耳机网-耳机大家坛

标题: 怎样才算是理性讨论器材？ [打印本页]

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作者: af2000    时间: 2018-10-24 12:09
标题: 怎样才算是理性讨论器材？
关于论坛风气的话题，近期有不少，特意节选了论坛里某个主题里的三个用户的回帖，隐去了具体的器材型号，其中B、C说的同一个器材。
你觉得哪个回帖才是有意义的？什么样的讨论方式才是理性的？

A----------------
XXX是目前便携播放器里面的天花板。精致的细节，富有层次的空间感，绝佳的结像定位，细腻富有感情的人声。推动铁几乎找不出任何毛病，一切都是恰到好处，多一分太多，少一分太少。

B----------------
弱弱的说一句，XX秒杀本贴里所有的播放器，手里有XX、A、B、C、D（都是各种风格的高价器材）

C----------------
XX是声音比较有模拟味的机器，声音温暖，但是相应的，整体声音的框架线条并不算突出，实际上你听黑胶，结像也是毛绒绒的，不是那种轮廓特别特别洗练的。
XX和A相比，信息量是一个级别，和B相比，信息量不如。

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作者: gebegebe    时间: 2018-10-24 12:10
字多的赢了。

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作者: af2000    时间: 2018-10-24 12:13

gebegebe 发表于 2018-10-24 12:10
字多的赢了。

你倒是省事

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作者: yufengzh    时间: 2018-10-24 12:17
想看到C，或者更详细的个人主观描述，再加上客观分析。
可是，见到的最多的就是A、B类的“单挑”式论断！

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作者: nickdo    时间: 2018-10-24 12:43
C. 吧.

讨论要有参照点. 比如比xxx声场大, 比xxx厚声. 而xxx要是标干比如是HD800. 听过HD800的人能大概了解声音是什么走向.

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作者: nosounds    时间: 2018-10-24 12:48
没有比较的器材评测贴，一律当水文和枪文看

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作者: 2手处男    时间: 2018-10-24 13:10
选C，正确与否是其次，起码这样的描述看得明白。

任何属性都是相对的，描述也应该是相对的，那就应该有参照物，最好是相对公认的标杆做参照物。

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作者: 幽灵姐    时间: 2018-10-24 13:14
A太枪
B太能装了。。。什么特点都不说就秒秒秒。。。叫他一张纸写上论坛ID与所有机器的合照证明是否拥有。

前2个看到就想关闭页面，评论都懒得评了。

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作者: CCH    时间: 2018-10-24 13:44
还是现场交流有针对性的讨论进步快

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作者: hrmdadi    时间: 2018-10-24 13:49
私以为A和B根本就不是来讨论的。

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作者: zhangjie    时间: 2018-10-24 13:56
字多的赢了。

我想象力不好，总结不出那么多字。

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作者: gz12209    时间: 2018-10-24 14:09
个人觉得C比较有意义

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作者: jimmyxzy    时间: 2018-10-24 15:20
没列出配套器材，个人偏好及具体曲目的听感都是扯淡。
要么想楼上那位说的，比字数，比文采也可以，哈哈。

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作者: q6_6per    时间: 2018-10-24 15:37


理性的讨论，必须含有丰富的逻辑推理成分，
最好有数据，
没有数据至少要有照片。（很多东西光从外观和堆料就能看出成色高低。）

用逻辑来分辨那个是理性，那个是感性。

听感是很感性的东西。换个人听，换个心情听，完全不同。

要想证明怎么怎么好，先证明用料和结构优势，成本投入，否则，再多的形容词，也是空洞的。

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作者: kingsiyu    时间: 2018-10-24 15:48
只谈便携器材  每个同学的喜欢音乐和听感都不同  
A同学主听ACG 喜欢人声舔脸
B同学主听电影原声  喜欢大动态
C同学主听电音  喜欢有劲的低频
耳机和播放器 怎么选择？

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作者: razardo    时间: 2018-10-24 15:50

nosounds 发表于 2018-10-24 12:48
没有比较的器材评测贴，一律当水文和枪文看

+1



zszszs

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作者: 1bit    时间: 2018-10-24 16:00
只能选c了

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作者: vf3tb    时间: 2018-10-24 16:22
都不可信，我只信自己的耳朵。

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作者: yhjyuan    时间: 2018-10-24 17:07
要说理性 C比较显然一些  ， 但说到头来 听音乐还是个感性的事情   A虽然说的有点绝对浮夸   但是我回帖子也更贴近于这一类

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作者: secretagentj    时间: 2018-10-24 17:07
通常A和B就是那种器材没正经听过多少，靠一耳朵马上就能下结论的。实际上不管是台式还是便携，系统搭配和所擅长表现的音乐类型，甚至个人偏好都不应该得出这种秒天秒地的狗P结论。脱离搭配和曲目表现谈特征很扯淡。

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作者: linkoyu    时间: 2018-10-24 17:16
没有选项D 差评

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作者: raphealhuang    时间: 2018-10-24 18:35
没有对比就是流氓，因为没有其他人插手的空间，插手了就是苦大仇深

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作者: lyan1981    时间: 2018-10-24 18:39
理性讨论器材最核心的一不要脑补、二要求同存异、三要站在别人的角度来理解别人说的听感。

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作者: ChristianRiddle    时间: 2018-10-24 19:37
同意没有比较的都是枪手，别的全部都不说，就吹着一个？

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作者: 孟子梦    时间: 2018-10-24 22:14
应该是量力而行吧，玩自己能接受的价位，合理发表自己的见解

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作者: 流氓才子    时间: 2018-10-25 00:28
哈哈哈哈哈。。。。c不是我昨天说的那个嘛，哈哈

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作者: qq1653304183    时间: 2018-10-25 01:42
a版这个帖子我觉得可以入选本年度绿坛十佳帖子评选。

我觉得，这一贴应该作为新人入烧的第一课来介绍，谈hifi必谈此帖。

问，三种回帖，哪种更加理性，更加具有参考性？
答，三种都是扯淡，都不具有参考性。


不需要解释，三种回帖都是枪，只是戾气轻重而已，分别对应了不同的“客户”的口味。
但不管怎样都无法改变枪的本质。
本帖带大家一同见识了最常见的三种枪，非常好！！

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作者: big-axe    时间: 2018-10-25 01:51

linkoyu 发表于 2018-10-24 17:16
没有选项D 差评

谁说没有d 选项？27楼已经补充了

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作者: fffkkj    时间: 2018-10-25 01:53
发烧和上论坛本来就是非常不理性的两件事

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作者: 左仑    时间: 2018-10-25 07:24
其实不需要讨论太多，因为听得懂的人都知道真正的好器材不多，那些今天秒这个明天秒那个的一般都是还没听明白欠火候的~

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作者: tianluo4sc    时间: 2018-10-25 10:40
长期AB器材下来，C的表达方式更符合我心中的感受。

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作者: erogee    时间: 2018-10-25 10:52
自己听的跟选项里的出入非常大，没负面评价都没什么好看的，告辞

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作者: 琵琶琴瑟    时间: 2018-10-25 11:04

qq1653304183 发表于 2018-10-25 01:42
a版这个帖子我觉得可以入选本年度绿坛十佳帖子评选。

我觉得，这一贴应该作 ...

那还玩啥器材，听手机配机塞没人能骗走你一分钱。

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作者: catkingyes    时间: 2018-10-25 11:44
AB很主观，C主观客观各占一半，有仪器测量最好

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作者: 非微软不用    时间: 2018-10-25 11:59
动不动秒来秒去的显然是不合理的，秒是什么？首先就可以这么反问，被秒的设备没有人喜欢了吗？那这个世界谁最牛逼？柏林之声？威信？世霸？劲浪？丹拿？MBL？喇叭花？那Mp3耳机存在的意义在哪里？既然是讨论就要针对器材本身特点，超越了器材本身随便一个秒就概括了，那音乐就是土豪专属了。各花入各眼，你能说出设备的特点最重要，你喜欢人声设备瞎怼古典设备干嘛。

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作者: bh7kqk    时间: 2018-10-25 13:46
一群老烧陪一个初烧去买播放器。初烧挑了一款价格适合的听了一下，哇，觉得好感动啊，欢快明亮又清晰。。
然后叫来老烧们试听，老烧们听完后都摇了摇头：不行、薄声、你的这一段还破音，你再听听这一台，MP3的音质都比它好，至少没有破音呢。
初烧只好再听一遍那台机子，果然跟老烧说的一样，也得出一个结论，这台是垃圾。。
后来，初烧变成了老烧，有一天，查看那首歌的频谱，发现那个位置确实是破音的。而那台播放器却毫无保留地反映了出来。

现实中也会发现很多烧友说这无损怎么破音，而很多人却说没有。
关于这一点，做过PCM55，AD1866之类的解码器，估计能体会到。。（文件底噪一说）
这里不说是好还是不好。而是说，好不好都是主观的。
随着接触的时间，观点也会变化，向哪个方向变化都有可能。。时弯时直。。。

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作者: wansien    时间: 2018-10-25 14:32
评测没有理性的，唯一理性方式就是图表、数字，但不少人坚信图表和数据和实际表现完全不一致，基本没用，这就没办法了。

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作者: qq1653304183    时间: 2018-10-25 16:54

wansien 发表于 2018-10-25 14:32
评测没有理性的，唯一理性方式就是图表、数字，但不少人坚信图表和数据和实际表现完全不一致，基本没用，这 ...

没错，所以专业音频领域都是直接贴指标的，然而有些人非要说什么专业器材出来的声音干涩不耐听，
对于这种我只能说您老的耳朵是习惯了失真，早已忘记了真实世界的样子，打比方可能有点像近视眼，必须要戴眼镜一样，一看就是没保护好耳朵，
看样子不出几年就得烧助听器了。

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作者: theendsq    时间: 2018-10-25 17:05
版主总算出来说话了。。。论坛真的是看不下去了。。这么多年了 天天来。。现在来的也少了。   歪风邪气越来越严重

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作者: sony2016    时间: 2018-10-25 17:22
A的描述浅显易懂，但过于夸张。
C的描述多用高深莫测、似是而非的词汇，比如模拟味、框架、信息量等，表面看来是讨论，其实纸是商品广告。

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作者: lovebj    时间: 2018-10-25 18:21

gebegebe 发表于 2018-10-24 12:10
字多的赢了。

我喜欢字少的。
另外，特价的线世界6代信号线值得买么。

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作者: wyrainer    时间: 2018-10-25 18:27
买个耳机测试人头，将两个器材设置成完全的声压，AB双盲测试，如果能真的区分两个器材，再谈主观的听感吧。
不然，都是脑放的结果

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作者: plough_dagge    时间: 2018-10-25 18:44
这些都是基于感性出发的啊……纯粹理性思维应该向老外看齐，首先就是瀑布图、频响曲线分析，用数据服人。

可是，国内的对于这种测评很冷漠。

但是大家又没法接受感性的各抒己见，这就只能大眼瞪小眼，面对面尴尬了。

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作者: 琵琶琴瑟    时间: 2018-10-25 19:30

plough_dagge 发表于 2018-10-25 18:44
这些都是基于感性出发的啊……纯粹理性思维应该向老外看齐，首先就是瀑布图、频响曲线分析，用数据服人。
...

老外敝帚自珍“好好好”的贴我感觉更多，跟咱这边反着。咱这边啥都是辣鸡

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作者: gebegebe    时间: 2018-10-25 19:52

lovebj 发表于 2018-10-25 18:21
我喜欢字少的。
另外，特价的线世界6代信号线值得买么。

没听过6代。

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作者: backfielder    时间: 2018-10-25 21:41
坚决支持C

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作者: zjzju    时间: 2018-10-26 00:48


我在紫坛的一个帖子里开宗明义讲了这么一句话：

我一向不太喜欢就某一器材大谈感受（某些初哥能就一个2000元的dac能洋洋洒洒写大半篇幅的体验，什么解析高、透明度好、延伸性好，其实一切都是相对的），而是喜欢比较器材间的不同，让大家知道它们之间的相对位置。


耳放部分：Hpa4 ≈GSX mk2 > V281, Hpa4和GSX mk2风格近似，Hpa4更透明一点。V281在乐器的空间位置和分离度方面差了一些。
前级部分：Hpa4 > GSX mk2 ≈ V281。GSX mk2虽然是一款出色的耳放，但它是一款不太有说服力的前级放大器（音质和开关噪音）


可否？

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作者: erjiac    时间: 2018-10-26 03:07

zjzju 发表于 2018-10-26 00:48
我在紫坛的一个帖子里开宗明义讲了这么一句话：

我一向不太喜欢就某一器材大谈感受（某些初哥能就一个20 ...

然而gsx mk2的耳放與前級並不存在一個好一個差的可能性
兩邊的模組根本是同一塊板(嚴格來講是四塊，左右各兩塊)，分別拉線出來而已

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作者: richardxq    时间: 2018-10-26 03:16

wyrainer 发表于 2018-10-25 18:27
买个耳机测试人头，将两个器材设置成完全的声压，AB双盲测试，如果能真的区分两个器材，再谈主观的听感吧。 ...

对很多器材来说，区别其实还是挺容易听出来的。
但是要说出哪个好哪个坏，结果就五花八门了

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作者: wcc120    时间: 2018-10-26 09:13
都挺好的。B简明扼要，善于总结。C描述细致，更为合理。

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作者: 北冥有鹏    时间: 2018-10-26 10:30
如果论坛支持发语音或者视频，会讨论成什么样。

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作者: wyrainer    时间: 2018-10-26 10:55

richardxq 发表于 2018-10-26 03:16
对很多器材来说，区别其实还是挺容易听出来的。
但是要说出哪个好哪个坏，结果就五花八门了

有时候，主观以为听出区别来了，但是实际上未必。
很多次，我也以为听出区别来了，但是让别人辅助，自己做个AB的双盲测试，发觉辨别的正确率也就在50%左右波动。以前以为的区别，都是主观的脑放结果而已。

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作者: wahsq    时间: 2018-10-26 13:05
C吧  至少不惹人厌

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作者: juanbao2005    时间: 2018-10-26 15:29
c比较理性。

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作者: ktvzk    时间: 2018-10-26 17:21
C，但是我觉得应该先列出THD+N、动态、频响范围等数据，然后才是高中低频和空间等感觉，最好有对比

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作者: lobo727    时间: 2018-10-26 23:45
全部没有意义，真正老鸟早不相信这些，都靠耳朵收货

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作者: zjzju    时间: 2018-10-27 14:22

passionsoul 发表于 2018-10-27 12:11
前级线路和耳房一样？这才是耳房强前级弱的根本原因。

我都不屑于和那人争论了。完全不是一个宇宙空间。

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作者: erjiac    时间: 2018-10-27 14:54

passionsoul 发表于 2018-10-27 12:11
前级线路和耳房一样？这才是耳房强前级弱的根本原因。

為了圓，又出來掰奇妙的電路知識了

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作者: erjiac    时间: 2018-10-27 14:54

zjzju 发表于 2018-10-27 14:22
我都不屑于和那人争论了。完全不是一个宇宙空间。

臉都被打歪了，捂著臉說
嗚嗚嗚，他跟我不是一個宇宙空間

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作者: 龚建伟    时间: 2018-10-27 15:20
没对比说好坏就是流氓

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作者: ranwanui    时间: 2018-10-29 11:06
C更靠谱，各种原因解释比较清楚，容易让观者自行分析思考。
当然，不写具体搭配的结论，只能算作参考。

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作者: haishui100    时间: 2018-11-6 14:20
我只能跟风....

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作者: daniel_梵歌    时间: 2018-11-6 14:30
A纯是枪文做派，可以无视

C前半段看似有理，其实基本是废话（不过如果很多人都有类似表述，可以关注下声音倾向）；C后半句有用，定位了器材的水平

B可以看一眼，一般也是公认的结论。多半正确，但价值不大

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作者: es88    时间: 2018-11-6 15:03
感觉任何评测都需要有参照物做对比。
今天新买量新车，动力足，空间大（你知不知道，这其实适合QQ小车的对比）

没对比都是耍流氓

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