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标题: 玄学其实是这么回事 [打印本页]

作者: erji6576 时间: 2019-1-27 07:16
标题: 玄学其实是这么回事
拿线材举例，线a线b声音确实不一样，那谁好谁坏呢？
找一堆烧友来盲听，指不定说a好说b好的各一半，但你要是告诉烧友a比b贵，那十个人有八个说a好了
线材只要料堆够工艺够硬都能出好声音，两种好声音哪个更好？那就纯粹靠心理暗示了。价格往上翻，材料多堆一倍，烧友自然觉得好
其实造线把线造出来之前，自己都不知道能出什么声

作者: erji6576 时间: 2019-1-27 07:30
简单说，造出来之前就有原理指导，知道声音走向，可以“调音”的，就不是玄学
比如耳机，解码，耳放，具体而言像是拿石机调处胆机味，都是有原理指导的
造之前没法知道声音走向，只知道越堆料堆工艺就越好的，就是玄学
比如线材，pc构建，转盘，电源

为了防止无脑喷子，我说一句多余的，玄学不代表不重要，比如转盘不可能不重要，但是你除了选那些堆料堆工艺然后把价格吹上天的，没有别的选法了

作者: ylflyxtr 时间: 2019-1-27 10:24
月经贴。。。boring

作者: 大大TOM 时间: 2019-1-27 10:31
楼主最聪明，别人都不如你。

作者: 三千院风 时间: 2019-1-27 11:29
本帖最后由三千院风于 2019-1-27 11:41 编辑

不说线材到底有没有用…楼主这种假设个前提来得出自己结论的论证方式是初中老师在教写议论文时候要求坚决杜绝的…

但某种程度上我也赞同你看法，有的线是改变而不是提升

作者: 澜飘飘的风 时间: 2019-1-27 11:30
无利不起早，无利不吹，无利不炒。

作者: 激光鼠 时间: 2019-1-27 11:32
线材不是没有原理，大多数人不知道而已。懂的人大多不愿说，毕竟靠它吃饭。很多年前紫坛有个神人把很多咸菜原理公开过，可惜后来因为违规被封禁，帖子全都看不到了。我那个时候不懂咸菜，看了也没啥感觉，只记得一部分结论性的东西。后来我自己研究咸菜，才发现当初神人已经说过了。。。

作者: 完颜阿骨打 时间: 2019-1-27 12:19

激光鼠发表于 2019-1-27 11:32
线材不是没有原理，大多数人不知道而已。懂的人大多不愿说，毕竟靠它吃饭。很多年前紫坛有个神人把很多咸菜 ...

太具体，传授他人photoshop技巧，那还得了，我似乎也记得有这么个帖子

作者: thr 时间: 2019-1-27 17:37
键盘侠
又开始
坐在家里“思考”了~~

将来是不是
可以考虑
把音响类论坛
归为文学类文化属性？！！
都是码字的~

作者: lobo727 时间: 2019-1-27 17:47
本帖最后由 lobo727 于 2019-1-27 17:48 编辑

能把东西科学解释科学复现才能避免称之为玄学,可惜大家都没有这样去做,明讲线材就是4个变量,电阻,电容,电感和频率稳定系数,影响听觉感受的无非是这4项,确实很有用,拿计量级LCR去测试就知道了,好线坏线4项差别都很大

作者: hrmdadi 时间: 2019-1-27 17:50
所以叫玄学啊

作者: 哟宝贝乖乖睡 时间: 2019-1-27 17:52
额...

作者: jieruibeibei 时间: 2019-1-27 17:57
造出来之前自己都不知道什么声音？呵呵，那是厂家实力还没入门。国外有个hifi品牌造的不管是牛，线甚至焊锡出来的声音都是一个风格。

作者: cagejin 时间: 2019-1-27 22:04
玄学其实是，我并不知道我的系统短板是什么，我并不知道我想听的是什么声音，我买线材不是为了弥补我系统的问题，只是想听下有什么变化

作者: kingsiyu 时间: 2019-1-27 22:19
初哥玩线材老烧玩搭配

作者: erji6576 时间: 2019-1-28 01:04

激光鼠发表于 2019-1-27 11:32
线材不是没有原理，大多数人不知道而已。懂的人大多不愿说，毕竟靠它吃饭。很多年前紫坛有个神人把很多咸菜 ...

有意思，值得学习，透露一两句？让我猜的话，主要靠改相位？

作者: erji6576 时间: 2019-1-28 01:06

cagejin 发表于 2019-1-27 22:04
玄学其实是，我并不知道我的系统短板是什么，我并不知道我想听的是什么声音，我买线材不是为了弥补我系统的 ...

听之前你也不知道这条线能不能弥补你系统短板啊
我现在用的这条rca，放耳放上偏暖，放功放上偏暖，怎么说？

作者: erji6576 时间: 2019-1-28 01:08

jieruibeibei 发表于 2019-1-27 17:57
造出来之前自己都不知道什么声音？呵呵，那是厂家实力还没入门。国外有个hifi品牌造的不管是牛，线甚至焊锡 ...

用一样的材料一样的工艺，出类似的声音，不难吧？你让他换一种线材做牛，声音还能一样吗？他知道换了线材后声音怎么变吗？

作者: erji6576 时间: 2019-1-28 01:09

lobo727 发表于 2019-1-27 17:47
能把东西科学解释科学复现才能避免称之为玄学,可惜大家都没有这样去做,明讲线材就是4个变量,电阻,电容,电感 ...

线材那一点点阻抗影响不了频响吧？我猜影响的是相位？

作者: erji6576 时间: 2019-1-28 01:11

三千院风发表于 2019-1-27 11:29
不说线材到底有没有用…楼主这种假设个前提来得出自己结论的论证方式是初中老师在教写议论文时候要求坚决杜 ...

这个假设不算太夸张吧？起码我个人经验是这样的

作者: jieruibeibei 时间: 2019-1-28 09:41

erji6576 发表于 2019-1-28 01:08
用一样的材料一样的工艺，出类似的声音，不难吧？你让他换一种线材做牛，声音还能一样吗？他知道换了线材 ...

当然知道。国内很多厂商没那实力，但不代表没有这个实力的厂商存在。目前国内有些厂商或者小作坊实力都不怎么样，就比如连不同机器之间声音一致性上有些厂商都做的很差。如果你告诉他这台机器低音下沉不太够，动哪些东西可以改善，怎么动，很多厂商都做不到。

作者: cagejin 时间: 2019-1-28 09:50

erji6576 发表于 2019-1-28 01:06
听之前你也不知道这条线能不能弥补你系统短板啊
我现在用的这条rca，放耳放上偏暖，放功放上偏暖，怎么 ...

很多线都有明显的特色啊，买之前先问问大佬，当然diy就不说了，说不定每条线都不一样

作者: vunico 时间: 2019-1-28 10:02

激光鼠发表于 2019-1-27 11:32
线材不是没有原理，大多数人不知道而已。懂的人大多不愿说，毕竟靠它吃饭。很多年前紫坛有个神人把很多咸菜 ...

还是可以看到的，这里有
https://www.chiphell.com/thread-784910-1-1.html

作者: 完颜阿骨打 时间: 2019-1-28 10:18

vunico 发表于 2019-1-28 10:02
还是可以看到的，这里有
https://www.chiphell.com/thread-784910-1-1.html

完美，传世珍宝，过目不忘……

作者: dai515 时间: 2019-1-28 10:59

erji6576 发表于 2019-1-28 01:04
有意思，值得学习，透露一两句？让我猜的话，主要靠改相位？

肯定不是靠改相位

没一定深层次的认识真解释不了，所以大家都称之为“玄学”，因为我们知识都不够。

如果用初高中物理知识肯定是解释不通的，因为就那点皮毛知识大家都知道 I=U/R ，不管你怎么算电流那点差别完全忽略不计

既然电流电压几乎一样，那么器材工作起来效果应该一样。

但你如果用初高中物理知识去解释肯定错了，因为你开门的钥匙首先就错了

井底之蛙永远认为天空就是井口那么大，因为他眼界就那么点。。。

作者: 仙梦情真 时间: 2019-1-28 11:16
器材档次都没到位，就折腾玄学的东西，那铁定是要交学费的！

作者: 同学2012 时间: 2019-1-28 12:30

vunico 发表于 2019-1-28 10:02
还是可以看到的，这里有
https://www.chiphell.com/thread-784910-1-1.html

好文，对音质这个词做出了详细的诠释。。对于三频均衡都成问题的低阶系统来说，就不要玩什么咸菜了，机线就好。不过话说回来，那些小白能理解什么才是三频均衡么？

作者: 三千院风 时间: 2019-1-28 19:59

erji6576 发表于 2019-1-28 01:11
这个假设不算太夸张吧？起码我个人经验是这样的

哈哈我其实也算是赞同你观点的

一个经典的例子就是，卖3K时候的国产K701还要用RKV之类才能配得上呢，卖899时候连苹果小白都比不过了

作者: erji6576 时间: 2019-1-29 12:48

dai515 发表于 2019-1-28 10:59
肯定不是靠改相位

没一定深层次的认识真解释不了，所以大家都称之为“玄学”，因为我们知识都不够。

开门的钥匙是maxwell方程u=ir是maxwell方程解的一阶近似，当然r是阻抗，要考虑电容电感

但根据上面大佬给的链接看，大部分拿线调音都是靠一阶近似完成的，也没多少技术含量
而且文章里说来说去都是如何调音，而不是如何降低失真
这么说不同的线没有好坏只有风格区别，这个观点还是正确的

作者: erji6576 时间: 2019-1-29 12:50

同学2012 发表于 2019-1-28 12:30
好文，对音质这个词做出了详细的诠释。。对于三频均衡都成问题的低阶系统来说，就不要玩什么咸菜了，机线 ...

三频均匀最主要看耳机频响。。
讲真除了森海拜亚几个听古典的货，其他大部分耳机的频响离哈曼曲线都差太远了，你听习惯了照样觉得“三频均匀”

作者: erji6576 时间: 2019-1-29 12:52

仙梦情真发表于 2019-1-28 11:16
器材档次都没到位，就折腾玄学的东西，那铁定是要交学费的！

两千块的系统和两万块的系统对线材其实是差不多敏感的，rf噪音在哪都能听出来二十万的我就不知道了，玩不起

作者: erji6576 时间: 2019-1-29 12:53

vunico 发表于 2019-1-28 10:02
还是可以看到的，这里有
https://www.chiphell.com/thread-784910-1-1.html

感觉这篇文章一定程度上在支持我的观点啊
线材厂只是在调音，不是在降低失真
调音各有各的风格，你没法说哪个比哪个好

作者: erji6576 时间: 2019-1-29 12:56

三千院风发表于 2019-1-28 19:59
哈哈我其实也算是赞同你观点的

一个经典的例子就是，卖3K时候的国产K701还要用RKV之类才能配得上呢， ...

上面人给了个链接，我感觉那个帖子里20楼真相了

作者: 同学2012 时间: 2019-1-29 14:31

erji6576 发表于 2019-1-29 12:50
三频均匀最主要看耳机频响。。
讲真除了森海拜亚几个听古典的货，其他大部分耳机的频响离哈曼曲线都差太 ...

有道理！不过我想说的其实是音箱，耳机相对失真还是要小点的。。另外音响带有点艺术属性，不全是技术，就像摄影

作者: jy02260271 时间: 2019-1-30 13:07
本帖最后由 jy02260271 于 2019-1-30 13:10 编辑

就你聪明众人皆醉你独醒！多说一句，所谓的玄学，是因为给你讲专业知识你也不懂，当然我也不懂。就比如又有几人懂得两个原子相撞为什么会产生巨大能量，没日本的案例谁又会相信？

作者: flight8888 时间: 2019-1-30 14:25
本帖最后由 flight8888 于 2019-1-30 14:26 编辑

所谓的玄学有些确实是忽悠，但其实大部分在我看来只是知识面不够丰富罢了。我也来炒个冷饭。
http://www.erji.net/forum.php?mo ... 11256&extra=&page=1

作者: qq1653304183 时间: 2019-1-30 18:59
所谓咸菜理论上有作用，实际来说就是大忽悠，我也来超哥冷饭。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1880042

作者: sfcfox 时间: 2019-1-30 19:25
在所有感觉里，听觉是受心理影响最大的，根据量子力学，大脑受到价格贵上档次的暗示后，对声波的接受是真的会有实际的不同的

作者: laphier 时间: 2019-1-31 10:44
大家坛应该有人搞搞声音心理学或者音响心理学，说不定能弄个中科院、社科院基金。

作者: 左仑 时间: 2019-1-31 11:27

在陌生环境短时间听不熟悉的东西都是瞎听（不管你是不是开光听都一样），很多东西差别很为妙，要长时间仔细对比才能听出差异~

作者: 上官蔚蓝 时间: 2019-1-31 11:39
啊哈哈哈哈哈哈哈

作者: dken1981 时间: 2019-3-17 12:14
这就等于不会玩电脑的人，一定要装360定期清理系统垃圾，它就会觉得电脑真的快了。

作者: dken1981 时间: 2019-3-17 12:23
低端入门的器材真的没必要换线材，五千块的解码换条一千块的线岂不是舍本逐末吗？

高端器材换线材也是换了音乐风格而已，等于镜头加了滤镜，有人喜欢黄昏，有人喜欢旭日，有人喜欢日萌。只有钱包够鼓，随便折腾。

等于有钱人喜欢逼格，非得拿台POLO花一百万改装，而不是玩保时捷法拉利。因为人家的目的就是折腾，有逼格。

王思聪买大奥是为了听吗？是为了宣传个人和企业形象。两台一百万的东西对于王思聪来说，就跟我们买了两个650一样简单。但是个人形象企业的宣传来说，他逼格就提升了很多。带来的效益远远不止一千几百万。

一句话，低中端玩家没必要烧线材，高端玩家有钱玩也无妨。

大家各回各家，安心听音乐。

作者: angel5631 时间: 2019-3-17 17:55

激光鼠发表于 2019-1-27 11:32
线材不是没有原理，大多数人不知道而已。懂的人大多不愿说，毕竟靠它吃饭。很多年前紫坛有个神人把很多咸菜 ...

估计也就你敢说真话了，现在说有用都要被骂被扣帽子的。老烧这个词都是拿来嘲讽的。

作者: 巫毒娃娃 时间: 2019-3-17 19:14
咸菜能改变声音的原理就是咸菜对不同频率信号的阻抗有轻微差别，但是它不会提升音频信号的品质，不能修正失真，所以咸菜能让声音更好听那一定是瞎猫碰到了死耗子，毕竟咸菜不能针对某一套系统进行单独校音。

作者: sd2099833 时间: 2019-3-17 19:27
现在我觉得周边换了声音变化大就是器材辣鸡，质量不过关

作者: huangshun839500 时间: 2020-6-23 11:01
挖坟Mark

作者: cokesum 时间: 2020-6-23 11:04

jieruibeibei 发表于 2019-1-27 17:57
造出来之前自己都不知道什么声音？呵呵，那是厂家实力还没入门。国外有个hifi品牌造的不管是牛，线甚至焊锡 ...

Audio Note

作者: 芝麻汤团 时间: 2020-6-23 11:10
别问，问就是贵是好的

作者: AIMP 时间: 2020-6-23 11:12
不把水搅浑，怎么能摸到鱼？
紫坛敢说咸菜没用，小白分分钟封了你。
退烧论坛敢提线材，王主编绝不会轻饶。
只要钱到位，各种稀奇古怪的言论都可以有。

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