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标题: 耳机有没有音箱扬声器的那种“反电动势”控制力？ [打印本页]

作者: zhangjie 时间: 2018-10-24 10:03
标题: 耳机有没有音箱扬声器的那种“反电动势”控制力？
本帖最后由 zhangjie 于 2018-10-24 15:58 编辑

扬声器靠极低的输出内阻来控制扬声器音圈的振动

耳机靠什么？没有那么强烈的反电动势和输出阻抗，怎么办？难道靠极轻的振膜，低惯性？

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音箱没有反电动势，能透过振膜听到音箱内形成的回音，以及喇叭与箱体自己形成的共振（一般是100多HZ？并非倒相管频率）。如果反电动势和输出阻抗够强，不需要吸音棉也能屏蔽大部分回音。

耳机如果没有反电动势，回音问题似乎不严重，均为高频回音，只是耳机自身固有的共振频率会被放大。所以尽量靠轻质振膜，在腔室设计上防止共振频率上的振动峰值。

而且很多耳机驱动并非绝对电压驱动，甚至刻意增加驱动电路的电阻来调音。这和音箱的功放思路大相径庭

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2018-10-24 10:09
楞次定律肯定不会在耳机上失效啊

作者: zhangjie 时间: 2018-10-24 10:12

琵琶琴瑟发表于 2018-10-24 10:09
楞次定律肯定不会在耳机上失效啊

但是线圈小，磁场弱啊。而且输出阻抗不是0

音箱功放恨不得输出阻抗是0

作者: lobo727 时间: 2018-10-24 10:27
一样的,没有区别,耳机分布参数还大一些

作者: tts43 时间: 2018-10-24 10:44
扬声器单元对本身运动的阻碍特性是扬声器及相关部件如箱体等的固有特性。功放的控制力？我个人理解不能。道理上来说，功放只包含驱动扬声器运动的信号，不含阻止扬声器运动的信号。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2018-10-24 10:46
耳机当然也有，只不过耳机的电阻比音箱大，效应没那么明显。

作者: zhangjie 时间: 2018-10-24 10:54

tts43 发表于 2018-10-24 10:44
扬声器单元对本身运动的阻碍特性是扬声器及相关部件如箱体等的固有特性。功放的控制力？我个人理解不能。道 ...

静音的时候，你敲喇叭，那声音是非常低沉的，几乎无声。

而关机的时候，你敲喇叭，就是一个鼓。

作者: zhangjie 时间: 2018-10-24 10:55

2b青年爱发烧发表于 2018-10-24 10:46
耳机当然也有，只不过耳机的电阻比音箱大，效应没那么明显。

不知道耳机缺少控制力，声音上会呈现怎样的倾向？

作者: tts43 时间: 2018-10-24 11:15

zhangjie 发表于 2018-10-24 10:54
静音的时候，你敲喇叭，那声音是非常低沉的，几乎无声。

而关机的时候，你敲喇叭，就是一个鼓。

形成环路不表示功放会输出阻止信号。起作用的还是音箱本身音圈的运动和电磁转换阻力。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2018-10-24 12:00

zhangjie 发表于 2018-10-24 10:55
不知道耳机缺少控制力，声音上会呈现怎样的倾向？

瞬态变差，声音浑浊拖沓。这里有个程度的问题，程度不很大的话声音是显得更加柔和，太过了就是“肉”和“浑”

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2018-10-24 12:03

tts43 发表于 2018-10-24 11:15
形成环路不表示功放会输出阻止信号。起作用的还是音箱本身音圈的运动和电磁转换阻力。

工作状态下放大器当然会阻止负载本身产生的电动势，所以说放大器的输出阻抗以及应对负载瞬间电动势的能力非常重要，做不好就是控制力差

作者: tts43 时间: 2018-10-24 12:40

2b青年爱发烧发表于 2018-10-24 12:03
工作状态下放大器当然会阻止负载本身产生的电动势，所以说放大器的输出阻抗以及应对负载瞬间电动势的能力 ...

具体什么原理？通过什么阻止呢？

作者: zhangjie 时间: 2018-10-24 13:38

tts43 发表于 2018-10-24 12:40
具体什么原理？通过什么阻止呢？

这个好难举例啊，超导体磁悬浮是个例子。

作者: tts43 时间: 2018-10-24 14:02

zhangjie 发表于 2018-10-24 13:38
这个好难举例啊，超导体磁悬浮是个例子。

这也说不通啊，运动物体所受的阻力，怎么会和推动他运动的东西有关？

作者: zhangjie 时间: 2018-10-24 14:06

tts43 发表于 2018-10-24 14:02
这也说不通啊，运动物体所受的阻力，怎么会和推动他运动的东西有关？

你被一个五吨重巨人拉着走路，你想振动也振动不起来。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2018-10-24 14:24

tts43 发表于 2018-10-24 12:40
具体什么原理？通过什么阻止呢？

放大器的负反馈。没有负反馈的，只要输出阻抗足够低也可以。可以做个试验，用手推动无源音箱的振膜运动，输入短接和断开两种情况下运动效果是不同的。

作者: tts43 时间: 2018-10-24 14:30

zhangjie 发表于 2018-10-24 14:06
你被一个五吨重巨人拉着走路，你想振动也振动不起来。

很直接的问题，就不要各种打比喻了。而且你比喻的也不对，5吨重的巨人拉着我走路就是拉着我走路，不会一边拉着我走路又一边阻止我走路。哪怕他精神分裂，物理上也实现不了。

作者: tts43 时间: 2018-10-24 14:39

2b青年爱发烧发表于 2018-10-24 14:24
放大器的负反馈。没有负反馈的，只要输出阻抗足够低也可以。可以做个试验，用手推动无源音箱的振膜运动， ...

功放和喇叭一形成环路，产生的反电动势自然就转化为电流流入地了，和输出阻抗又有何关系？

作者: 1bit 时间: 2018-10-24 14:48
好专业，我只知道有负反馈的功放好像会修正喇叭的运动

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2018-10-24 14:57

tts43 发表于 2018-10-24 14:39
功放和喇叭一形成环路，产生的反电动势自然就转化为电流流入地了，和输出阻抗又有何关系？

去学一下《电路分析》吧。放大器可以等效为理想电压源串联一个输出阻抗。如果理想电压源电压为0，等于负载串联输出阻抗接地。

作者: tts43 时间: 2018-10-24 15:14

2b青年爱发烧发表于 2018-10-24 14:57
去学一下《电路分析》吧。放大器可以等效为理想电压源串联一个输出阻抗。如果理想电压源电压为0，等于负 ...

串联一个阻抗，那就对了啊。

看图说吧，首先一般放大器和喇叭的电路大概是这样。

放大器存在输出时，整个电路的电流大概是这样，v可正可负没错吧。

那么当反电动势v存在喇叭上时，电流路径不应该是这样流向没有串联阻抗的一边吗？

难道还能这样反过来流？流入放大器的输出级？还是通过负反馈线路流入输入级？

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2018-10-24 15:24

tts43 发表于 2018-10-24 15:14
串联一个阻抗，那就对了啊。

看图说吧，首先一般放大器和喇叭的电路大概是这样。

所以我说建议去学习《电路分析》，特别是戴维南定理。很多前提性的东西需要系统地学习基础知识体系才能掌握，不然就像hifidiy那些民科大神一样，高谈阔论半天立论点都是错的。

作者: tts43 时间: 2018-10-24 15:29

2b青年爱发烧发表于 2018-10-24 15:24
所以我说建议去学习《电路分析》，特别是戴维南定理。很多前提性的东西需要系统地学习基础知识体系才能掌 ...

我明白了，你是想说这种情况吧。

输出一个v1的情况下生成一个反电动势v2，和v1方向相反。这种情况v2是普遍存在的，所以喇叭才会表现为阻抗的状态。这种情况直接说功放带载能力不足就好了嘛，什么控制力是什么发明。

如果还不是？那你也直接画图解释吧，看这书看那书的。谁也不一定比谁看得少，看了半天发现答非所问或者不知所谓的又何必？

作者: tts43 时间: 2018-10-24 15:36

2b青年爱发烧发表于 2018-10-24 15:24
所以我说建议去学习《电路分析》，特别是戴维南定理。很多前提性的东西需要系统地学习基础知识体系才能掌 ...

戴维南定理，只是对电源和等效电阻之间的一个结论，怎么能用来分析这种电磁力转化的例子呢？就如我前面所说，用手按压喇叭产生的电动势，本身就和功放驱动的反电动势不是一个问题。

作者: sounnn 时间: 2018-10-24 15:51
果然技术贴就是祥和些，毕竟小白喷不来

作者: zhangjie 时间: 2018-10-24 15:56

tts43 发表于 2018-10-24 15:36
戴维南定理，只是对电源和等效电阻之间的一个结论，怎么能用来分析这种电磁力转化的例子呢？就如我前面所 ...

其实我解释不清楚。。。。从理论上。只有感性认识

作者: tts43 时间: 2018-10-24 16:28

zhangjie 发表于 2018-10-24 15:56
其实我解释不清楚。。。。从理论上。只有感性认识

你这个问题2楼已经回了。只要是音圈运动，都会有这种反电动势，不但有反电动势，还有物体本身的质量和惯性，还有他的机械结构也会阻碍物体运动。或者阻碍物体停下来。比起怎么样让喇叭停下来，与功放相关的更多是怎么让喇叭从停止状态动起来。这个就是瞬态响应问题。

作者: zhangjie 时间: 2018-10-24 17:06

tts43 发表于 2018-10-24 16:28
你这个问题2楼已经回了。只要是音圈运动，都会有这种反电动势，不但有反电动势，还有物体本身的质量和惯 ...

功放不关心怎么让它动，好的功放只关心，我电压是否输出到位了，能否保证我输出口的电压是我前级指定的电压。

剩下的要看扬声器造化。

当然，也存在功放扬声器一体的，这种情况才能考虑调校。作为一个单独的功放，输出电压是本分。

作者: tts43 时间: 2018-10-24 18:11

zhangjie 发表于 2018-10-24 17:06
功放不关心怎么让它动，好的功放只关心，我电压是否输出到位了，能否保证我输出口的电压是我前级指定的电 ...

大体上这么说，也没错，但是这个应该是和功放好歹有点相关的了。怎么停的相关程度，怎么也不会更多。

作者: bernie 时间: 2018-10-24 19:52
阻抗和阻尼是两码事
功放尽量让阻抗接近零，让阻尼无穷大
发声体讲究阻抗和放大器一致，阻尼Q值看需要
所以好的放大器要求阻尼无穷大，发声体的反电动势就不会影响放大器。

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2018-10-24 23:45

bernie 发表于 2018-10-24 19:52
阻抗和阻尼是两码事
功放尽量让阻抗接近零，让阻尼无穷大
发声体讲究阻抗和放大器一致，阻尼Q值看需要

除了"发声体讲究阻抗和放大器一致"，其他基本都正确。对于大部分耳机来说并不需要所谓的“阻抗匹配”，只需要放大器输出阻抗越小越好，这是因为这些耳机都是按照“以电压源驱动”的使用条件来设计的，森海、AKG等厂商使用dB/V作为灵敏度单位也有这方面原因。只有一些使用变压器输出的胆机，以及一些少数的并非按照电压源驱动理念设计的耳机，才需要“阻抗匹配”。

作者: phoexi 时间: 2018-10-25 10:05
不信你试试用耳机当麦克风

能录到信号

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