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标题: 请教下,16bit/44.1KHZ的短板是采样率还是位宽？ [打印本页]

作者: zhangjie 时间: 2018-10-22 09:38
标题: 请教下,16bit/44.1KHZ的短板是采样率还是位宽？
本帖最后由 zhangjie 于 2018-10-23 22:41 编辑

对钢琴独奏录音来讲？

或者普遍来说？

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更新：我明白了，对于16bit由于我常年神经衰弱，经不起大音量轰击，所以16bit远远够了。。。

作者: CCH 时间: 2018-10-22 09:45
本帖最后由 CCH 于 2018-10-22 09:46 编辑

没什么短板，商业版权到期后升级以求新的话语权和垄断，再收割一批。

作者: tom133 时间: 2018-10-22 09:46
二者都有局限吧。专业录音，24/96比较常见。现在CD机都有升频滤波，主要是解决数模转换以及电路的噪音。

作者: hrmdadi 时间: 2018-10-22 10:01
短板是不给你发小金标。。。。

采样率和位宽都是短板哇，，尺子当然越精细越好嘛。。。。

作者: dong3232355 时间: 2018-10-22 11:52
短板就是，用hugo播放44.1，亮红灯，不好看！！

作者: 阿斯兰君 时间: 2018-10-22 12:00
320k的mp3有的音质都非常好

作者: gebegebe 时间: 2018-10-22 12:20
采样可以用软件或DAC算法做升频，位宽不行。

作者: 非微软不用 时间: 2018-10-22 12:41
本帖最后由非微软不用于 2018-10-22 12:48 编辑

都限制了，数据量太大位宽不够是不行的，采样率不够声音不够真实。后期升频的做法是一种软件猜想……对于低频升频的效果不明显，对于高频升频可能会出现错误猜想和修复。三个高频采样的时候，可能只采样到头尾两个，升频的时候是绝对猜不出中间还有一个的，这边看各家升频的处理，有些可能直接一个平滑过渡，有些可能做下降沿处理，让高频更拔尖而没有了微动态，对分析力不好的设备很有效果，对好设备就暴露了问题。这个世界不存在差的音频文件升频音质越来越好好的说法，如果是这样还搞那么高级的录音设备干嘛，后期升频修复一下不就搞定了。升频听感变好了都是软件的一种修复和猜测的结果，软件则是音频工程师大量的经验和技巧的展现，升频重新编码让声音听起来更顺滑一些，同时滤除掉了一小部分杂讯，相对于源文件其实可能丢失了很多信号。

作者: zhangjie 时间: 2018-10-22 19:58

非微软不用发表于 2018-10-22 12:41
都限制了，数据量太大位宽不够是不行的，采样率不够声音不够真实。后期升频的做法是一种软件猜想……对于低 ...

猜不到的都是超声波吧？

作者: zhangjie 时间: 2018-10-22 20:00
同样44K 用中等音量听，能听出16和24的区别吗？钢琴独奏？

作者: wood333 时间: 2018-10-22 20:12
试试24/96

作者: cfhtc 时间: 2018-10-22 20:19
采样率

作者: 非微软不用 时间: 2018-10-22 20:29

zhangjie 发表于 2018-10-22 19:58
猜不到的都是超声波吧？

采样率是固定时间去采样的，而一群人演奏声波出来是有先后的，某个频率点没有被采集到很正常，也不一定是超声波

作者: dindin 时间: 2018-10-22 20:56
我有一个疑问，一般耳机也就20-20K，这44.1K能反映出来？还有人耳能听到？

作者: CCH 时间: 2018-10-22 21:04

dindin 发表于 2018-10-22 20:56
我有一个疑问，一般耳机也就20-20K，这44.1K能反映出来？还有人耳能听到？

那是采样频率

就是时间轴上的采样密度。

作者: erjiac 时间: 2018-10-22 21:23
9成的發燒友320與wav都沒有能力分辨了

作者: Holypal 时间: 2018-10-22 21:26
16bit到24bit的变化更大

作者: rightpokit 时间: 2018-10-22 21:32
就这个话题而言，录音质量更重要 ......

作者: erjiniu 时间: 2018-10-22 21:38
采样率，24bit其实都差不多，16bit器乐泛音真的不够

作者: erjiac 时间: 2018-10-22 21:40

erjiniu 发表于 2018-10-22 21:38
采样率，24bit其实都差不多，16bit器乐泛音真的不够

這麼有把握你的解碼有效位數超過16位？

作者: yanagi_yui 时间: 2018-10-22 22:12
听说以前录音母带是88.2，灌录CD出来算损失一半也有44.1

作者: zhangjie 时间: 2018-10-22 23:04

dindin 发表于 2018-10-22 20:56
我有一个疑问，一般耳机也就20-20K，这44.1K能反映出来？还有人耳能听到？

我只能听到15K。再高听不到了

作者: zhangjie 时间: 2018-10-22 23:04

rightpokit 发表于 2018-10-22 21:32
就这个话题而言，录音质量更重要 ......

好像的确是的。。。。回音毁所有。

作者: mvw 时间: 2018-10-23 16:10

zhangjie 发表于 2018-10-22 23:04
我只能听到15K。再高听不到了

那么采样率对你来说,32000就够了,根据奈奎司特采样定律,只要信号采样频率达到信号基本频率的两倍,那么经过缚立叶变换后的正弦信号就能完整记录整个基频内的所有信号(在音乐回放中,就是22.1kHz以内的声音信号,钢琴不过4kHz),如果你只能听到15000,那么44.1绰绰有余.任何说这个技术标准不足以覆盖他耳朵需求的人,必须用实验证明他能清晰得分辨22100以上的声波信号,而这显然是不可能的.16bit在声音响度上能达到65536级的精度和96dB的动态范围,这个能够满足音乐欣赏使用.24bit所带来的更高的精度与更大的音量对音乐欣赏没有帮助.这个一样可以靠实验来证明(比如一个2v的信号,和一个2.00000001v的信号,你要能分辨出彼此,或证明你能长时间承受100dB的声响).

从音乐编辑或器材制作的角度来说,信号上的宽容度可以降低诸如带通滤波器的设计难度,因此有工程上的意义.同时如果非要分个高下,24bit所带来的动态范围和分辨率对人耳的影响应该略大于保留22.1kHz的信号,所以从这个角度,24bit比96k更有价值.

作者: mvw 时间: 2018-10-23 16:33
cd信号本身已经够用了,很多时候不好听恰恰是由于这个标准太高而不是太低.现代集成电路广泛使用信道复用技术,无法达到cd信号需要的物理传播上的物料需求,比如要保障这个信号的实时性,精度和鲁棒性,可能需要金手指触点的物理宽度达到多少毫米,镀金厚度达到多少多少微米,这在目前的电子产业中是不能被满足的.这也是新的器材寻求使用猝发性的离散的多个信号代替原始的cd上记录的信号的方式的原因.以上都是我一些简单知道的东西,如果想了解更细节的,去好好学一下通信与信息技术,大部分的理论都有成熟的解释,只是不针对音频信号而已.

作者: zhangjie 时间: 2018-10-23 16:58

mvw 发表于 2018-10-23 16:10
那么采样率对你来说,32000就够了,根据奈奎司特采样定律,只要信号采样频率达到信号基本频率的两倍,那么经 ...

多谢指教。如果是96K的录音压缩到44，我觉得质量没问题

就怕44直接录的时候，会在采样方面有点小问题。比如每个周期1/44.1K秒中，只采样了一半的时间，这样波形就可能有问题。

拍照中的摩尔纹就是这样形成的。。。

作者: zhangjie 时间: 2018-10-23 22:41
16bit已经够用。

作者: 流氓才子 时间: 2018-10-25 09:23
个人感觉，16和44.1都是短板，但是16bit的短板效应更加明显。

44.1从理论上来说，是够了，现在和将来，也会通过DAC算法的不断更新和硬件处理能力的不算增强去改善。

但是16的位深就有点尴尬了，动态和细腻度都不如24，当然了，大多数人大多数时候不会用大多数时间去听大动态，所以动态的问题可以将就，但是16位深细腻不足的问题，确实难以回避，各家dac都在这块努力做到转化更精准，但是16bit本身的天限在这里，算法能突破的也是有限的

还有一个两者想关联的因素是，奈奎斯特定律的前提是，要在位深无限大无限精准的前提下，44.1的采样率才能通过计算完美还原出22khz以内的波形，但是实际上位深是没法做到无限大无限精准的，所以只能越精准越好，位深的越精准，对算法帮助越大

作者: zhangjie 时间: 2018-10-25 09:30

流氓才子发表于 2018-10-25 09:23
个人感觉，16和44.1都是短板，但是16bit的短板效应更加明显。

44.1从理论上来说，是够了，现在和将来， ...

但是第二个问题最终还是动态的问题吧？如果耳朵听到一个低频，就无法仔细衡量同时出现的高频了。

作者: 流氓才子 时间: 2018-10-25 09:33

zhangjie 发表于 2018-10-25 09:30
但是第二个问题最终还是动态的问题吧？如果耳朵听到一个低频，就无法仔细衡量同时出现的高频了。

嗯，其实还是动态问题，不是“大动态”问题，而是“微动态”问题，没办法，天限在这里，算法只能改善，难以突破

作者: phoexi 时间: 2018-10-25 10:04
录音和制作水平才是最大短板

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