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标题: 分享一下自己对转盘和界面的折腾历史 [打印本页]

作者: 404073157 时间: 2018-10-13 00:45
标题: 分享一下自己对转盘和界面的折腾历史
本帖最后由 404073157 于 2018-10-13 00:52 编辑

好久没写文了……以前上学时期对写文还挺有热情，但是现在上班越来越忙，根本写不动了……
好在最近有一点时间，就写一写吧。

这次主要是给大家分享一下数字（界面和转盘）方面的心得
如果觉得哪里写的有错，欢迎指正

------------------------阶段零-小白期：

自己早期的转盘都是用平板电脑或者未优化处理的PC直接接到一体机的内置USB界面，和现在比可以说效果是很差了。在没有像样的讯源和转盘前单独听听是没问题的，没有对比的情况下，根本无法知道自己的数字部分有多烂。
个人感觉随身播放器拉不开差距或许就是因为这个原因，随身的数字部分都是集成在那么小一块电路板上，远远不如独立的转盘或者独立数字界面能力强。升级随身播放器的提升，远远不如不如换个塞子的提升大，或许这也是很多随身烧油感觉听不出随身播放器区别的原因吧……

转盘和界面差主要反映在声音密度/信息量上，当然还有其他类似于背景杂音等一系列问题，但是声音密度/信息量这个是最直观的，也是刚入门的朋友最容易体会到的.“背景黑”“声音安定”等体验都是在长时间听音后才能明白/体会到的。
转盘和界面差最明显的感受就是，明明音量开得很大，但是感觉还是听不到什么信息.

阶段一-入门期：

我的第一台像样的界面是RME 9632 台式机PCI声卡，用没有优化过的台式机作为转盘，输出到DAC，这个阶段我用的DAC是Geek Pulse一体机和schiit gungnir。

当然比起之前用DAC内置界面，声音提升很大，密度明显提高,听到的信息明显变多了。
这也是我第一次意识到，升级数字部分也是非常重要的，以前一直存在误区“DAC自带的界面就够用了”“只用买个好耳机和耳放就行了”，对于这类低端产品的内置界面，明显不是这么一回事。

大部分独立界面会明显好过低端DAC自带的界面。

------------------------阶段二-迷茫期：

之后，我升级了RME AES32台式机PCI声卡，据说是民用级别能够找到最好的PCI纯数字声卡了。但是，在DAC不变的情况下，比起RME 9632，似乎并没有太大的提升。
我本以为是PCI声卡的数字也就这样了，于是购买了Technics SL-P1300这台专业CD机，带数字输出，但是，似乎也并没听出太大的区别……
所以我对数字的认识进入了迷茫状态，直到我升级了schiit gungnir multibit，这是一台R2R结构的DAC，当对比过这几个界面后，发现AES32明显好于9632，而SL-P1300和AES32素质虽然是同一个级别，但是声音的走向是不同的。而在原来的schiit gungnir下，这几个界面是听不出太大差距的。

所以，我猜测界面能否发挥最大实力，也和DAC本身的数字处理挂钩，并不是说好的界面和差的界面在不同DAC上表现的差距是一样的，这要看界面和解码对应的瓶颈。

界面的作用是还原数字文件的信息，而不是提升信息或提升音质，这是很多朋友的误区。
打个比方：
现场的信息是100%，录音好的时候录到了90%，录音差的时候录到了70%。
好的界面或许在处理好录音的时候能够在90%的基础上还原到80%，而不可能突破90%；而差一点的界面或许就只能在90%的基础上还原到70%了。同理，录音差的时候，还原的信息也会等比下降。

当界面传输数字给DAC后，如果DAC不存在瓶颈，或许能够在界面的80%基础上还原到75%，而不会突破80%；如果DAC有瓶颈，或许只能在界面的80%基础上还原到70%；渣录音同理。

所以，录音也是非常重要的一个因素。即使界面再好，也没法拯救渣录音。
很多老烧都很看重录音，甚至对CD的版本也有一定的要求也是这个道理。

有人认为电子和流行的录音都很差，但是这个也是看情况的。
大部分情况下，严肃向音乐例如古典，由于上升到历史艺术级别层面，通常录音都不会太差。而对于电子和流行这类，都是商业化作品，好的坏的都有。
个人感觉10多年前的港台流行音乐，录音还是非常不错。而现在的港台和日本流行录音，感觉明显差了一截。（当然还有臭名昭著的ACG音乐录音）
现在所谓的HI-RES大行其道，个人认为码率高并不一定就比低码率的MP3录音好，码率只是容器，关键看里面装了多少东西。我并不是专业人士，所以也并不明白为什么电脑合成的音乐在压盘时声音会有这么大的区别。

下面举2个例子，ACG党可以试着听一下：

1. A slice of life-《贫乏男子》原声 MP3版
链接: https://pan.baidu.com/s/1VvZTqdZKfKspTGnKIpZOJg 提取码: 3hev

这是用电脑软件合成的音乐，即使转成了MP3，录音效果也是非常棒的。

2.《灌篮高手》ED1
链接: https://pan.baidu.com/s/1842JGliWLJ9j8RMqHYQEZA 提取码: m64e

20年前的录音，在今天听来，也是非常棒的。能够明显听出空气感和分离度。

然后是反例：
I pray to stop my cry
链接: https://pan.baidu.com/s/1jE9Tyzh_mHnGJgLMqqnPqg 提取码: bpbi

某个游戏的主题曲，这录音可以说是我常听中能找到非常渣的级别了，声音糊成一团，人声像盖着一层雾，高音也上不去。

------------------------阶段三-探索期：

随着对声音的追求越来越高，升级的目标也越来越高。
之后我入了WEISS INT202，据说这是一个和INT204同级的界面，只是一个是火线一个是USB，且前者不支持DSD。
这个阶段，我的DAC也升级到了Schiit YGG，在YGG下，INT202的声音明显比AES32要鲜活，更动听，细节更多，也能明显听出INT202比9632好出一节。
界面自身也是带有一定风格，而且是从系统最前面的部分引入的，即使改变后边解码耳放耳机，这个声底还是存在，所以，界面和转盘的声音对系统的影响要最先考虑。

期间还玩过一次电，给INT202配置了某国产线电，可惜的是，我并没有听出太大的区别，反而是这个线电在我用了几个小时候后就爆炸了。
当时还收到一台二手的钰龙U18，但是感觉声音完全不如INT202，很快就出掉了。

从CD，火线界面，数字声卡，USB界面来看，并没有绝对的谁就一定比谁好，只要数字部分设计的好，那就是好界面。而且各种界面也会受到一定的环境影响导致声音改变，也就是常讨论的PC优化，供电优化，CD避震等……当然CD只要钱多能买碟，确实是考虑的最少的选择，而PC要考虑的因素确实会多一些。
可惜的是自己从未玩过PC优化，这里就不多说了。

------------------------阶段四-探索期：

这个阶段我升级DAC为forssell mdac-2。这里说一点题外话谈谈这个DAC，可能是我听过声音最有个性的DAC（甚至比起后面我入的），横向声场超大，当时配合KK，感觉在听现场。高频延伸很爽，听人声有空灵的感觉，可惜的是声音有一点细。（居然忘了拍照留恋……）

而且我发现数字线对声音也有一定影响，甚至我尝试用2条不同的AES线串联，也能够感到明显的区别。

在这个期间，我查阅了很多帖子，也看到了很多关于USB，火线，CD转盘的争论。声卡，USB，火线，我都玩过了，唯独没试过纯CD转盘。
所以我试水入了Esoteric P-30纯CD转盘，想看看究竟CD转盘强在哪里。
经过对比，P-30在YGG下，胜过了除INT202的以上其它界面，和INT202只有风格上的差别。
而在mdac-2下，我惊讶的发现 9632，P-30，AES32和INT202这几个界面的差距缩小了，而在YGG下我能够明显听到它们之间素质的差距。

或许这也印证了我之前的结论，“界面能否发挥最大实力，也和DAC本身的数字处理挂钩”。
可能mdac-2内部的数字处理比YGG优秀导致了这个原因。

------------------------阶段五-探索期：

之后，有了一点闲钱，所以继续升级。
把DAC换成MSB 白金3 签名版，这可能是我目前听过最百搭的DAC，什么都能听，也找不到什么短板，麻烦的就是一断电就要等2周声音才恢复……
我对高端品牌DAC的信赖，是这个时候建立起来的，期间也考虑过DCS等老一代的解码，但是刚好碰到一台二手的白金3，这可能是所谓的缘分吧……
也就是在入了MSB后，我更加确定了坚持R2R的路线。（这个观念在我听了CH Precision D1，MSB 5代后更加坚定了）

同时，尝到了CD转盘的甜头后，我也把CD转盘升级成了Esoteric P-70，这台应该是除去P-0S之外最强的非SACD转盘了。
但是，当我在MSB白金3上对比P-70，INT202，AES-32后，我傻眼了——除了风格，素质上居然没有太大的区别！AES-32除了声场不及P-70和INT202，其他方面都差不多。我猜想，要么这些界面/转盘达到了白金3的瓶颈，要么就是白金3内部的数字处理太强，导致所以喂进去的数字效果都差不多。

这个期间我也是第一次购入了再生电源，用的是purepower 2000型，内置电池，完全断开市电。和朋友的PS P5对比过一下，发现P5的声音有明显的自身风格，所以之后我也没有碰PS的再生。并且我感觉PS P5 和 PP 2000，接上耳放和功放后都有一定的动态压缩，所以直到现在我都是把功放和耳放直接入墙。
但是再生电源对转盘和界面是有提升的，声音安定感明显加强，背景也更黑，线条更加清晰。再生电源的提升，个人感觉比线电似乎还明显一点？

------------------------阶段六-探索期：

在入了P-70这种级别的转盘怪物后，我也找不到什么有性价比高的纯CD转盘了。所以要不就入个8XR试试吧！
对于8XR我也是久仰大名，终于能够有机会上手试一试传说中的神器了。
P-70对比8XR火线，我仍然听不出有什么质的提升，难道传说中的神器也就仅仅这样了吗？8XR也就不过如此？
直到偶然的一次尝试，差距终于出现了。
在mac mini 当转盘下，使用8XR火线卡作为界面对比INT202。当录音质量不错时，二者差距不大；但是当录音质量差时，8XR的实力就体现出来了，8XR在渣录音下的改善，比起INT202要好很多，或者说，8XR对于渣录音的还原，比INT202要好。特别是遇到很差很差那种录音，INT202基本是没救的，而8XR居然还能听。
同时，我也试了CD刻录。使用TEAC 540E和浦科特PP2刻录机，盘是太阳诱电的metal azo染料的刻录盘，把网上下载的音频文件刻录成CD，喂给P-70。
在相同音频文件下，P-70读刻录盘对比8XR，8XR仍然对于渣录音有明显优势。即使是正版CD对比EAC，8XR仍然有优势。看来8XR在数字处理方面确实非常强势，但是似乎只作为界面有点浪费啊。

有人或许会问，难道有了8XR就可以无视录音了吗？——当然不是，遇到非常差的录音，8XR也无济于事，仅仅比起那些普通的界面，能勉强听听就是了。

期间也查阅了一些8XR的玩法，使用P-70作为转盘，给8XR作数字处理，然后输出给DAC。这种玩法我感觉引入了P-70本身的声音风格，就素质上来说，似乎比8XR火线略强一点点，但是这样接实在是太麻烦了，所以之后我一直使用的是火线卡。

之后还蛋疼的试了试用P-70抓轨正版CD，用AES-32录制，和网上的盗版EAC/数字正版 HI-RES对比。
差距究竟有多大我不好说，但是，我感觉用P-70抓出来的轨，也引入了P-70自身的的味道。朋友的看法是P70抓出来的轨比网上的EAC要好听。
感兴趣可以下载对比试一试：

1.朝を唄うエルミット-霜月X茶太

P-70抓轨：
链接: https://pan.baidu.com/s/1MFjwO71XzP6R4w4mOBX5EA 密码: 1fpx

网上EAC：
链接: https://pan.baidu.com/s/13Nbdxvrby7pmy0CFUsh_ew 提取码: vrci

2.Million Clouds-坂本真綾

P-70抓轨：
16/44.1版本
链接：http://pan.baidu.com/s/1jHFCMge 密码：xpdf

24/176版本（使用P-70自带升频功能）
链接：http://pan.baidu.com/s/1hsOe6yC 密码：l6in

数字商店 24/96 HI-RES正版
链接: https://pan.baidu.com/s/1PfgNgLCnwSY8W40hC1HDIw 提取码: 42k7

------------------------阶段七-退烧期：

最后，感觉CD实在是太麻烦，现在网上正版的数字商店也多，所以也放弃了CD转盘。
关键是频繁的换碟很麻烦，而PC只要用遥控就行了。
PC遥控非常方便，甚至躺在床上就可以用APP开机，然后箱子出声。

玩了那么多东西，总之结论就是：不对比，就没有伤害。所以，省钱的方法就是——不要去对比……
最后选择了mac mini-8XR火线卡-Total D1-SIX这套设备退烧了。感觉已经没有那么多精力去折腾了。
之后也蹭听过嗓子750和Vermeer Audio Two，感觉声音不是我的菜，还是坚持R2R路线。

我对于数字的折腾源自于这篇臭名昭著关于HD800的帖子：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1935377
最后我对HD800的结论是——仍然不好听！

作者: freeonesboy 时间: 2018-10-13 01:12
我从一开始玩的就是监听路线，少花很多钱。。兄台最终选择PRISM SOUND 8XR是正确的。。。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-10-13 01:29
本帖最后由幽灵姐于 2018-10-13 01:46 编辑

1：看到I pray to stop my cry，发现是凌辱看護婦学院的歌，看来楼主是个老司机

KOTOKO的歌其实是偏向于电波系的，她的歌10首起码有5首都是这样的，其实录成这样做成游戏的音乐反而更搭，加上这种题材和年代问题，录音差很正常了。

2：RED2耳放，我好久没见过了，没想到楼主留到这么后面。

3：居然看到了圣诞之吻的碟，其实还是不太建议听ACG买碟，因为ACG音乐更新得太多太快了，只算刚出的专辑，一周入我硬盘的ACG音乐最少都50G。

4：买8XR听渣渣录音的ACG我觉得很合适，因为ACG好多旋律好但是录音渣的歌，我最早上独立界面的动机也和你一样。

作者: 2手处男 时间: 2018-10-13 01:39
本帖最后由 2手处男于 2018-10-13 01:45 编辑

感谢楼主午夜分享心得，这种个人真实折腾历程比那些软文好太多了。

但是——“麻烦的就是一断电就要等2周声音才恢复……”，为何会有这样的设备存在，确定是2周不是2小时？

另外楼主觉得那个地盒放解码和放大器环节效果如何？我买了一个给电脑用，上午下午晚上凌晨各时间段都试过不止一次，副作用太大，声音干硬苍白也没有动态，就像把耳放插在了劣质滤波插座上，但是我只是接在电脑上啊，没敢再尝试给解码耳放接这个东西。。。。。。。

作者: tom133 时间: 2018-10-13 01:40
好贴。顶壕玩家。

作者: bluesky76 时间: 2018-10-13 01:59
好贴留名  最近一篇最有态度和可读性的帖子

数字前端和DAC可以不折腾了  8XR加TOTAL  可合可分  可严可萌  但请别退烧

小弟帮你找回复烧的感觉  再折腾一些放大器吧

作者: hide 时间: 2018-10-13 02:06
看见8xr只做界面+total6，的都得送膝盖了～～～何况还有r10～～

作者: 大鸟不受飞 时间: 2018-10-13 02:09
虽然买不起，我觉得比扯淡的内容好多了，唯一遗憾就是没什么数播方面可以参考的内容了，支持

作者: taomeikuangke 时间: 2018-10-13 02:17
前来学习，我一开始也是喜欢PCHIFI，从普通的界面，到用SYMPHONY I/O做界面再到INT204，不过后来改成PC+入门CD转盘（山灵T3.2）双修（感觉坐在PC前面很难安心的听歌，倒是以聊天打游戏看电影居多），再后来对比了dCS Rossini和INT204的效果，觉得相差无几，就只用解码自带的USB界面了。

如果这几个比较一下的话，SYMPHONY I/O界面非常稳定，但声音总觉得有点干，T3.2声音稳重但不够活跃，INT204纯粹细腻，而dCS自带的界面似乎也INT204水准差不多，稍微平顺内敛一点。

不过最后我选择的是dCS的网桥，网播省心省事一些，解码折腾了几台，目前考虑升级VIVALDI DA+CLOCK或者加点钱MSB reference低配，暂时还没想好，也可能上一台D1SE退烧（不过这个可能不太大，我不喜欢一体式的CDP），音源就算可以退烧了。

如果从不折腾的角度来说，我觉得CD转盘还是比较稳，只是过得去的CD转盘都比较贵罢了。网播需要搞定音频文件的问题，这个一方面用流媒体服务器什么的，另一方面我喜欢自己买CD用EAC抓轨，没对比过实体转盘如何，但在买不起CD转盘的时候，这样也就凑合听了。

作者: taomeikuangke 时间: 2018-10-13 02:20

bluesky76 发表于 2018-10-13 01:59
好贴留名最近一篇最有态度和可读性的帖子

数字前端和DAC可以不折腾了 8XR加TOTAL 可合可分可 ...

小弟觉得曼丽+HP4的组合也挺强了，虽然不是我的菜，但再往上的话可选择貌似也不太多，曼丽的分体后级国内似乎很少见到，他那台300B前级我听得感觉一般般

作者: 完颜阿骨打 时间: 2018-10-13 03:49
这个帖子写的好，最后一期居然退烧了，难得折腾不动，或许是折腾太猛，不过是有料的帖子，我也觉得800不好听，在针对我日常听的那些的范畴，各种搭配下，和楼主一个感觉，没救了，哈哈

作者: mvw 时间: 2018-10-13 06:27
帮顶，感谢分享，读了有收获。

作者: nosounds 时间: 2018-10-13 08:33
没想到高端r2r也是一断电要好多天才能正常化，学习了

作者: gebegebe 时间: 2018-10-13 08:39
本帖最后由 gebegebe 于 2018-10-13 08:42 编辑

楼主壕，hd800才几千而已了。我认为转盘＋解码一体机性价比最高。

作者: 冯赌必晟 时间: 2018-10-13 08:42
本帖最后由冯赌必晟于 2018-10-13 08:44 编辑

非常好的帖子，对俺这种数字部分不入门的非常有用。想听听楼主折腾前级，耳放，耳机搭配和音乐选择的部分啊。不同耳放耳机和音乐的搭配艺术加上数字部分的折腾就是一个完整有参考性的发骚记录贴了

作者: ChristianRiddle 时间: 2018-10-13 08:43
真正的好文

作者: 悦动冰城 时间: 2018-10-13 09:05
好文，像讲故事一样分享经验

作者: sjzjason 时间: 2018-10-13 09:17
一直坚持听CD，就是喜欢换碟后按下播放的感觉

作者: majianingqq 时间: 2018-10-13 09:32
先跪再看！

作者: jiang2464156 时间: 2018-10-13 09:46
本帖最后由 jiang2464156 于 2018-10-13 11:21 编辑

LZ写的很认真，这里说几点：

1、forssell听不出明显差距，原因是这机是异步时钟的，自己以前也用过，接这种dac的数字源，素质基本体现不出应有差距的，最明显的只是风格区别。

2、看了下官网，totaldac的数字处理也是异步时钟。所以......

3、还有一点很重要：数字源对渣录音容忍度越高，说明这数字源越差，而不是越好。LZ听着感觉容忍度好，应该有别的原因。

作者: plough_dagge 时间: 2018-10-13 10:46
茶太和霜月遥的这个专辑确实是好听~

作者: fk1901 时间: 2018-10-13 11:07
马克，学习了

作者: 精武1234 时间: 2018-10-13 11:13
写的很详细

作者: 404073157 时间: 2018-10-13 11:32

2手处男发表于 2018-10-13 01:39
感谢楼主午夜分享心得，这种个人真实折腾历程比那些软文好太多了。

但是——“麻烦的就是一断电就要等2 ...

确实是2周左右
YGG，MSB，TOTAL这些都是必须保持一直开机的，甚至MSB连电源开机键都没有……插上就亮了……
那个地盒我刚买，只接了排插和电脑，目前对比下来声音是有细微改变，但是究竟是好了还是差了并不好说，还需要长时间对比一下

作者: 404073157 时间: 2018-10-13 11:35

F51010 发表于 2018-10-13 02:04
最后一句话引起我注意了。。。
想问楼主，当时是哪些外部因素导致你不断折腾一个你觉得不好的耳机并屡 ...

不是都说800吃前端吗？就信了啊。后来发现前端越好，只会更加放大800的个性（优势和劣势都放大）

作者: 完颜阿骨打 时间: 2018-10-13 12:09

404073157 发表于 2018-10-13 11:35
不是都说800吃前端吗？就信了啊。后来发现前端越好，只会更加放大800的个性（优势和劣势都放大）

这个信，信的深，这个悟，悟得透

作者: hrq12345 时间: 2018-10-13 13:12
好文帮顶了

作者: wangda0min26 时间: 2018-10-13 13:56
楼主写得很好，大赞！学到了很多，不像很多垃圾软文，看了跟没看一样

作者: lovebj 时间: 2018-10-13 14:09

404073157 发表于 2018-10-13 11:32
确实是2周左右
YGG，MSB，TOTAL这些都是必须保持一直开机的，甚至MSB连电源开机键都没有……插上就亮了 ...

奶妈的功放也了解一下。

作者: yufengzh 时间: 2018-10-13 14:55
便宜随身用户看到一半羞射的走了。。。

作者: owenlicn 时间: 2018-10-13 15:17
真正的实践分享，比一些自我安慰又要别人认同的怪异论调好多了。！

作者: displanet 时间: 2018-10-13 15:29
伊比利亚，至森至，Marchen，Elysion，poca felicità...
资深国民无疑，系统这么高端
真好啊真好啊

作者: dong3232355 时间: 2018-10-13 16:01
看完了帖子，有一点十分赞同啊，不对比就没有伤害，前往不要去对比！

作者: vf3tb 时间: 2018-10-13 16:42
听力越好就越费钱

作者: kingsiyu 时间: 2018-10-13 16:56
老司机的发烧之路 ~ 很好的帖子 - 其中的精髓值得很多人学习

作者: true-blue 时间: 2018-10-13 17:22
貌似看到了一台松下高端系列的CD机

作者: gorger 时间: 2018-10-13 17:26
无视仪式感，真要的话，玩专业的的不如玩LP的。

作者: taomeikuangke 时间: 2018-10-13 18:49

F51010 发表于 2018-10-13 03:00
c1 d1都升级1.1了，d1se不知有没升级，现在的价钱还算不错的，但买了肯定会更口水c+d+XXXX，ch的脑 ...

潮流和我不挨着，或者说我比较看重厂商的历史和传承，新品我兴趣不大，至于CH，主要是CH的模块化设计我不喜欢，弄个MSB或DCS也就可以了

作者: ming2017 时间: 2018-10-13 19:30
forssell 内部有ASRC，对数字信号抖动不太敏感。

作者: pxl23 时间: 2018-10-13 19:43
帮顶楼主好文

作者: zj0428 时间: 2018-10-13 20:11
好贴留名！

作者: huangping 时间: 2018-10-13 23:06
帮顶,生命在于折腾！

作者: kellybe 时间: 2018-10-14 08:13
实用好贴，看出LZ是务实之人。

作者: 乐之音 时间: 2018-10-14 11:06
顶楼主。我玩台式系统解码从几千一直到D1-Dual，这是我听过的最好听的DAC，CD也定格在了文豪T6。而且D1直接USB电脑声音都非常好听。SIX实在太贵，买不动。

作者: 635255705 时间: 2018-10-14 12:21
LZ家越来越整齐，看出来了

作者: kugongzi 时间: 2018-10-14 13:57
好帖，感谢楼主的实践分享。
楼主的实践印证了cd还是麻烦，而且cd秒pcHiFi是屁话，不过网播才是未来，毕竟更方便

作者: qq1653304183 时间: 2018-10-15 00:48

1.朝を唄うエルミット-霜月X茶太

P-70抓轨：
链接: https://pan.baidu.com/s/1MFjwO71XzP6R4w4mOBX5EA 密码: 1fpx

网上EAC：
链接: https://pan.baidu.com/s/13Nbdxvrby7pmy0CFUsh_ew 提取码: vrci

按照理论来说，去除前后的空白和中间的同步遗漏以外，这两个应该完全相同，因为都是直接复制CD上的音频数据。
然而，你们猜实际结果如何？

然而结果还真TMD完全相同。。

不信的可以自己用二进制比较工具看一下。。

说如何如何“引入了P-70自身的的味道”的，还有“P70抓出来的轨比网上的EAC要好听”的，真应该好好去医院看一下耳鼻喉科。。
哦，不对，这病医生可能治不了，得找杨永信。。

作者: breadrong 时间: 2018-10-15 10:18
近期少见的好文章，真实体会，感谢分享

作者: woodman123 时间: 2018-10-15 11:19
说的实在，多谢分享。

作者: 404073157 时间: 2018-10-15 11:28
本帖最后由 404073157 于 2018-10-15 11:30 编辑

qq1653304183 发表于 2018-10-15 00:48
按照理论来说，去除前后的空白和中间的同步遗漏以外，这两个应该完全相同，因为都是直接复制CD上的音频数 ...

你真的下载过？大哥你是来搞笑的吗？
这2个压缩包里面装的东西都不一样，一个是我分割的FLAC，一个是整轨WAV，何来二进制数据一样之说？
还来个“你们猜实际结果如何？”

现在这个论坛的人都可以睁着眼睛说瞎话了？

作者: qq1653304183 时间: 2018-10-15 12:52

404073157 发表于 2018-10-15 11:28
你真的下载过？大哥你是来搞笑的吗？
这2个压缩包里面装的东西都不一样，一个是我分割的FLAC，一个是整 ...

flac和wav是可以无损互转的，这点基本道理都不明白？
分轨和整柜也是可以无损互转的，这也不明白？
文件格式外壳只是外壳，音频数据才是核心内容，这点道理也不懂？看来你这些年都白折腾了。。。

比较核心的音频数据发现就是一样的，不信自己试试去。

作者: 404073157 时间: 2018-10-15 14:37

qq1653304183 发表于 2018-10-15 12:52
flac和wav是可以无损互转的，这点基本道理都不明白？
分轨和整柜也是可以无损互转的，这也不明白？
文 ...

大哥，我都说了一个是整轨，一个是分轨，整轨和分轨能一样？再说了分轨前后有空白，加进去空白你还可以验证二进制文件一样？你倒是给我看看二进制验证一样的截图？

作者: tyj518 时间: 2018-10-15 14:41

404073157 发表于 2018-10-15 14:37
大哥，我都说了一个是整轨，一个是分轨，整轨和分轨能一样？再说了分轨前后有空白，加进去空白你还可以验 ...

并不是验证最原始的二进制文件，而是比较里面存储的PCM数据。这并不是很难做到的事情。

作者: 404073157 时间: 2018-10-15 14:43
本帖最后由 404073157 于 2018-10-15 14:47 编辑

tyj518 发表于 2018-10-15 14:41
并不是验证最原始的二进制文件，而是比较里面存储的PCM数据。这并不是很难做到的事情。

可是他说的是“二进制比较工具”，难道他精细到合成整轨文件后再剔除空白录音部分来对比吗？

而且EAC的原理和实时转盘原理也不一样吧

作者: tyj518 时间: 2018-10-15 14:45

404073157 发表于 2018-10-15 14:43
可是他说的是“二进制比较工具”

嗯。。。
那我有空也验证一下它们数据是否一致，反正Matlab写段代码很快就能搞定的。就是下下来比较花时间。。。

作者: qq1653304183 时间: 2018-10-15 14:46

404073157 发表于 2018-10-15 14:37
大哥，我都说了一个是整轨，一个是分轨，整轨和分轨能一样？再说了分轨前后有空白，加进去空白你还可以验 ...

看来你阅读理解都存在问题。
都说了整轨和分轨可以无损互转，这俩东西互相等价的，看不懂？
说什么前后有空白，自己回去看看我是不是一开始就说了“去除前后的空白部分”
这点阅读理解能力都没有，还是该回炉重造

作者: 404073157 时间: 2018-10-15 14:52
本帖最后由 404073157 于 2018-10-15 14:56 编辑

qq1653304183 发表于 2018-10-15 14:46
看来你阅读理解都存在问题。
都说了整轨和分轨可以无损互转，这俩东西互相等价的，看不懂？
说什么前后 ...

大哥，我忘了给你说了，录制的中间我可是手动按的暂停，也就是说音轨中间也存在不等的空白部分，你只去除了前后空白有什么用呢？

说了那么多，你拿个你所谓的校验软件的截图来看我看看吧，顺便把你合并的整轨也传上来

作者: 耶律阿保机 时间: 2018-10-15 16:03

gorger 发表于 2018-10-13 17:26
无视仪式感，真要的话，玩专业的的不如玩LP的。

LP真心太容易炒豆，如果你对低噪什么的还有意见的话，炒豆，我的个妈呀，你，会怀疑人生的，除非很认真的调整和打理，有这个耐心和爱好的，人，如果是自己，LP绝对好东西。

作者: tyj518 时间: 2018-10-15 16:21

404073157 发表于 2018-10-15 14:43
可是他说的是“二进制比较工具”，难道他精细到合成整轨文件后再剔除空白录音部分来对比吗？ ...

我下下来两个压缩包都有损坏。。。你能测一下上传的压缩包是否有问题吗？

作者: reent 时间: 2018-10-15 17:31
没买大奥，可惜了

作者: taomeikuangke 时间: 2018-10-15 17:45

F51010 发表于 2018-10-13 20:10
妈耶，这话我好像听过，难道你是狂客马甲

我换号了

作者: 非微软不用 时间: 2018-10-15 17:57
耳机上投入这么大的很少见了，况且还有R10和KK这种稀罕物。

作者: lobo727 时间: 2018-10-15 19:46
我已经回归HD800S+三星S7EDGE

作者: 404073157 时间: 2018-10-15 19:51

tyj518 发表于 2018-10-15 16:21
我下下来两个压缩包都有损坏。。。你能测一下上传的压缩包是否有问题吗？

试试使用压缩软件恢复功能呢？自带恢复记录的

作者: shx6699 时间: 2018-10-15 21:01
近期少见的好文章，真实体会，感谢分享

作者: 404073157 时间: 2018-10-15 23:27

qq1653304183 发表于 2018-10-15 00:48
按照理论来说，去除前后的空白和中间的同步遗漏以外，这两个应该完全相同，因为都是直接复制CD上的音频数 ...

压缩包还真有问题……这2个压缩包都是破损的，然而这位大神坚持说自己下载后剪掉头尾音轨比对的二进制值是一样的

能把破损的压缩包给校验成相同的音频文件，惊不惊喜？意不意外？

作者: 312612368 时间: 2018-10-15 23:59

404073157 发表于 2018-10-13 11:32
确实是2周左右
YGG，MSB，TOTAL这些都是必须保持一直开机的，甚至MSB连电源开机键都没有……插上就亮了 ...

难得的好文，在大家谈很久不见了，支持楼主！希望申精！

作者: abcnet 时间: 2018-10-16 10:55
大部分情况下，严肃向音乐例如古典，由于上升到历史艺术级别层面，通常录音都不会太差。而对于电子和流行这类，都是商业化作品，好的坏的都有。
个人感觉10多年前的港台流行音乐，录音还是非常不错。而现在的港台和日本流行录音，感觉明显差了一截。（当然还有臭名昭著的ACG音乐录音）
现在所谓的HI-RES大行其道，个人认为码率高并不一定就比低码率的MP3录音好，码率只是容器，关键看里面装了多少东西。我并不是专业人士，所以也并不明白为什么电脑合成的音乐在压盘时声音会有这么大的区别。

完全认同楼主这个观点。

作者: zqljf 时间: 2018-10-16 11:07
学习了。以后可以少走不少弯路。

作者: qq1653304183 时间: 2018-10-16 15:39
本帖最后由 qq1653304183 于 2018-10-16 15:43 编辑

404073157 发表于 2018-10-15 23:27
压缩包还真有问题……这2个压缩包都是破损的，然而这位大神坚持说自己下载后剪掉头尾音轨比对的二进制值 ...

自己看截图，惊不惊喜，意不意外？

1.png (103.74 KB, 下载次数: 379)

2.png (86.12 KB, 下载次数: 438)

作者: qq1653304183 时间: 2018-10-16 15:41
抱歉呐，我这里下下来的两个压缩包都正常解压，精不惊喜，意不意外？

作者: Jetfly 时间: 2018-10-16 17:02

作者: 404073157 时间: 2018-10-16 19:00

qq1653304183 发表于 2018-10-16 15:39
自己看截图，惊不惊喜，意不意外？

大哥，我还在等你上传你截图呢？图呢
拿不出来就别在这BB了，丢人

作者: 山下追风 时间: 2018-10-17 10:00
想听LZ讲讲用过的静电放。

作者: 404073157 时间: 2018-10-17 12:26

山下追风发表于 2018-10-17 10:00
想听LZ讲讲用过的静电放。

那个是727和KGSSHV，但是没有对比过其他的，所以不好说……

作者: 八度空间 时间: 2018-10-18 01:25
感谢大佬的分享，请问大佬有没有在MAC MINI上做什么调整？还有WEISS 204如果接在高端解码前面显得鸡肋，接在普通的万元级别解码前面是否有较大提升，目前正在考虑MAC MINI+204+解码+耳放的搭配。

作者: 404073157 时间: 2018-10-18 11:01

八度空间发表于 2018-10-18 01:25
感谢大佬的分享，请问大佬有没有在MAC MINI上做什么调整？还有WEISS 204如果接在高端解码前面显得鸡肋， ...

并没有，只是在上面压了一坨重物。据说还有线性电源可以换，但是我没换

作者: 2手处男 时间: 2018-10-18 18:54

404073157 发表于 2018-10-18 11:01
并没有，只是在上面压了一坨重物。据说还有线性电源可以换，但是我没换

MAC MINI这种厚挖铝设备居然还需要压镇？

作者: gongcom1 时间: 2018-12-24 22:08
好文章，支持楼主的观点。最近，在研究cd机的运放，想好好打磨一下，发现数字锁相环(DPLL)的运放对音质影响好大，变换一个运放一个音色，比起后面模拟RCA输出的运放影响还大，连同轴输出到DAC的也跟着变。

说明了数字电路已经决定了机子音质架构了，也说明了转盘的重要性，而转盘里面的数字电路也是可以调音质的。并非人们想象的读取的01就是能跟碟里面一模一样的的还原。刚刚好我的机子的DSP也是跟P70一样的芯片：CXD2545Q，所以搜索到你的文章。这里有参考文章：http://www.doc88.com/p-7468229623148.html 说明数字电路的运行。

作者: amber_ej 时间: 2019-2-1 18:29
好帖必须留名！感谢楼主的分享！

作者: lobo727 时间: 2019-2-1 19:00
HP4和MANLEY都是好机器,不过还没有达到驱动HD800的最高境界,下次如果有机会测试一家叫做DAX的演示机器,相信会让楼主怀疑人生

,反正吓死我了

作者: 豆子会发光 时间: 2019-2-2 14:21
楼主最后还是换到了total，想请问一下8xr和total的reclocker起到的作用是不是一样的？在选择6的时候为什么没用整套total的方案而是沿用了8xr+six的方案？

作者: 上官蔚蓝 时间: 2019-2-2 14:34
可以试试雷电3的音频接口，双A家的旗舰和UA家的APOLLO

作者: zjzju 时间: 2019-2-2 15:04
本帖最后由 zjzju 于 2019-2-2 15:10 编辑

Lz好，你可以继续折腾升级了。
作为8xr和dac3用户，强烈向你拍胸脯推荐。什么ygg，加界面，加咸菜，lz一部分经历我也曾有过。加了这玩意，可以说比你过往的经历收获都要大的多。我也是这几天放假回来摆弄，一下子把入烧10余年的困扰解决，那就是，为什么再投资，声音还是散，不干净？

http://www.headphoneclub.com/thread-724925-1-1.html

作者: zjzju 时间: 2019-2-2 15:13

上官蔚蓝发表于 2019-2-2 14:34
可以试试雷电3的音频接口，双A家的旗舰和UA家的APOLLO

apollo x16也将是下一个取代8xr的神器。

作者: 上官蔚蓝 时间: 2019-2-2 15:16

zjzju 发表于 2019-2-2 15:13
apollo x16也将是下一个取代8xr的神器。

这样最好了，时代在进步，希望雷电3能被普及开并且利用好

作者: 404073157 时间: 2019-2-3 20:10
本帖最后由 404073157 于 2019-2-3 20:12 编辑

豆子会发光发表于 2019-2-2 14:21
楼主最后还是换到了total，想请问一下8xr和total的reclocker起到的作用是不是一样的？在选择6的时候为什么 ...

是的，都是数字整形，但是我并没有用过reclocker
原因是我是先买的8xr，而且8xr还可以顺便干点其他事情，所以用的8xr

作者: dcm999 时间: 2019-2-3 20:47
标题: 发错了！
本帖最后由 dcm999 于 2019-2-3 20:50 编辑

发错了！

作者: wljo110 时间: 2019-5-5 16:52
楼主请问，怎么出掉了msb 白金第三代，上了totaldac six 而不是继续选择msb家的解码比如白金四

作者: alex_to 时间: 2019-5-6 02:20
楼主的听感对应了《USB音频线有什么不同吗？》https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/do-usb-audio-cables-make-a-difference.1887/

节选：
1. Schiit Modi 2 that I have tested is horribly designed. It is sensitive to both USB power and data noise. Even a cheaper DAC like Behringer shows that such sensitivity is due to poor DAC design than anything to do with USB cables. The Behringer performance is better than Schiit with any cable and shows no need for tweaking the USB cable.

2. I have hugely magnified these differences. Without this magnification, the differences even with lousy DACs like Schiit are literally in the noise.

最后留下的MACMINI对应了高玩“我晕哈”的《我只想说些实话》http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2118625

作者: le413 时间: 2019-5-6 04:10
界面我曾玩了INT204套(新旧版差不多5年),今年初大换血变成这样,基本以经开始走网线了

74FDB91E-7CED-4D16-8EE3-CF486785BEE5.jpeg (174.38 KB, 下载次数: 482)

036C178B-A6D3-47ED-90E2-F0BADF55ADB1.jpeg (110.68 KB, 下载次数: 415)

D56D99E0-722C-4798-9174-2135BA98120C.jpeg (123.43 KB, 下载次数: 436)

5945F158-661E-4CC7-BF36-2668E3AD3B8D.jpeg (75.4 KB, 下载次数: 417)

作者: cqj888 时间: 2019-5-6 08:51
我就想知道这样一趟下来折腾掉多少钱？说个数让我退烧。

作者: 终结者1992 时间: 2019-5-7 21:44
我的妈 r10

作者: 不会笑的猪头肉 时间: 2019-5-10 14:49
感谢分享经验，学习了，好贴

作者: 专注女声 时间: 2019-5-10 14:49
好贴，学习了

作者: 战斗天使 时间: 2019-5-19 12:39
hd800如果挂个国产的牌子，早就被发烧友们唾弃了

作者: 完颜阿骨打 时间: 2019-5-19 12:55

cqj888 发表于 2019-5-6 08:51
我就想知道这样一趟下来折腾掉多少钱？说个数让我退烧。

你找个比较穷的烧友，他会给你一个比较低的阀值，但是快乐不见得少

作者: tawie 时间: 2019-5-19 15:58
总之结论就是：不对比，就没有伤害。所以，省钱的方法就是——不要去对比……

作者: juanbao2005 时间: 2019-5-20 23:48
强帖留名，干货特别多！

作者: bass0411 时间: 2019-7-19 01:26
时不时回览这个帖子有利于印证自己的折腾之路。很好的全过程。必须留名

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)