audio CC1，关联helen、8XR
本帖最后由 jiang2464156 于 2019-2-17 19:22 编辑
又到了每年年末装（评）逼（测）的环节。老实说现在基本已经很少听音乐了，一周也就一两次拿起耳机，箱子系统也都是看看B站用了基本…
熟悉本人的都知道，小弟最喜欢把玩各种数字源设备，俗话说：解码不够，数字来凑。因此今年的新玩具仍就是数字设备。
早在2017年年底就听说了Grimm Audio CC1这玩意很不错，就一直流口水中，但毕竟当时周围都没什么人玩那东西，所以也不敢去剁手，毕竟螃蟹有风险，张口需谨慎。直到最近才终于下了决心（主要是找到了能做这玩意测试的地方，所以打算买台回来测一测、听一听，体验一把，这钱就当是交了体验费吧。顺便也把8XR作为加持对象。毕竟国内烧友都是以8XR为尊嘛，省的又有些人说小弟把da2作为加持不如别人用8XR有说服力，我只能两手一摊了
。
照例，听感结合仪器测试作为文章的思路。先说听感后贴一点测试结果。
首先先简单介绍一下grimm CC1这东西：
本质上这东西是一个高性能锁相环（PLL）+多组的时钟输出的设备，类似的东西大家比较熟悉的国外产品应该就是Mutec MC3+（这个更多了个USB界面），国内的就是Titans Lab Helen（但这个和cc1相比不能做主动源，只是个高性能外置PLL，只能做从模式）。玩法有很多，因为每种玩下来实在是太麻烦了（后面dip switch太多了），就不全部玩回来了…实在太累了，每种玩法的对比都要至少听一晚上才能有所收获。
测试器材：
数字源：SA MK2、rednet d16R AES
加持设备：grimm audio cc1、titans lab Helen
解码器：prism sound 8XR
音箱：ME RL906
PS：耳机系统就免了，哪怕是1266，那点揭示力，在箱子面前就像垃圾一样，cc1和helen在耳机上试一晚上，盲听听啥几乎都一样，很难区分。而且8XR和wells的耳放+1266phi非常不搭配，辣耳朵——太刺激了。
首先cc1有两个模式，一个是slave模式（锁相环模式，前端数字源作为系统的主时钟），一个是master模式（CC1作为系统的主时钟），可以通过面板上的按键进行切换（刚开始以为那只是螺丝……）。
1、顾名思义，slave模式是跟随模式（和helen的工作原理一样），时钟源是前端数字源，通过自身的PLL对抖动进行抑制后再通过AES传给8XR。如图：
接上去后整体声音变的凝聚、清晰，低频下潜更深、高频的延伸和穿透力更加up，两端打的更开了。当然这个是肯定的，毕竟8XR抖动都比这两台大不少。
这里要注意，通常情况下，slave模式是cc1为了让那些经常采样率变来变去的人不用手动去切换才弄出来的，如果前端数字源的抖动较大（也就是声音比较糊的话），建议点击source按钮，这种模式其实是用cc1的本地时钟替换掉前端数字源的时钟，以CC1 时钟作为系统的主时钟，同时实现一个简单的倍频功能（2、4倍升频、降频），这个模式下如果前端不够好，那么相对于用slave（cc1的PLL模式），声音的凝聚力、线条感会进一步浮现，整个声场的张力会明显上升（变得更加紧绷、音符更加具有冲击力、力量感）。缺点是采样率变化的话需要手动切换。
2、进阶玩法：helen和cc1都用AES进出数字源和解码器（helen用高精度PLL模式，cc1不用PLL而采用本地高精度时钟作为系统主时钟模式），再同时，各输出一路wck给8XR（8XR比da2好在有wc in的功能，da2不支持，太可惜）。8XR数字源输入选择wck。
这样相当于接helen的系统用的是前端数字源的时钟作为系统的master；而接cc1的系统是用CC1内部时钟作为系统的master。
这种接法下，最明显的变化就是8XR的毛刺感会减少，高频变得更加柔顺顺滑，而不会像没接wck之前那么毛躁，更耐听。
3、以下都是CC1独有的玩法，因为helen只能做被动，不能做主动源（即你不能单独把helen拿出来做时钟用），这也就是为什么cc1更贵的道理了。
（1）当时钟用：cc1同时输出时钟给数字源和解码器（这个就相当于cc1作为外置时钟用，而不是作为PLL）。
要注意的是这里不仅仅可以选择一台dac，还可以选择多台dac（接口非常多…），给多台系统当时钟用。
（2）当然如果解码器没有wck in，那也不打紧，虽然效果相对上面的方式要差一些，但是一样可以用，只要数字源支持wck in，那cc1也一样可以作为时钟用（对于懂的人这些都是废话），如图：
再稍微贴下几张测试图。这玩意和helen一样，严格来说得需要多种测试仪器去测才能精准，但是目前得到的只有AP测试，只能测个大概（这点比较遗憾）：
1、抖动测试：
2、 抖动抑制能力（AP范围内都很好，但是超过AP的部分需要用到频谱仪，暂时没有）：
100Hz的抖动抑制掉了，稍微有点小瑕疵是200Hz这里出来一个新抖动。700Hz那个也是一样，1.4kHz这里出来一个新抖动。不过这都无伤大雅，听不出。
3、CC1主时钟相噪：
相噪的话还是CCHD-957这种更好，cc1频点是11.2896M（10HZ是-105db），同频点下的CCHD-957（10HZ是-112db）还是要好不少的。
4、CC1短稳：
这个短稳比较emmmm......
总结一下：
这个东西还可以。但功能上和helen不完全等同，helen实现的功能只是它整个功能中的三分之一（从功能上说，helen相当于cc1的slave模式）。
声音的话：
1、 如果前端抖动比较低（但是输出抖动不如CC1的时钟的情况下）：那么Helen高精度+wck给8xr模式≈CC1作为主时钟的模式+wck给8xr模式>Helen高精度模式≈CC1作为主时钟的模式>CC1的slave（PLL模式）>>>>>>Helen普通快速锁定模式（这个模式能不用就不用）。
2、 如果前端抖动比较大的：那么CC1作为主时钟的模式+wck给8xr模式> CC1作为主时钟的模式≥Helen高精度+wck给8xr模式> Helen高精度模式> CC1的slave（PLL模式）>>>>>>Helen普通快速锁定模式（这个模式能不用就不用）。
3、 如果前端抖动极低，低于cc1甚至helen主时钟：那么就没必要加这俩设备在后面了。
PS：这里顺便分享一个用耳朵判断器材抖动大小的方法，数字源抖动越低的话：
1、 低频会更扎实、紧致，声音线条感会越明显，整个声场的张力会随着抖动的降低而非常紧绷、鼓胀（就好像一个充气很足的皮球），力量感会很强烈，冲击力会很足，同时整个音场的形体感会浮凸出来，非常的立体。
2、 两端的延伸会更加好，高频穿透力会明显上升（但不会刺耳）。
上面的方法是基于箱子的，耳机的话只能体现部分特性，不能完全体现全部的。所以大家判断器材抖动高低，记得最好用箱子。
作者: a6017991 时间: 2019-2-1 15:13
围观壕物 支持楼主测评
作者: mm逗 时间: 2019-2-1 15:30
本帖最后由 mm逗 于 2019-2-1 15:32 编辑
问个小白问题 数字转盘（RCA数字输出）——HELEN（RCA数字输出以及WCK输出）—解码（RCA数字输入以及WCK输出）——数字转盘（WCK输入）
到底同步的谁的时钟信号？转盘、解码还是HELEN？谢谢
作者: jiang2464156 时间: 2019-2-1 15:41
master仍是数字转盘。一个系统里面只有一个主时钟。helen只能做从模式的。
作者: snova 时间: 2019-2-1 15:55
3、 如果前端抖动极低，甚至低于cc1主时钟：那么cc1和helen还是选择slave和高精度模式最适合。
请教一下，上面这种情况，CC1和Helen的作用主要体现在哪些方面呢？
作者: jiang2464156 时间: 2019-2-1 16:01
都是PLL模式。跟随源的。因为cc1的master模式是使用cc1的时钟作为系统的主时钟了，你要是数字源的抖动输出反而比cc1的时钟更好的话，那这样反而是相当于debuff了，那还不如跟随模式了就。
作者: 1bit 时间: 2019-2-1 20:40
支持技术评测
作者: phoexi 时间: 2019-2-1 21:18
本帖最后由 phoexi 于 2019-2-1 21:21 编辑
6666好文帮顶
话说你试试拿cc1时钟给转盘 然后接cc1再接海伦 海伦用bnc出 cc1(或者海伦)的钟再给解码
另外个人看法 aes并不是一个适合低抖动的接口 差分信号的相位差会让抖动指标显著的变差
用bnc或者sma单端传输的抖动好很多
作者: daniel_梵歌 时间: 2019-2-1 23:18
pcfi、数播系统好复杂，还得那么多瓶瓶罐罐。。。看不懂，玩不起
匿了
作者: jiang2464156 时间: 2019-2-2 08:57
嗯。有空我试试
。
作者: 如如2 时间: 2019-2-2 18:06
人在江湖。。这说明一入圈无法退圈啊
作者: snova 时间: 2019-2-4 10:54
不好意思，可能我没有表达清楚。我想问，如果数字源抖动输出反而比CC1的时钟更好，那么将CC1安置在数字源和解码器之间的意义体现在什么地方？
作者: 幽灵姐 时间: 2019-2-4 11:23
谢谢分享，太高端了，学一下。
下面的耳朵辨别经验很实用，和脚钉避震的鉴别法也有相似的地方。
作者: jiang2464156 时间: 2019-2-4 13:09
不好意思，我这里少加一句：如果这种情况，那能不加就不加。毕竟通常情况下这类设备的自身时钟发生器的性能是肯定优于自身抖动抑制性能的，如果你前面的信号比这类设备的时钟还强了，那么这类设备加在后面就没啥意义了，反而是debuff。
作者: hjy67455020 时间: 2019-2-10 19:15
那样等于只用cc1的pll功能更好，另外请教下，数字源时钟能超越cc1时钟的有哪些？
作者: zjzju 时间: 2019-2-10 19:58
精准的时钟+高水平的pll电路，缺一不可。很多人认为加一个牛逼的原子钟或10m钟那就够了，这是误区。cc1同时有这两个功能。在dac内部pll水平不确定的情况下，用cc1的pll过滤功能至少是保险的。
作者: jiang2464156 时间: 2019-2-10 20:03
并非如此，普通数字源的情况，master模式更好。
作者: hjy67455020 时间: 2019-2-11 12:30
我的意思是 ，能比CC1时钟抖动低的数字源 ，应该不多吧
作者: jiang2464156 时间: 2019-2-11 14:34
比市面上主流的USB数字界面的输出好。
作者: jiang2464156 时间: 2019-2-13 18:48
2019.2.13日 更新CC1相噪和短稳测试
作者: phoexi 时间: 2019-2-14 07:28
本帖最后由 phoexi 于 2019-2-14 11:49 编辑
相噪emmm
心想着是不是短稳会好一点 结果更惨不忍睹
1s的艾伦方差超过10∧-9
作者: jiang2464156 时间: 2019-2-14 09:12
emmmm
作者: oemerson 时间: 2019-2-14 10:45
这个短稳是真的不好看
作者: xsy4848 时间: 2019-2-14 17:14
抖动不好，相噪也不好
作者: 如如2 时间: 2019-2-14 18:15
很多朋友都知道cc1是一个diy产品，电路等等都在这里面了
https://www.by-rutgers.nl/rutgerS-Clock.html
作者: erjiac 时间: 2019-2-14 19:09
然而沒有完全都不加的測試
作者: hyyd87 时间: 2019-4-8 15:51
基本不发言，不过看到这个帖子还是想说两句，因为很难看到和自己看法如此一致的。
我也是Helen的AES输出给Weiss DAC202, 然后Helen的字时钟输出给ＤＡＣ２０２加持，那效果，真的有让人内牛满面的效果，而且关于Jitter如何分辨，我也赞同这边的说法，海伦时钟给ＤＡＣ２０２加持后，最直接的就是高频的顺滑飘逸感明显凸显了，而且一点不刮耳。以前一直纳闷Weiss家招牌的高频，还有Jeff Rowland功放的招牌丝滑高频为毛在我系统上感觉不明显，现在总算了结一桩心事。另外就是那根ＡＥＳ数字线，绝对神经线，大动脉，您别嫌大厂的ＡＥＳ为毛那么贵，我浪费了好多钱，总算明白了这个道理，ＭＩＴ那根入门ＡＥＳ为毛敢卖１７００美金
另外唯一的小遗憾是Ｈｅｌｅｎ必须用那支ＷＳ的ＳＭＡ接口输出字时钟信号，而非ＢＮＣ口，所以一定要用转接头，试过包括安费诺等牌子的，所有都是射频工业测试用的，５０欧姆的，但ＢＮＣ线全是７５欧姆，目前用的是Ｐｏｍｏｎａ的，材料是镀金铍铜，价格和纯度，还有指标，都比安费诺的好些。
作者: jiang2464156 时间: 2019-4-8 18:39
本帖最后由 jiang2464156 于 2019-4-8 18:42 编辑
毕竟SMA传输更好。当然wck不像MCK对传输要求那么高，用BNC也无所谓。另外建议换个dac，da202我记得是用9018的，异步时钟的机子用这类设备加持，提升效果会被削弱不少。
作者: hyyd87 时间: 2019-4-8 19:02
DAC202有个WC BNC选项，enable后即由外接时钟同步
作者: hjy67455020 时间: 2019-4-8 22:36
jiang2464156 发表于 2019-4-8 18:39
毕竟SMA传输更好。当然wck不像MCK对传输要求那么高，用BNC也无所谓。另外建议换个dac，da202我记得是用90 ...
helen的wck时钟是不是只能提供给解码，不能提供给转盘？
作者: hjy67455020 时间: 2019-4-8 22:36
jiang2464156 发表于 2019-4-8 18:39
毕竟SMA传输更好。当然wck不像MCK对传输要求那么高，用BNC也无所谓。另外建议换个dac，da202我记得是用90 ...
helen的wck时钟是不是只能提供给解码，不能提供给转盘？
作者: la2ygoo 时间: 2019-4-9 09:51
支持，希望有仪器的测试更多一点。
作者: jiang2464156 时间: 2019-4-9 12:37
是的，helen不能做主动源。
作者: 攀攀123 时间: 2020-11-25 20:27
2、进阶玩法：helen和cc1都用AES进出数字源和解码器（helen用高精度PLL模式，cc1不用PLL而采用本地高精度时钟作为系统主时钟模式），再同时，各输出一路wck给8XR（8XR比da2好在有wc in的功能，da2不支持，太可惜）。8XR数字源输入选择wck。
这样相当于接helen的系统用的是前端数字源的时钟作为系统的master；而接cc1的系统是用CC1内部时钟作为系统的master。
这种接法下，最明显的变化就是8XR的毛刺感会减少，高频变得更加柔顺顺滑，而不会像没接wck之前那么毛躁，更耐听。
大神你的意思是 比如界面AES→cc1 AES→界面，同时cc1时钟接出来接解码， cc1选择主时钟模式 是这个意思吗？ cc1洗水和cc1内部时钟同时使用？？？
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