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标题: 沐声004和矩声XSP的随意对比 [打印本页]
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-17 22:19
标题: 沐声004和矩声XSP的随意对比
这次是帮朋友做的测评试听，两台机子刚好都寄到了我这里，也就听听看。受限制于环境和时间，只能进可能保证两台机子公平对比。
对比使用的是SCD-1的同轴输入，因此本次测评全部建立在两台机子的同轴口上，参与试听的耳机有009和大乌。基本上009是现代女声+小编制四重奏，大乌是厚重女声/男声+大编制。线材之类的不一一列举了。
非正规测评，不说废话，004和XSP虽然都是9038的DAC，但是最终呈现的结果差别非常大。这里不用差距是因为这两台解码都有非常明显的特色，其优点和缺点也非常明显。选择他们除了是价格的妥协外，更多的我认为是一种听音观的不同。
XSP是一个非常强调线条感的声音，声底干净，混响少，声场偏小，在听一些背景非常干净、或者非常纯粹的女声的时候，XSP是有得天独厚的优势的。而004则相反，004无时无刻都在营造一种浓郁的氛围，声场较宽，似乎一直身处在一个（非常不理想的）音乐厅中。在聆听较为厚重，感情浓郁的人声时，人声似乎是像一滴墨在水中晕开。相对于XSP而言，这样的人声是更为好听和耐听的。
两者特点在上面写的已经非常明显了，我们的结论也将围绕两台机子的声音特点展开来说。为什么不能直接谈论其他东西呢？因为很难。举个例子，一面炎黄鼓，敲下去，XSP是打下去，咚！沉稳有力，但是收的很快。004则是打下去，咚~~~鼓声在一个空间中到处游走，混响非常严重。这里必须特别强调一点，高度的混响跟正常鼓面的余震的感觉是不一样的。所以，你觉得那个更好？其实都不好，哪个都不对，但是确实是两种差异非常大的表现形式。
或者再举一个例子，大提琴独奏，这个在004下很有意思，虽然004本身声音并不算厚重，但是因为混响的原因，导致大提琴的弦音荡了一层又一层，还真别说，不少人真的会觉得这个大提琴就非常对胃口，特别是在环境不好的地方听箱子的时候（因为环境混响本来就严重）。但是注意了，这个问题在小提琴独奏的时候也存在，这么想想是不是就要命了？而XSP呢，他根本不在乎这个大提琴好不好听，XSP只是把他拉出来，至于是不是把一把10万的琴拉成五千的音色，XSP不在意。其实两者的素质水平基本类似，但是呈现出来的听感却因为这两台机子对声音的理解不同，而产生的了非常大的分歧。
我以前听过有一段时间XSP，经常挪揄这台东西空有素质而毫无听感。而004则跟XSP的调音理念相反，甚至是过了。可能是太过希望营造出氛围感、空间感，而导致胡乱地增加混响，不仅导致声底总感觉不干净——虽然这种不干净实际上并不是指标上的问题。更进一步，在更加复杂的大编制中，这种混响更是考验后级的表现力。
说到这里，我觉得已经没必要继续对一些细枝末节的东西继续对比了，因为在考虑他们的素质差距之前，这个风格的差异明显更为重要。
在对比前，我曾经听过004和XSP的对比录音，但是在实际听到这两台机子的时候，我的感想明显比录音要来的多。首先是，不管是XSP还是004，都摆脱了数年前我听国产机子时候，那挥之不去的数码声（在界面过得去的前提下）。而关键的点在于调音，调音确实会是非常考验水平的东西，如果将XSP类比二嫂，那么004就是类比金嗓子。当然他们之间有所差距，但是至少我们能看到国内厂商为止付出的努力（特别是004）。
最后如果非要说好坏，我会说，XSP对后级更友好，因为XSP没多少染色，所以我可以自由地在后面发挥，所以我选择XSP。但实际上就是，无论这两个牌子的产品再怎么堆料，在调音水平还没有进步的情况下，这两个品牌的产品也就只能继续在“素质”上继续突破，在听感上，或者跟进一步说，在拟真度上，还有相当长的距离。
作者: 温情_ 时间: 2018-12-17 22:26
最后总结为八斤与半两
作者: klsddn 时间: 2018-12-17 22:30
两个解码互有胜负，但是我个人还是比较喜欢XSP
作者: 1bit 时间: 2018-12-17 22:33
支持。但加了混响的解码，我无法想象是个什么声音。。。有没有简单易懂的方法可以一试就知道？
作者: 幽灵姐 时间: 2018-12-17 22:39
当时我也发帖强调过沐声004需要配比较好的独立音源，不然听大编制声音感觉理不顺、不好听，不过一旦声音理顺了乐感会非常好。
作者: xyq403286 时间: 2018-12-17 22:44
滤波都设置一样的情况下比得吗？
作者: nosounds 时间: 2018-12-17 22:56
本帖最后由 nosounds 于 2018-12-17 23:00 编辑
有没有听过创新或者华硕声卡的杜比系统
win10里也有可以免费用几天的
打开以后声音素质和细节明显出现失真或者有一定程度的损失，可以听到如有大厅般的回响。jriver播放器里有类似的音效
如果是讲混响，那么我想到的就是这个
还有些的稍贵的解码器，会让高品质的录音出现人头录音的错觉，用老烧的话来讲就是耳机听出脱箱感或者脱头感
作者: 1bit 时间: 2018-12-17 23:41
我正好有块创新的x7，有sbx音效，我大概知道你说的是哪一种。但楼主指的应该不是这类夸张的音效吧？
作者: nosounds 时间: 2018-12-17 23:57
当然没那么夸张，只是打个比方。但是混响这词对于解码器可不是好词，注意到那句没？“非常不理想的音乐厅”
作者: 电脑小痴3 时间: 2018-12-18 00:00
本帖最后由 电脑小痴3 于 2018-12-18 00:05 编辑
鐜板湪鍣ㄦ潗閮借鎼炲己璋冩劅,鑷劧浠跨湡涓嶅ソ鍚
作者: kylidboy 时间: 2018-12-18 00:01
甜嗡嗡嗡
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 00:02
还是无法理解，因为我也不是只有一个解码，我无聊时会实时ab对比，没发现这么大的差别啊。。。难道我几个解码全部都属于“混响”型的？？我也有楼上的疑问，解码的滤波模式是同一种吗？
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-18 00:26
对，就是这个意思
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 01:01
每次看到一些奇特的听感，都会激发我一点好奇心，当描述和我听到的差距太大，我会试着寻找原因。我点进你的帖子发现，黑u16那个帖子有很多你的身影，就想问一下，一千多的界面，值得这么用心黑吗？这两款还差不多，算是国产里面有价格又有销量的牌子了。国产的矩声沐声不能选，介绍一个呗，金波？还是只能选外国牌子？
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-18 07:57
因为有些人就是看不得别人说不好，自己耳朵又不行呗。u16这垃圾玩意真要我黑我都不愿意，就是看不惯那些装逼的，想打脸而已。
作者: nosounds 时间: 2018-12-18 08:05
本帖最后由 nosounds 于 2018-12-18 08:14 编辑
我没听过这两台解码器，只是做文字解读。
个人经验，后端解析越高（耳放+耳机）越容易发现各种差异。
古时候我不信线材，不信usb，声卡和解码器的差别要借助脑放来区分，甚至把很多收藏的曲目转换成192k的mp3，因为再高我就听不出差别了。
再往后，才发现全错了
作者: 幽灵姐 时间: 2018-12-18 08:59
沐声解码PLL值记得要调到1，1的声音是收紧、线条突出的，而PLL值越高声音会越蓬松。有些前端输出信号精度不好，只能开到4或者以上才能锁定。
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 09:06
专业的就是不一样，黑的部分很专业，但评测部分，下次也再专业一点，有回响的解码器，厉害了，要金耳朵+天价设备才能听到这个回响哦，普通设备是听不到的，所以大家也不必在意。只不是不明白，这种自认为是土豪的帖子，应该发在隔壁啊，来这个炫富吗？
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 09:15
后端解析力当然重要啦，设备不同听感不同也正常，但有个范围，他这是黑得太不专业了。疑点太多，我也不好一一列举，但可以肯定的是，他不是什么有钱人，心态不好。
作者: 烧的荷包蛋疼 时间: 2018-12-18 09:40
本帖最后由 烧的荷包蛋疼 于 2018-12-18 09:44 编辑
表达方式不提供~~这两台机器我比较熟悉~~怎么说呢~~沐声相比矩声确实有种散的感觉~~我打个比方吧~~一个是DT880一个是HD600~这样更好理解吧~~矩声更加精准爽利~~沐声包围感和余音收的更慢些，要说声底~~真以为国产厂家这么牛啊~9038就是9038还能调出1704的声音吗？？（二嫂能把4495调出ESS味~~金嗓子能把9018调出AKM味~这才叫设计和调音的主动性吧）与其纠结解码差异不如纠结界面差异~~204+004声音就比HZ+XSP爽利干净~~反过来搭配那么原本风格差异变化会更大
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-18 09:53
但是这点放在XSP上也成立，而且XSP更容易调。我是主张界面解码这些尽可能高素质而少味道的人，因为在耳放/功放和耳机/箱子上调音更容易。
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-18 10:07
按你的逻辑，我最多黑黑设备，你就开始黑我了233，一个黑设备，一个黑人，大家自有公断。我这帖子是两个解码都踩了，也没提起什么第三个设备给人当枪使，或者你可以觉得我是嗓子和二嫂的枪吧。你有句话说的不错，我就是金耳朵，就是不知道你是什么东西了。
这帖子首先题目就说了，随意对比。其次这帖子我是发在了沐声群的，机子也是群主提供的，测评也是代理知道的情况下帮忙写的，沐声群的人很大气，说了不好也没瞎比比，大家从昨晚讨论到今早，沐声的李总也跟我讨论了几句。有些人总是这样，说句不好听的就觉得是黑，心胸狭隘到可怕，不知道是不是总有条尾巴漏在外面，给人一踩就缩了。
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-18 10:08
哎~总算有个知道我在说什么的，其实这帖子我在群里就问了很久。知道一发上来肯定就有狗腿子过来黑我。所以我还特意修改了一些句子，至少不那么得罪人。没想到你看上面那个，都不知道踩了他哪根尾巴，跳起来就咬人了。
作者: 幽灵姐 时间: 2018-12-18 10:39
总之就是一台过于干涩，一台油水过于丰润呗
作者: 完颜阿骨打 时间: 2018-12-18 10:53
楼主这个帖子，写的非常明白，让我非常有同感，不同路数的器材，我也遇到过几回
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-18 10:58
你比我会说话太文艺了~
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 11:00
其实逻辑很清晰的，我没有黑你哦，说你不是有钱人就黑你了？意思是你很有钱？说说为什么我不觉得你是有钱人啊，不然你揪着我黑你本人就说偏了。如果你是有钱人，无论哪一种，是不会话这么多口水黑一个一千多的小玩意的，还用10000块的同类产品去黑，这种手段太没水平了。再来看看先开黑的是谁，先跳起来的又是谁。有兴趣请回看15楼，“耳朵不好”、“听不得自己的设备不好”、“这种垃圾我都懒得黑”，失忆啦？再来看看我为什么觉得是你黑子，还是专业的。主要就是u16那个帖子，要是单看这贴好不好判断。u16我正好是看了你那篇这么黑的帖子之后买的，所以印象深刻那贴楼下有这么一个id，孜孜不倦地一直黑啊黑。当时只是有疑问，可以退的啊，为什么不退呢？歌诗德是让你损失了多少才会这么做。后来拍回来听了就知道是怎么回事了，要开黑啊，还唱双簧呢。u16这种性价比的产品，会让很多同类产品卖不出去。说回这贴，有回声的解码器，我怀疑全世界你是第一个这么形容一个解码器的，开始我也是半信半疑，只是疑惑为什么有这种听感。点开你的id，看看留下的是什么痕迹，就明白了，原来你就是黑u16的主力之一。最后再强调一下我为什么认为你基本不可能是有钱人啊，原因嘛很简单，见不得别人好，1000多块的界面就使劲黑，10000的解码就“还有很长的路要走”，说到你听过很多解码器似的，再看看设备，009用727推？还以为他们有什么路要走呢。。。应该是一条需要跨越人为障碍的路吧。
作者: 完颜阿骨打 时间: 2018-12-18 11:08
本帖最后由 完颜阿骨打 于 2018-12-18 11:11 编辑
然而正巧我也正在听U16，而且我有好多界面，什么204-hydra-Vilion，还有M2TECH，英国老头，美国ARC解码，雅典娜se的界面的听音经历。
我写了一篇关于U16听感，发在这里和隔壁，标题叫做《梦回AudioResearch，歌诗德U16界面，品尝感受~ 》，我对这个东西有自己的对比认识，有我自己的哈姆雷特
不喜欢，很正常，器材见仁见智，至于自己不喜欢，要不要牢骚一下，争取让别人也认同，这个环节挑出来单独看吧，这个属于个性与脾气，江山易改…帖不尽言，言不尽意，尽信贴不如无贴矣…
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来个全家福
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-18 11:11
本帖最后由 huoyanyan 于 2018-12-18 11:15 编辑
原本我以为人傻钱多是一句笑话，现在知道这句话是真的。U16那帖子懒得说，智商正常的、闲的蛋疼的自己跑去看吧。
至于XSP和004，还是那句话，写着一篇纯粹是朋友要求，机子也是朋友寄给我，如果踩到你尾巴，那我只能说一声，你咬我啊？
我很讨厌在HIFI世界说钱，因为真正在音乐这一行从业的人大多都没玩HIFI的人有钱。我也很讨厌说资历，因为真要说资历，你我都算哪根葱。
我不怕吵架，但我怕吵架的人智商太低，这篇测评我就是随手写，不详细，不严谨，里面很多东西没点脑子可能还真看不明白。但是最关键是，我人不好，我懒得跟连这段话都理解不了的人解释。
当然我提醒你，U16那帖子我当时承诺的东西继续有效，你要是不怕死，我们约出来当面听，我提供场地，五星酒店我租个会议室给你。各类界面我也能找到朋友借出来听。说我双簧，我还说你是那U16那个装逼的狗呢，你主人怎么还没出来跟我当面对质啊。
作者: mrldt 时间: 2018-12-18 11:12
古时候是哪个时候，难道老哥年纪很大吗？顶多和我差不多吧。
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 11:37
这位大哥，你很不喜欢一个产品，但可以退，你会专门开个贴骂它垃圾吗？我看你不会，其实字里行间就可以看出个大概。如果你依然觉得他发帖目的单纯，是性格使然，那估计也不是什么好性格了。再看看他的邀约，套路很深啊，互相看不上了还出来一起品音乐？什么人会这么做啊，其实细想可以猜个一二。这种不合理的邀约，不合理的听感分享，不合理的黑一个对得起价格有余的产品，这么多的不合理发生在一个人身上，我不觉得是巧合，我相信自己的判断，才会和他开杠的，于我可没有半点好处，被冠以“狗腿子”之名是意料之中。只希吃瓜群众能明辨是非，不然我就帮倒忙了，好心办坏事可不好。
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-18 11:50
本帖最后由 huoyanyan 于 2018-12-18 12:01 编辑
首先U16的帖子不是我发的，东西不是我买的，你别乱给我加罪名。
我这人做事光明正大，你不服，那就一起出来听，就这么简单。刚好不服的人跟我同城，但是你别说听完之后打个哈哈就走了。吵都吵起来，谁没点脾气。
不敢出来当面听，只敢在帖子里面BB的，趁早别出现在我帖子里。难听点说，连出来实际听的勇气都没有，谁给你自信在我帖子里黑我？还是说只敢在屏幕背后讨论下HIFI？我这人最喜欢当面PK，认识我的都知道，我这种线下约东西PK都不知道多少次了，我自己被打脸都无数次。谁不是一路打脸听上来的。这点勇气都没有，你还跟我吵个卵，我跟怂逼没什么好谈的。
自己心里有鬼的人才说人家套路深，发个帖子说人黑，出来听套路深，感情你没耳朵？感情你没嘴？说不服人还听不服人么？什么乱七八糟的论坛风气，一群鸟人在这里隔空喊话，说狠点就怂成狗。按照这些人的理论，听的不好的东西默默退了，等着坑第二个人，这种人就是有素质的？搞笑，简直是奴性思维！如果每个人都这么做，这论坛还有什么存在价值？
再说，这帖子是说两台解码的事情，又是谁拉出根本不是我发起的U16帖子在瞎BB。你要是这么不满，明人不说暗话，出来听，听个够，你还怕我打你不成。
作者: lzda 时间: 2018-12-18 12:12
看过你的帖子= =
过于文艺
我想问问，船界面和雅典娜SE有可比性吗？（还是说这个价位还有更好选择？）
我希望声音比较鲜活，瞬态要好一点。。
我听亚洲女声和小编制多。。
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 12:15
拜托，你还有别的招吗？其实事情没那么复杂哦，一个自称“正大光明”的人，在反复做一些损人不利己的事情而已。说再多，不就是为你的所作所为洗白，没什么值得讨论的，更不需要什么器材pk，清者自清，难道不是吗？
作者: 完颜阿骨打 时间: 2018-12-18 12:22
本帖最后由 完颜阿骨打 于 2018-12-18 12:37 编辑
谈古言道：谈论是非事，必是是非人
又道：谁人背后不说人，谁人背后无人说
还道：古之学者为己，今之学者为人，…我以为，发烧亦然
我无意于此，亦不加以讨论…
作者: 完颜阿骨打 时间: 2018-12-18 12:26
我的帖子仅属于我自由抒发，秉性难移，就那个求样，但是也一直在变样，我自己看原来的自己都不是同一个自己
船没缘听，抱歉，我告诉不了你…
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 12:46
受教了，古之学者为己，今之学者为人。一语道破，佩服佩服。
作者: SDK 时间: 2018-12-18 12:52
这叫CrossFeed，Foobar自带这个插件
作者: 零动感应 时间: 2018-12-18 13:23
ES家几种滤波也可以调整混响级和声底冷暖，风格犀利和中性，lZ可以多试试
作者: nosounds 时间: 2018-12-18 13:33
哈，用个夸张的形容词而已，70版的
十多年前买bose，b&w的多媒体音箱，然后到四年前开始玩大耳机…
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-18 14:03
试过了其实，004几个滤波都调整了下，整体变化没有改变这个声底，所以前面问的我才没有回，另外XSP我没调整，所以也不清楚，但是XSP不是冷暖的问题。
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-18 14:15
本帖最后由 huoyanyan 于 2018-12-18 16:13 编辑
在音乐这个领域上，除了听，我还真没别的招，跟一些只会用嘴叫的确实用的招不太一样。我评价一个产品，批判一个产品，在你眼中是损人，损的就是你这种被人当枪使都不自知的人，损的就是拿着垃圾产品赚着小白钱的商家，但我利的是能因此躲过一个坑的人。
你说事情不复杂，那确实不复杂，一起用耳朵听听就知道的事情，复杂什么？最怕的是连自己耳朵都不相信，或者说连听都不会听，只会吠的人而已。还说什么清者自清，看你就是最好所有设备都不用比较，最好所有卖垃圾的厂商都没人骂，一句清者自清就能坑死多少初烧。多少商家要排着队感谢你这个出头的小老弟。
所以说，你说你是枪呢，实在是智商太低，说你不是枪呢，又不知道在这叫什么。人家狗叫都是在讨口饭吃呢，我怎么就硬是不听不懂你说什么呢。
有意思的是，刚刚沐声群里有人提醒我：“这人用的是004mini，你踩到他痛处啦”。哦~~~~~我之前还真没留意，你用的是这玩意，这下子我终于找到踩到的尾巴了。我说老兄至于么，我评价的是004，又不是004mini，你反应也太大了呗。消消气，你看你一个人生的气比整个沐声群都大，何必呢，伤身呢。
作者: ggvt1 时间: 2018-12-18 14:29
怎么不再比较一下火的UD505，据说比DA004好。
作者: taotaocq 时间: 2018-12-18 14:58
怎么没有歌诗德X26，秒木森和杨箐
作者: qq2193148 时间: 2018-12-18 15:23
一个这么正常的评测贴都能有这种破事 这个坛子能正常才有鬼了
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-12-18 15:36
本帖最后由 阿斯兰君 于 2018-12-18 15:42 编辑
回想很容易的，在固件上做个调音就可以了，如果你用FB2K在加个DSP加回旋混响器，多少回响可以自己调,UAD更是易如反掌，还有可以调结项大小， 声场分离度的模块，数字模块可以模拟很多效果
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-18 16:15
明白人，那人就是根本没听出来，所以才在这里乱叫，有味道的DAC，难听的DAC多了去了，004这个还真不算惨的。
作者: lchmusic 时间: 2018-12-18 16:38
现在论坛风气实在差，说些产品缺点坏话就被怀疑水军敌军！有营养的文少的要死，都是些词藻华丽的水文，失望！
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-12-18 18:09
本帖最后由 阿斯兰君 于 2018-12-18 18:10 编辑
AK ESS都有，就做这个编程开关而已，这个东西又不是设备厂自己做的，实际本身就是芯片自带的，有个厂家就做出来当个功能了，有的厂家觉得没有什么卵用，干脆就不做，实测可以改变频响的，但是大部分只是改变，而不是改好听，就是这个模式这里削一点高频，那个模式给你拉一点低频，有的模式干脆就是纯中频。高低都给你砍了让你觉得没有齿音了不硬了顺滑了耐听了，所谓的滤波风格其实都很烂的，各种失真变形衰减给你搞很多种
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 18:21
认真的哦？界面是有固件，解码部分也有固件？
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 18:22
呵，你不就是黑u16帖子的楼主嘛，对付我一个普通消费者，又来唱双簧啊？
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-12-18 18:32
本帖最后由 阿斯兰君 于 2018-12-18 18:42 编辑
有的，只要是数字模块就都有固件，或者来说只要是IC芯片就有固件，比如解码数字部分有DSP有FPGA 如果厂家给了你套件，你就可以调整声音了，包括DA芯片也可以调，你可以查看下各个DA芯片的官方说明 ，但是整体风格是靠模拟来决定的，比如说你这个底声韵味，你靠数字再怎么调也成不了黑胶味，终归什么味还是模拟决定，其实现在为什么解码做的有模拟味，大部分的解决方法不是调校模拟部分，因为那个太费时间了，多数都是在DA或者数字部分把某些频段给你衰减了，让你觉得平滑了，齿音少了，更有模拟味了，你说的那个什么回响啊，那就是分分钟的解决的事情
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 18:47
这个固件可以加混响，而且不能设置，是解码器“调音”的常规做法？
作者: wjy640 时间: 2018-12-18 20:33
004的锁相环对声音的影响很大，1-15档，当然能开到1档声音是最好的，最好不要超过5档，1档和15档完全就是两个解码的声音
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-12-18 20:35
这个就要看厂家的看法了，少量的回响可以增加泛音感，空间感，距离和层次感，实际上调音，调音就是调出来的，包括你听的歌，都是加了混音的，如果不加录干的原声可能你听都听不进去，而加多少这个是调音师来决定的，解码加多少合适这个也是解码的作者决定的，有的人非常喜欢这种略有回响的声音，现在的解码就是因为数字强大了，所以通过一些数字调音的手段达到自己想要的效果，而不像以前数字调音失真变化很大不好控制，以前都是靠电路还有模拟元件调音，这样费时费力，现在容易容易一些，但是也是有限度的，你再怎么调也不可能调出来跟黑胶一样
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 20:41
pcm开到一档问题不大，dsd貌似不行。
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 20:42
个人认为，这种本末倒置的做法，一般厂商都不会采用，欢迎指正。
作者: 1bit 时间: 2018-12-18 20:44
在你看来，歌诗德矩声沐声全是坑，原来你在拯救新手拯救小白打压黑心商家啊？真无私哦，精心设计，不遗余力。不得不再次称赞一下你黑的水平，尤其是这一贴，要不是我发现了你是黑u16的主力军，我还真没看出来你是专业的。整篇文章虽然很客气，假装很客观，但核心就是黑，主旨就是国产解码不行，哪里不行？调音不行。我说金波应该是误会你了，日本牌子的可能性更大，毕竟欧美品牌和国产的不在一个价位上。混响部分就不需要再多说了，没加dsp的话根本就不可能存在混响。你这贴最大的问题在于你明明没底气，却又在扮大咖，真以为自己听过几耳朵好器材就可以扮大咖忽悠别人了？可惜了智商不够，漏洞百出。通贴没有作为基准的参考解码器，就凭自己的一耳朵就在那高谈阔论，可措辞浮夸，毫无营养。本来随便说说感受是没问题的，但结论露馅了，矩声干沐声混。既然矩声沐声不行，正常人会说哪个行，行在哪。而你没有，在你这帖子里只有不行的，为啥呢？说了露馅啊，然后美其名说避嫌。普通评测需要避嫌吗？呵呵。当然还有一种可能，你玩过的解码很多，所以不需要参考了，了然于心。一翻你的帖子，呵没玩过几台解码啊，直接点评？而且都不行？就凭你的脑放吗。道理一大堆，却没啥干货，帖子内容不是人就是狗什么的，真希望你不是在为日本人做事，诋毁自己国家的品牌，内斗还没那么恶心呢。至于da004mini，你就别操心了，要是你这种评价对我有影响，我还会买u16吗？要是我没买u16，能知道你是专业的吗。居然还担心我被人当枪使，你这是不小心推己及人了吧。不过多余了，国产品牌都是可以试听可以退的，是干还是混拍回来听听就知道了，不用担心黑心商家能多赚钱哦，倒不如担心你这次的工作搞砸了的话怎么办。
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-12-18 20:48
本帖最后由 阿斯兰君 于 2018-12-18 21:09 编辑
人重要还是设备重要，人主要还是设备主要，一切为人服务的就不存在本末倒置，你这是老思想了，另外厂家不是慈善机构，一切费时费力的都会增加风险和成本，所以你现在买的手机，什么XXX，开始肯定问题多，其实都是半成品，有问题再给你更新解决，没有那么多时间给你调试到那么完美再上市，那么做早就凉凉了。比如做音频的厂家，也不会调试到那么完美再给你上市的，因为你这个做的太好了，下个怎么办，你现在做个5000的把路给卡死了，怎么做10000的，提升很难的，要钱要时间的，万一很难突破怎么办，所以就要有所保留，实在没有大的突破，把之前保留的方案拿出来做加点钱卖，做个过渡，5000快他就不能做到10000的声音给你，不是他做不到，而是不能做，这样才有不停的升级，换代，声音越来越好，价格越来越高，这个是市场规律，有些厂家或者型号可能会打破做个规则，这种情况属于扰乱市场，大家都不会待见的。所以一分钱一分货是完全正常的，一分钱8厘货是过渡圈钱的，一分钱给2分货厂家是属于玩命的，你一年也难碰到1-2个。讨论一款产品的音频意义对于厂家来说只有好事没有坏事，因为不管你说他好不好，都会有人会出来说，你搭配不行，你这个不行，那个不行，你没有调校好，我喜欢，你听感不行，不是你喜欢的风格之类的火。我说好也有人会出来说，我听的觉得是辣鸡，你是水军，你收了钱的，你听感有问题，根本就讨论不出来一个统一的结果，不怕你说东西好不好，就怕没有人知道有这个东西，,对于厂家来说有曝光度就能火，所以你跟这位仁兄争论的就限于音频这个范围了，不要牵扯个人就好了。
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-12-18 21:16
本帖最后由 阿斯兰君 于 2018-12-18 21:27 编辑
如果你想试，我告诉你一个简单的方法
你去下个FB2K的 回旋混响器我推荐的插件是Unitpulse2K.wav 你去搜下使用方法 这个插件我个人觉得跟电子管声-柔化 比较搭。另外并非用一样的插件就是一样的声音，虽然 这个是软件，但是处理还是要看数字DSP的性能，你说有的设备里没有DSP了，其实是FPGA已经集成了，如果你这些都没有那么USB输出靠的是电脑CPU去计算，所以声卡 界面 直接USB 可能都有不同的，不过你可以尝试下。另外回响我都有可以加，你可以笑话我，哈哈，但是确实加回响对于箱子来说更好听一点，特别是怕扰到家人只能开很小音量的时候，加了以后声域感觉会广一些，但是耳机我一般不加的
作者: njhifi 时间: 2018-12-18 22:10
4497、90X8之类的芯片主要功能有二个，一个是数字处理功能，所谓的数字滤波器，还有一个是dac功能。国外厂家一般只用芯片的dac功能，绕开芯片内部的数字处理功能，采用自己开发的数字处理功能。国内厂家大多直接采用芯片的数字处理功能，所以他们的数字滤波器都大致相同。
作者: qq2193148 时间: 2018-12-19 10:58
这年头最可悲就是什么都觉得别人是在黑
作者: 1bit 时间: 2018-12-19 12:22
那最可恨的就是，明明是黑，却反指别人排斥言论自由。可只说别人的不好，就是赤裸裸的黑。都黑得发亮了，还想洗白啊？换个id继续努力吧。
作者: 1bit 时间: 2018-12-19 12:30
9038的前面应该无需做数字处理吧，多此一举。另外，ifi算国产公司吗？不也是1024dsd升频嘛。
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 13:04
本帖最后由 huoyanyan 于 2018-12-19 13:13 编辑
哎哟，又来歪曲我的话了，我评论的仅仅是U16、XSP、004三台机子，然后就有人给我说全部都是坑了，我可不敢，至少我还没听过你那台004mini呢对吧。当然了，我可以负责任地说，你的那台0404还不错，HDVA600就是垃圾。
我文章是很客气，也至少比你客观。我之前的帖子就说过，不讨厌谈资历，也讨厌谈钱，但是你非要装逼，那我只好打你脸了。
说设备，百万级别的我穷听不起，十万级别的经常随便折腾，线材、避震、墙插、滤波哪个没玩过。看我帖子猜我玩的？你知道有多少老烧看都不看这破论坛么。以你的智商也只能混混论坛了。
说现场，不知道你听过多少现场？国内乐团国外乐团你数得出几个人？现在深圳交响乐团常任指挥是谁？余隆的下一场演出是哪场？维也纳交响今年在国内做几场演出？你说的出来么？本来就是个孙子，装都不用装。我每年光听现场就几十场，跟刘达合作的时候，你都还没入门呢。跟我谈听感，你配么。
最后特别说说混响的问题：不懂就去百度，还要别人科普，丢不丢人？我是丢不起，就你还在跳。怎么样，这次措辞不浮夸了吧，敢不敢放点猛料证明下自己啊。我有预感下面你回帖会顾左右而言他，完全没点东西呢小老弟。各种什么听得多就了不起，炫富啊什么的，我先帮你说了，我就是为了打你脸的，就针对你，就看不起你这种B本事没有，装的特别凶的人。
听感这玩意，不是天生的，就是靠现场、家访、老烧沟通积累的，说的难听点，砸钱砸出来的。跟你这种穷逼本来就没什么好说的。你别嫌我说话不好听，我打的就是在我面前装逼的人的脸，你要回帖，我陪你，打你打到你服为止。
其实我丝毫不怀疑你为啥会买004mini，能觉得U16好听的人，就那样了。是个弟弟就老实做个弟弟，否则真摆出来教做人的时候，那表情真的很难看的。
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 13:12
实际上90X8内置滤波器出来的效果真不明显，不管是004还是XSP，调整滤波都只能算是微调中的微调。而能自己研发滤波的国产厂商，我好像至今没看到。
作者: qq2193148 时间: 2018-12-19 13:14
啥时候升级下你那破烂设备在和我说黑不黑吧
作者: 1bit 时间: 2018-12-19 14:16
还是和之前一样，没有干货，说的全是些不着边际和无法验证的话。你一年听几次现场谁知道呢，只有你自己知道吧，吹牛皮就是吹这种无法验证的东西。而且听现场和玩设备根本没有太大的关系，玩设备的就是喜欢听现场的？别暴露你那只会吹牛的本事了。没玩过几台解码就在那装牛逼说这个不好那个不好的，说的就是你这种专业的。
作者: 1bit 时间: 2018-12-19 14:21
像你这种混迹电脑城的，几台高档设备嘛，借也能借过来装装b。还有一类蹭听就当自己拥有过的就更可耻了。但像你们这种见不得别人好的，买了个1000块的界面，不喜欢就好像亏了半副身家一样就使劲黑的，不会是有钱人，别装了。
作者: 1bit 时间: 2018-12-19 14:35
前辈说的是，但对于口没遮拦的人，我也不愿意和他客气了，就像看看他能装到什么时候。
作者: 1bit 时间: 2018-12-19 14:36
dsp的混响我了解的，但虽然我不会做解码，但也基本能确定一般都不会靠dsp去迎合听众，这种高风险低回报的事情，是个品牌都不会考虑的。
作者: qq2193148 时间: 2018-12-19 14:57
我每一个器材都自己买的怎么办啊 难受哟 怎么 有好器材就是借的？为什么说u16垃圾 不好意思 这种低端货就是垃圾 谢谢
作者: 1bit 时间: 2018-12-19 15:16
我好怕你讲真话哦。。。越玩越低级，玩1000多的界面啊?不满意还开贴黑十几页？辛苦你了，已经很专业了，但装的终究只会百密一疏，露馅。
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 15:19
本帖最后由 huoyanyan 于 2018-12-19 15:34 编辑
哈哈，现在就开说无法验证了？之前不是很看不起出来试听么？好说的很，我一直最喜欢的就是面对面PK。你敢出来，确认下我是不是装逼，看看到底是我装逼还是你穷逼，一看就是个穷的只能仇富的人，笑死。老子话在这，给你报销路费。跟U16那时候一样，谁错谁道歉，当面下跪叫三声爷爷。
我听设备听现场有大量照片、家访的、现场的、设备的海了去了。演奏会网上有购买记录，有票根，就怕你接不住，不信邪私信我加个QQ，爷爷我自然甩你脸上。只是不知道你这孙子听过几个东西，我们互相发发照片验证下？自己买不起就说人家是借的LOW B，我都不知道该笑还是该哭。你要看我装到什么时候，我倒要看你能装到什么时候。
我有半句牛皮当面论坛公开道歉，给你拍照留念又如何，就不知道你又能给你爷爷我开开什么眼界，装逼都学不会的人，估计就只能哭给你爷爷看看了。一看就知道你没见过什么世面，老烧家里也没去过几家，私人的聚会估计压根就没见识过。音乐会，赌你一场都没去过。一个LOW爆的人，也就只能论坛叫叫。
作者: 1bit 时间: 2018-12-19 15:42
又是这招，你还当如来神掌了。。。你爱证明证明，不爱证明拉到。现在黑别人的是你，又不是我。人家玩得高的，三言两语，就能把玩过的解码器描述得清楚到位。你明明没玩过，当然就不敢说。你看看这帖子，里面就只有XSP和004两个解码，想黑它们怎么说都可以，你以为在结尾假惺惺地说国产解码进步了就可以蒙混过关？你高估自己了。最后，别再做这种无聊的邀约了，拿不出干货就只会说约出来PK，被拒绝N次了还在那虚张声势，要脸不？
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 16:04
本帖最后由 huoyanyan 于 2018-12-19 16:11 编辑
你算哪根葱，这写个东西还要迎合你的需求，我这招你不敢接直说，有没有理都看在眼里，我的帖子不欢迎你，滚出去OK？在别人帖子里撒泼，还说我黑人，你脸呢，还要么。
我花钱请你来验证一下你的猜想，你不敢，我发照片，你不收，我发帖子，你说黑。我就明说了，我就算加上这些高端设备一起对比，你又会说不公平了。黑子总有道理，我没必要降低智商迎合你。这方面你比我经验丰富。明眼人一眼就看出来，我提出了无数方法，你不接受，那除了证明你是个脑残，黑子，怂逼以外还能证明什么？
这样吧，我不为难你，我再让一步，你说台DAC，你长期听的高端设备，我搞一台一模一样的，对比004和XSP做个测评，诚意满满的写上来，行了吧？够意思了吧？但是小老弟，你得证明这台机子是你自己的啊，否则我写了有什么用，你听得出来么？我写测评都对比现场的，你听过么？没听过，那你瞎逼逼什么？
下三滥的招数我见多了，就没有制服不了的，只有怂逼不敢应战的。我等着你哦小老弟。
作者: 1bit 时间: 2018-12-19 16:16
又在绕弯子约PK。。。第几次了？真不知道你是真不要脸还是脑袋不好使。你这边文章是写给我看的吗?我没有这个那个解码器别人有啊，你担心个毛线。你自己要是没有，当然借也可以，但先借了再来黑啊。你黑得这么没水平，说别人解码器加了混响，被戳破了就揪着我比试如来神掌，无非就是心虚嘛。重复一下，黑别人解码器的是你，黑的没水平的也是你，你爱证明自己有水平黑就证明，不想证明不要再邀约我比试如来神掌，OK？看看自己的脸。
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 16:20
本帖最后由 huoyanyan 于 2018-12-19 16:22 编辑
你既然知道我不是写给你看的，那你瞎比比什么？难听点说，你连XSP和004都没有，就在说我开黑，真是给脸不要脸。我写测评自然有我的听众，不劳你费心，如果你看不过眼，先给出你有这两台机子的证据，再说我开黑。
你说别人黑就是黑，你连证明自己听感过关的能力都没有，就像是一个乞丐评论满汉全席不好吃一样，真是搞笑。好了，无聊死了，一个怂逼，真的垃圾。
作者: 1bit 时间: 2018-12-19 16:24
恼羞成怒，开骂是常态，见多了。继续用你的混响去黑别人的产品吧，谁是垃圾，一目了然。
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-12-19 16:28
DSP FPGA 不光只是混响，你可以把他当做电脑的CPU看待，还可以集成很多功能，做数字再生 时钟整形 隔离 滤波 升频 波形 等等不过集成越多制程要求越高，就越贵，如果再利润有限的情况下，肯定不会有人搞这个
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 16:42
NONONO，我懒得生气，接下来所有回帖都统一这个格式：
这人怀疑我黑XSP和004，但是这人从来没听过这两台东西，没去过音乐会现场，连DAC的工作原理都一知半解，就开始疯狂开喷。并质疑我根本没听过高阶设备。
我给出了几个方法来自证不是黑子：
1、我出机票钱，请他来听，这人怂了不肯。别怕我赖账，你开个咸鱼，我付款，你到了我确定付款就行。心有鬼才怕。
2、我邀请他加我QQ，我有各类家访、设备、展会、音乐会现场还有跟一些音乐工作者的合照可以糊他脸，他不敢加。
3、我接受他的要求，用这人听过的任何一部高阶DAC对比XSP和004再写一篇测评。但是这人根本拿不出这样的一台东西。另外注意的是，他的个人介绍上，DAC写的是004mini
因此我有理由判断，这人是因为我说了两句004的不足，伤到了他用004mini的自尊心了，然后开始疯狂输出。
我个人遵循耳听为实，但是这人口口声声说我黑，但是根本给不出证据，而我提出的友好的磋商也一一逃避。那么，这贴就长期留在这里，直到这个怂逼借到一台高阶设备，让我可以测评为止。
为了避免这怂逼继续撒泼，从我这贴开始，只要这人不应战，还敢回帖，我就直接新开主题，公开这个邀约。
作者: 1bit 时间: 2018-12-19 17:01
看来你是真没招了，还是如来神掌。你又何止黑xsp和004呢？黑u16那次才经典啊。黑的目的是防止小白上当，黑心商家发财，这个理由还是很充分的，毕竟不能让别人发财啊，1000多的界面都贵了啊。而且别问他该买什么，说了露馅。质疑？坐飞机过来pk，吃一记如来神掌！可惜了，如来神掌对我没用，你还有别的招不？
作者: ice-blade 时间: 2018-12-19 18:52
我说绿檀咋会出长贴……结果进来一看果然是吵架贴……一个试听两台解码的听感文章，被另一个没听过这两台设备的人说语言表达不客观，你们这是有多蛋疼……
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 19:00
本帖最后由 huoyanyan 于 2018-12-19 19:07 编辑
我就是每次都被老刘说闲的蛋疼找架骂，我也是活该才来这破坛子。
妈的，以前的人还讲讲基本法，过来互骂至少也是双方都有设备的，现在TM一个初烧，一个玩着几千块不入流的也敢来找骂。
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 19:04
不是我没招了，是你没招了，来来去去不敢正面回答，别说我。你就回答我，你听过这两台DAC么？你听过现场么？你知道DAC的制作流程么？你见过那个音乐制作人？你会什么乐器？
回答一下啊，正面说说啊，我是没招了，怂逼不敢上，我也拿键盘侠没办法啊。
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-12-19 19:14
只有打架才有长贴，正儿八经的帖子没有人理的
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 19:21
我发这个帖子前，真是思前想后好久，每次发帖都有人来黑，烦都烦死了。更何况这次我也没怎么黑这两台DAC啊，看我以往的测评，这两台我都算是给了挺高评价了，结果还是有人抬杠，真是杠精论坛。
作者: CCH 时间: 2018-12-19 19:25
这个帖子还是相对客观的。
U16那个帖子也看过，言辞上都有过激之处。
玩玩开心就好，都看淡些吧。
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-12-19 19:29
诶，其实我也没有看出来哪里在黑，不知道你们怎么就吵起来了，可能是因为U16的那贴吧，反正我吃瓜看戏你们继续
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 19:29
我U16那个帖子一开始态度真的好，我是打算做和事佬的，几百字的劝架贴发出去，结果被怼了回来。我这才发火的，是个人都有脾气不是
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 19:34
那我只能坚持说一句，U16就是不行。更何况U16那个帖子最开始是有人U16对比204和HYZ，这才吵起来的。如果U16一开始没那么狂，估计也不会变成这样。
作者: hjgood 时间: 2018-12-19 19:40
吃瓜群众路过，支持真人pk
作者: huochairen 时间: 2018-12-19 19:45
楼主的帖子没毛病，我听过XSP，听感差不多。。。我站楼主这边，虽然我名字和楼主略像，只是因为懒得写中文，和楼主完全不认识。
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 19:59
我也支持，问题是有人怂
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 20:02
真的，不是我倚老卖老。。。评价个1W的国产解码，我觉得自己的经验绰绰有余了，我也不是看不起用便宜解码的人，十几年前，我也是从几百块上来的，但是我在玩几百块声卡的年代，肯定不会质疑有人写万元级的解码测评。自己水平不够，几斤几两还是知道的。
作者: 1bit 时间: 2018-12-19 21:22
本来见你这么大的口气，我还是有些期待你有些什么干货的。可到现在也几十楼了，看来是真没有。不过还好，起码你不敢没听过就胡说八道，看来有读过书的。我质疑的是你的信用，这么严重，我以为你会马上拿两台贵价解码出来打我脸。但可惜了，来来去去，反反复复，我只知道你听过现场，然后就是xsp和004两台解码，还是借来的，剩下的内容全是如来神掌。如果你为别人办事，那没啥好说的。要是你没有好处，明明就没玩过几台解码，就这么开黑，u16是垃圾，xsp和004调音不行，还真是损人不利己，我看你智力正常，那恐怕就是人品有问题了。hifi嘛，其实也就是找点乐子，玩得高玩得低其实根本不要紧，重点是乐趣，而上论坛无非就是交流。像你这样没干货却大放阙词的，其实真的是包不住，别以为自己比别人聪明。好话坏话我都说完了，你喜欢继续装下去谁也拦不住，不过你的水平就摆在这了，只不过很多玩hifi的都是上道的人，看破不说破而已。最后给你一个不成熟的小建议，真喜欢还是该买几台玩玩，无论贵贱，都比只靠蹭听然后上来大放厥词要好得多。
作者: Donte 时间: 2018-12-19 21:30
贫穷使人智障，现在我信了
作者: huoyanyan 时间: 2018-12-19 22:41
本帖最后由 huoyanyan 于 2018-12-19 22:52 编辑
如果你有点智商，至少我个人介绍下面还写着我自用的DAC，看不懂就没办法了。
另外，我每年看现场的钱都超过你现在全家设备，确实如刚刚LZ所说，贫穷使人智障。
我根本不用搬我的解码出来，因为你连004和XSP都没有，跟穷逼说高价货，你这辈子买得起么？ 听得起么？再退一步说，你就有一天买得起高价货，不多听听现场，你又知道什么样的声音才是真么。一个连现场都没去过的人，你的听感在哪来？梦里么？所以跟你聊高价DAC有意义么？你跟我，根本不对等，不管是听感、还是经验，还有就是在音乐方面的投入。
我现在说个XSP和004都能使你酸的要死，牛逼的你一句话跟我的听感不符就能开喷，你的听感？你有听感？几千块的入门DAC也敢谈听感？能把素质做好点就已经不坑的玩意。
要我说高价DAC，等你真的买得起XSP、004这一档次的DAC再跟我哔哔吧，再说一次：你只是个买不起XSP、004，听不起现场、DAC知识几乎空白的，听都没听过却喜欢在别人帖子里撒泼的猴子而已。
作者: nickdo 时间: 2018-12-20 13:01
不是固意要加混响. 这个是数码滤波的副产物. 例如 Minimum Phase 就会把尾音加长了很多.
数码滤波本来就是为了消除RINGING(振铃), 而振铃必然会在数码录音, 或者数码回放中产生.
例如一个讯号.
理想是这个样子.
但回放中却是
显然是失真, 在讯号发生前, 已经有声音, 在讯号发后, 也有声音, 想像一下小提琴在拉弦之前已经发声会怎样, 是非常不自然的. 然而, 在讯号发后, 也有声音, 本来这种声音就是存在于大自然的. 人耳能够接受的, 就是回响...
如果用了 Minimum Phase , 就会变成这样.
, 尾音加强了很多(就是你们说的回响). 但没那么不自然了.
然而数码滤波有很多种, 也可以结合使用. 情况很复杂的. 如回放中用 apodizing 就是消除录音时产生RINGING.
并不是加一些混响进去那么简单, 也不是像EQ一像改变了原来的音色平衡, 多数国产解码只用芯片自带的数码滤波. 我也有DA004, 在音箱上没多大的问题, 反而带来些空气感. 不同ESS自带的滤波声音变化也很大.
作者: 1bit 时间: 2018-12-20 13:15
纯讨论。应该是插值了才需要数字滤波，数字滤波了才出现振铃。所以nos是没有这个振铃的，也就是说数字滤波并不是要解决振铃的问题，而是它自身的问题。我不确定振铃是不是表现为回响，但两台解码器都是9038，用的都是内置的数字滤波。如果lz说的回响是由数字滤波产生，那么两台都会有。其实第一页就有人问是不是滤波的区别，楼主否定了，他说的是调音的区别，是类似于dsp的混响。。。嗯，lz的意思就是004自带混响，没理解错。
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