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标题: 揭露用户名nctodo这个奇葩顺便分享一些pchifi经历体会 [打印本页]
作者: 3448 时间: 2018-10-5 18:36
标题: 揭露用户名nctodo这个奇葩顺便分享一些pchifi经历体会
本帖最后由 3448 于 2018-10-5 18:59 编辑
事情已经过去两个月了，很气人，本来想发帖揭露一下，事情经过比较长比较复杂，因为我平时工作较忙，写帖子没时间，对于hifi是个新人，不敢班门弄斧，平时很善良也不想得罪人，想到他曾经帮助过我，想放他一马，谁知前几天无意上他的淘宝店铺看了一下，竟然把给我做的摩改时钟拿上去卖了，照片和介绍都有，再加上看了那个小胡子店大欺客的帖子，心想这种程度都能写，我为什么不写，把自己憋心里难受，索性也写出来。
事情经过是这样的，我是新入门hifi的，之前对这方面一窍不通，看论坛里精华帖子讨论说现在热门方向是pc做音源，内置数字声卡比外置usb界面要好，于是收了一个rme aes32数字声卡，用了大概一年多，对于声音一直不是很满意，这段时间一直在耳机俱乐部和耳机大家坛里潜水学习各位前辈的经验心得帖子，其中暧昧总的帖子对我帮助很大，逐渐开始关注专业器材，认识到8xr可以说是目前pchifi里专业器材的标杆，于是我通过论坛搜索关键词8xr，发现暧昧总在一个叫nctodo用户帖子里说他做的字时钟比8xr内置时钟还好，一想aes32是有外接字时钟bnc接口的，作为一个新人我从来没有听过时钟对于声音有何改善，然后加了QQ问了情况，nctodo表示可以试听，6800元，就下单寄过来一听，是有提高，高低频都有提高，中频不明显，淘宝评论记录里我有写，这事先按下不表。
后来继续潜水学习，逐渐明白pchifi作为整个音响系统数字源的源头是很重要的，而现有的家用pc架构并不是为hifi专业打造的，看到帖子说sound galleries sgms很惊艳，声音可以和黑胶媲美，其中两个关键要素，一是电源用了高品质choke滤波，二是主板上的晶振升级为高精度低相噪的ocxo，sound galleries sgms价格对于我来说是天价而且大陆没有代理，一个坛友说韩国sotm有相关摩改主板时钟产品，台湾庞大似乎也有，然后我发email和sotm方面沟通了，不知是不是英语不熟练的原因沟通不是很顺畅，说可以指定主板型号帮我焊接完一起发给我，但是问什么型号主板最合适没有正面回答我，又问了pc电源能否一起摩改，一开始说可以后来又说腾不出人手，还问了一些功能安装上的问题，总之交流的不是很清楚。这段时间通过百度搜索学习研究发现主板上的晶振可以自己摩改成高品质ocxo，原理很简单，难点是需要自己动手焊接，淘宝上有国产ocxo摩改板才几百元，外接一个变压器就可以，想来不贵就买来自己试了发现不行，pc开机启动不了，把万用表表笔同时搭上输入输出却能启动，网上查了很多资料问了很多高手没人能说清楚，这时就想到nctodo了，想他专业做时钟的应该懂，问了他说可以帮我看看，把主板寄给他没一会就搞定了，这时对他好感大大增加信任度也飙升以为找到技术高手了，寄回来听了下音质还不如主板自带，后来折腾了几天发现时钟摩改不稳定对电路接地和高频阻抗匹配很敏感，中间很多技术细节这里不具体说了，自己动手调整了几天后发现音质似乎还可以，提高是有，但是这期间pc还动了其他部分，不清楚是不是摩改时钟带来的影响，nctodo告诉我这淘宝上的板不行输出部分要重新做。想到韩国方面回答的不清不楚，台湾方面似乎评价也一般，我就问他肯不肯做，他说可以，然后我还告诉他摩改整个pc的计划包括pc电源他说也可以摩改但是目前没有精力要花好几个月。
前面这些都是铺垫，从这里开始才是事情正式经过，我当时说的是先摩改时钟部分，韩国产品做不做，做的话我就不找韩国人了，他直接开价四千，先款，做一块at切板子，一块sc切板子，sc切ocxo要从国外定制，货期要五个月，at切两个星期就能做好，其他的什么都没说，当时我就有点懵，为什么要做两块板？韩国产品可以定制输出接口数量，还有很多很多功能，看介绍文档我都看不懂，输出抖动有仪器测量图在20ps左右，价格换算人民币大约是五千到八千不等，还有怎么安装的，这些在sotm网站上都有照片和文档介绍。出于之前帮助我的信任再加上他技术好没多想当即把四千块打给他的一个支付宝名字叫周梦的账号，当时关照他要符合要求，sotm的功能很多要考虑清楚，做之前要和我沟通。当天晚上我把网址给他看，他说韩国这个用的dds方案，没有ocxo好，其他什么也没说。我想货期五个月可能他后面会慢慢和我沟通的，反正我也不急。后面几天里我就问他做成什么样，安装方式很重要，他承诺安装方式不用担心，性能方面抖动会比20ps更小，板子会包括变压器部分，每次都是问一句说一句，不问不说。过了大约一周后，他主动找我说他们有一款usb界面用了4个sc切ocxo，声音不错问我要不要试听而且免快递费，我那几天正好看到他发的帖子，下面评价都很好，表示求之不得，寄过来一听很惊艳，比我的aes32声卡大部分要好，瞬间对他声望崇拜，技术大牛又肯热心助人，想着这次摩改做完后帮他论坛上打打广告吹一把。
同时这段时间内不断潜水学习，知道了pc避震很重要，听了暧昧总建议买了一个4u服务器机箱，装上后音质大幅度提高，简直像解码器升级了一个档次一样，结项清晰准确了不少，各方面都有提高花费却不多。
但是发现一个问题淘宝上的摩改时钟板本来是裸露在机箱外面，侧板不关的，现在必须要关上全封闭，时钟线要从pci挡板处引出，我赶紧给nctodo说了这个情况，问他具体怎么安装，他竟然给我说摩改时钟板子已经做好了，要把摩改时钟放在机箱5寸位，我说机箱里的风扇和硬盘震动这么厉害，夏天高温内部有50多度，你有变压器的受这些影响很大怎么给我放在5寸位，而且后来回忆的时候还发现，5寸位带变压器的220v电源要从机箱前面插！sotm用机箱io挡板把时钟板固定在主板插槽内，但是没有变压器部分，台湾庞大板子是固定在机箱内侧，但是也没有变压器部分。我说你要严格按照高标准去做，还有定制sc切之前不是说要5个月货期吗怎么突然就好了也不通知我一下，他说厂商材料有现成的可以直接做，还恶心我说不要sc切可以两块都用at切做。然后他让我把台湾庞大网址发给他看，其他什么也没说。
过了一天想了一下我发现他做的板子是一个输出板子配一个变压器，抛开价格不说，如果我要摩改主板上的三路输出包括usb芯片晶振，网卡芯片晶振和主系统晶振，机箱里要三块这样的怎么放？sotm是所有输出统一集中在一块板上。把这情况说了他没有理我。
记不清过了一还是两天看到那个usb界面帖子末尾他说usb界面定价五千良心价卖不出去，他研究了六年不惜成本做成的很不容易之类的，然后我就起疑心了，4个sc切usb界面功能很多不惜成本定价五千，帖子里说几乎不赚钱，就是说每个ocxo成本才几百，给我做的摩改时钟at切我知道成本忽略不计的，就一个sc切ocxo要价四千，问了他什么情况，这里开始奇葩的事情来了，他一会说欧美什么大厂一个零件一毛钱成本卖七块钱，玩音响就是要开心，一会说这年头人工成本很高的，经销商店铺费渠道销售要提成，我说我打给你的是支付宝账号，快递收发地址是徐州什么农场什么养老院旁边，哪来的什么经销商，我问他到底是个人还是厂商，他又说个人，我说你个人去和欧美大厂比价？你都没有注册厂商和店铺的，哪来的人工费店铺费销售提成。看这地址估计连税都不加，还问他做的什么情况，怎么不告知一下就做好了放在5寸位，还有四千块一个板，如果我要摩改主板三路输出三块板要一万二，价格不去说机箱里怎么放？一个sc切ocxo的成本我原来以为很贵，看国外资料有好的要上万，你这一个才一千不到，又没有其他功能的就一个时钟板加变压器要赚我三千多？这时我有点生气说他有点令不清，重点来了，他说我们不讨论技术细节。价格方面跟我比较熟开价四千，如果以后我有别的朋友来买要五千，然后说从来没有人质疑过他给他说三道四，他说他国内外客户很多，销量口碑都很好，以前在公司里做工程的后来转音响行业，混了很多年认识很多大佬包括在上海的，在小白那里。正好我前一天买了白版的老叶避震板，马上就加白版微信询问了此人什么来历，白版说根本不认识他，要我小心不要给他先款。我把聊天截图给nctodo看，他竟然说他没和白版联系过。我有点懵了，这什么情况？在白版和他两头聊，我说你东西做的要完整介绍一下要做成什么样，什么想法，因为国内没有这种产品，他说虽然我的要求合情合理，但让他很不爽。后来竟然威胁我说实话说吧是不是不想做了，他不是必须要给我做这个产品的，四千块可以给我退钱。我说你怎么一会做一会不做像玩一样，我想搞了这个东西这么长时间，研究了很久，想做下听下什么效果，如果放弃的话找不到别人做，就忍气吞声给他道歉，说我不会讲话，可能讲话有点直接，对不起，您认识很多大佬混了很多年不要和我新人计较，东西呢好好做，要和我沟通要符合要求和价位，你这前后矛盾前言不搭后语我也不和你计较了，然后他QQ一开始没理我，后来说他的语气也不太好，东西会给我好好做的。这些写出来的都是浓缩聊天记录，期间要么不理我要么就东拉西扯的废话实际上聊了好几天时间。
过了一天还是几天记不得了，问他研究怎么样了，他说给我做成三路输出，放机箱外面有挡板，还说没人会乱做自己的产品，我问他要不要加钱，因为我想三路输出要三个ocxo，他说不要，然后我放心了就没问。后来才知道他又给我改成dds方案了，而且都没告知我。
然后过了一周多一直没理我，发现因为我的手机用了时间长比较卡，中间清空了一次缓存，QQ不会通知，他在QQ给我发过消息了。然后奇葩和气愤的一幕来了，一周后的一天早上他打电话过来了，又问我什么要求，我说之前给你提要求你不是不爽不理我吗，他说#￥&@什么的不可以，我听都没听清楚。我也没放心上，想之前大致要求已经说过了，其他也没什么，就随口说了韩国的那个产品可以有一个拨码开关选择25mhz还是24mhz以适应不同系列主板要求，然后他和我东拉西扯说什么他有很多台pc，很多块主板，具体我也记不清了。我记得这个拨码开关之前沟通的时候说过的，当时他没理我。然后其他也没说什么就挂电话了。感觉就是很敷衍语速很快说的听不清楚。然后我想想不对劲，现在到底什么情况，做好了还是没做好？就打电话过去问他。他这才告诉我说at切板子是给我试听的，sc切板子还没开工，这天距离打钱给他已经过去有一个多月将近两个月了。我说你怎么之前没和我说清楚吗。我说既然sc切还没开工那你不能再像之前那样招呼都不打给我乱做，然后我问他4个sc切ocxo五千块，一个sc切四千块是怎么回事，这里本来后面是想问给我做的怎么样，具体用的什么晶振，他一下子发飙打断我的话，开始声嘶力竭的发火，像疯了一样语速超快尖叫，我听都听不清楚就记得说我以前做过广州亚运会你知不知道（破音）？一百万的音频仪你知不知道（破音）？我从国外定制上万美金晶振你知不知道（破音）？晶振有几十美金，有几百美金，有几千美金，有几万美金的你知不知道（破音）？跟你说了你什么都不懂！买衣服也要什么什么的（这里我记不清说什么了）。我一下子懵逼了，后来反应过来想说些什么连话都插不进。我说你不要这么激动，听我说，他说不行听我说完。大概又听了10分钟，就在电话里一边吹自己怎么厉害一边教训我。等他稍微冷静一些了，我终于插进话了，我说你说的都是错的，买衣服也要看介绍，何况国内目前没有这种产品属于定制性质的像裁缝一样起码给我看下图样吧，然后他根本就没理我，继续说他的，我也记不清说什么了都是一堆废话，我说你做东西之前是不是应该和我确认一下再做，他说你不是只要一路晶振吗，我说我没说过自己去看聊天记录。记得就这一句对话是有意义的。然后我看了一下通话时间，已经半小时了，然后我说这个长途打了我半小时做什么样都没说清楚我先挂了QQ里再说。当时我在上班，整个办公室就手机里他在吵架声音，同事都异样眼光看着我。
接着QQ里和他拉锯，我说你刚才电话里说晶振有各个档次价格的，你给我用的什么晶振，这里面水很深弹性可大可小，之前寄给他帮我焊接的淘宝上的时钟板用的国产晶振才一百来块钱成本，你如果给我用这种我无法接受的。他没理我。然后我说你刚才不是说有高价仪器吗，测试图给我看下，他说我们不讨论技术细节。中间一大堆废话记不清了，后来他又问我什么要求，我又把之前说的那些要求非常清楚的一字一句又说了一遍，他竟然和我说听不懂呢，还说我的要求改来改去，学我的话说我的要求弹性可大可小。然后把责任推我头上，说我一开始没说清楚，我说我是个新人本身也在不断学习，我又不是专业的很多东西不懂，不可能电路细节一上来都和你说的清清楚楚，你刚才电话里不是说我不懂你懂嘛，那你是不是应该有责任告知我？他不理我。我说我一开始不是把韩国台湾产品给你看了吗，怎么我改来改去，他又不理我。我说我和你无法沟通，他也学我话我和你无法沟通。感觉像神经病一样。我又把买衣服的例子给他说了一下，我说你是不是应该和我确认一下性能、功能、安装方式，拍照文字介绍一下，确认完了再开工设计。他又不理我。聊这些的时候都是强忍火气，最后忍无可忍，我说你让我先款，又不和我说做成什么样，东西给我乱改乱做，这是定制呀！等你做完了就不能退货了！到底做不做，要做就沟通，不然就结束，他说他不懂怎么定制，做不做取决于我。这什么意思？自己承认一开始就在坑我？之前聊的全是胡说八道？我赶紧电话过去，他竟然在电话里说不想和我沟通，我说这样不可以！退钱！他说好。电话挂了，退钱倒是半小时就给我退了。然后他QQ里说他很累，表达能力不好。有那么多胡说八道装逼吵架的时间早把东西讲清楚做好了。说明一开始就没想认真给我做。而且国外定制什么的根本就是在撒谎。
作者: nosounds 时间: 2018-10-5 19:37
耐着性子看完，仍然一脸懵
diy改造，如果自己不动手，而委托别人搞是非常麻烦且未必有好结果的事情
作者: 幽灵姐 时间: 2018-10-5 19:39
内置数字声卡比外置界面好？根本不存在的。无论从理论上还是我的实际听感上，都很明显不可能的。
SC切OCXO确实是好东西，但是来源途径不同，价格也相差很远，性能差别有多大就不知道了。OCXO如果不是贴上特别订购证明的，建议一律当做单价1500以内的来算。
至于庞大，我曾经也专门研究考虑过他们的产品线，不是很建议入手。
PCHIFI无非搞好电源、时钟、避震、屏蔽这4样搞定，你就把95%以上的事情搞定了。除了时钟这个不太好搞，其他几样都是非常简单有效、提升明显的。
作者: zj0428 时间: 2018-10-5 20:22
本帖最后由 zj0428 于 2018-10-5 20:28 编辑
LZ是个初烧，这一上来烧的倒挺深，啰里啰嗦一大篇看完，觉得LZ太年轻，应该是没走上社会的小朋友。玩定制，自己也不清楚定制所要求的所有细节，你都不清楚，你让别人给你设计，别人怎么设计？何况设计者也没做过这种产品，也许是开始听你描述简单，以为不超1K能搞定，做起来也不费精力，就收了你4K。后来一会一个要求，一会又变来变去，对方已经烦了，觉得没赚你多少还搞得这么麻烦。再后来你还跟对方核算材料成本，这点是非常让人讨厌的，知道不？给了4K块就又这样又那样，老实说给谁谁都不做你这生意。能快速退款给你就算那人有良心了。走上工作岗位这样搞，除非你有背景，或者永远财大气粗做甲方，不然有跟头摔呢。
作者: jonesroy 时间: 2018-10-5 20:26
LZ应该重学语文，说的个啥意思
作者: kevinkin 时间: 2018-10-5 20:45
zj0428 发表于 2018-10-5 20:22
LZ是个初烧，这一上来烧的倒挺深，啰里啰嗦一大篇看完，觉得LZ太年轻，应该是没走上社会的小朋友。玩定制， ...
我就呵呵了！你根本就没有看完楼主写的东西就来指责楼主不懂事。人家写了在上班的时候接那人电话的事情，没走上社会的小朋友，呵呵！
作者: 阿斯兰君 时间: 2018-10-5 20:49
姐要不要用一个，很多人开始都是这样说的，用上了好的内置声卡就不想换别的了
作者: kevinkin 时间: 2018-10-5 21:01
看完有以下几点感受:首先就像前面大家说的楼主的表达能力可能不是很强。以后再有这种情况建议先把需求写下来，分一二三四点，记录在一个Word文档里面，对方一问需求就把这一二三四点copy发过去，再问再发，每次都发完所有的需求，然后一点一点的和对方确认:我的第一点需求OK了没有？第二点需求了解了没有？第三点需求可以满足吗？不要只满足于口头上电话里的沟通，一定要有详细、明确、分层次的文字沟通才行。其次觉得nctod这个人的脾气很不好，难以沟通，不给机会对方讲话的人确实不行，况且还有在诸如与白版的关系上说谎之类的情况。但好在退钱了。
作者: kevinkin 时间: 2018-10-5 21:09
kevinkin 发表于 2018-10-5 21:01
看完有以下几点感受:首先就像前面大家说的楼主的表达能力可能不是很强。以后再有这种情况建议先把需求写下 ...
另外收了钱就好好做事，没听说过不和甲方沟通好就开始做事的，没听说过收了钱不给甲方改需求的，都说和气生财，发脾气还得个屁财啊！
作者: zj0428 时间: 2018-10-5 21:11
本帖最后由 zj0428 于 2018-10-5 21:13 编辑
你是我肚中的蛔虫？你怎么知道我没看完？我看完了，看整个事情过程就是：要求---过程---结果，态度争吵只是期间不愉快的产物，你得找到根源。根源就是LZ很认真的搞PCHIFI，以为别人也跟自己一样是技术发烧充满热情，结果没料到对方只是想赚容易钱，做事并不认真。LZ觉得自己给4K已经很多了，而且那么信任对方竟然被辜负，一气之下就跟对方算成本，对方觉得这点钱就想装大爷？滚你的蛋吧。整个过程就是这样。
作者: zj0428 时间: 2018-10-5 21:19
本帖最后由 zj0428 于 2018-10-5 21:40 编辑
我觉得LZ这么想搞定制，找的也是完全没做个这种产品的人，那就该自己先做好所有细节准备，开始就完整的提出1,2,3,4注意点，细节要求，方便对方做设计规划，而不是在过程中变来变去，想起一个说一个。当然如果想这么搞也行，你给他4W、40W。让他觉得值得他花时间、花精力去深度学习，那也吵不起来。其实定制是个很贵的事情，而批量才能便宜。现代化社会就是追求低成本批量生产，但品质降低，所以大家才能天天吃到便宜的鸡鸭鱼肉，全是饲料速成，当然就没土鸡，散养吃螺丝的鸭子，自然生长河鱼给你吃。你要吃这类那除非你是财主，跟普通人不一样，是玩定制的。我们发烧的音乐也是这样，欧洲古典音乐，定制的，为宫廷，为上层社会服务的，很贵的，得养那一大帮子人，所以经典，你今天听都觉得不过时，隽永的。现今的流行音乐就是大众的，普通的，便宜的，几十块一张碟，但过十年你就觉得不那么流行了，土了，俗了，不好听了。贵的才能好，好的必须贵，又便宜又好？做梦。
作者: kevinkin 时间: 2018-10-6 00:23
zj0428 发表于 2018-10-5 21:11
你是我肚中的蛔虫？你怎么知道我没看完？我看完了，看整个事情过程就是：要求---过程---结果，态度争吵只 ...
我怎么知道你没看完？我用眼睛看的啊！你说人家是什么没进入社会的年轻人，但是楼主文中已透露了在工作……这个逻辑很清晰吧！
作者: paulwu 时间: 2018-10-6 00:24
终于看完了，楼主恼怒之下完成了一篇裹脚布，结合其玩pchifi复杂化，估计是喜欢折腾之人，甚同情，私人制作，在x宝我也有一次很不愉快的经历，买2.5平衡转xlr4芯插头，在米国使用发现声音不对，拆开是虚焊的，与其联络，他叫我自己焊，这些小插头需要特殊的设备，我会自己焊，还找你买？
作者: cxz289 时间: 2018-10-6 00:49
LZ初烧，好汗颜，完全看不懂
作者: 大鸟不受飞 时间: 2018-10-6 00:59
在我看来，制作的人愿意这么快退款很良心了
4000块很多吗？就只说一点，需求一直在调整，至少我们看出来一个完整的需求表格说明之类的，过程1个多2个月，我概念中一般只有广告、设计而且是长期合作要不是给月费，要不就是高收费，可能会忍着接受甲方思路不断调整，这种个人对个人的，额，我不太能接受。
作者: 八十八夜茶 时间: 2018-10-6 01:40
看完后很同情卖家。首先一个要做几个月的东西……在材料成本都一两千的情况下……只收楼主四千……真的和免费帮做有什么区别……这年头大城市随便打份工最多一星期两千块也拿到了。
其次楼主不停改需求改要求，你想过卖家按你变来变去的想法做东西的成本没有？我不信卖家一个个体户，楼主说的那些东西都会做，这里面搞坏的材料走的弯路和时间成本都是成本，楼主你给过补偿吗？
更重要的：楼主你不停要各种什么信息啊测试系数啊，一是别人有没有这个设备，二是别人要花多少时间来测？三是你要这种东西有没有意义？你看得懂？四是别人才做了多久，东西完成度这么点哪来的标准参数？
最重要的是！别人卖别的东西多少钱，跟你买你的东西多少钱，是两回事。你为何不问苹果公司手机在中国做的，中国制造这么便宜成本这么低，凭什么iphone这么贵？
最后这种要做四五个月的东西……楼主三天两头一问……催命啊……
我感觉楼主是自爆自己来给卖家打广告的：花了那么长时间，用了那么多材料，忍受了那么久的噪音轰炸，居然还半小时秒退款！这样的卖家，我无比崇拜！
作者: zj0428 时间: 2018-10-6 08:32
对，那一段看了但选择性忽略了，大概得恭喜LZ应该是公务员或者国企吧，不知外间冷暖，能问出何不食肉糜的那种。
作者: 4devon4 时间: 2018-10-6 14:54
别的不说，给退款就是良心了，，，另外，你写的什么玩意，，，，，，，，，，
作者: plough_dagge 时间: 2018-10-6 15:52
本帖最后由 plough_dagge 于 2018-10-6 16:25 编辑
若是文字表述能力不强，则建议在排版多下功夫，实在是看着太累了。（很抱歉没能耐心看完……）
好吧，后面还是看完了。补充一下——
我说你怎么一会做一会不做像玩一样，我想搞了这个东西这么长时间，研究了很久，想做下听下什么效果，如果放弃的话找不到别人做，就忍气吞声给他道歉，说我不会讲话，可能讲话有点直接，对不起，您认识很多大佬混了很多年不要和我新人计较，东西呢好好做，要和我沟通要符合要求和价位，你这前后矛盾前言不搭后语我也不和你计较了，然后他QQ一开始没理我，后来说他的语气也不太好，东西会给我好好做的。
看到这我明白了……
说实话，如果我是个聪明的商家，我也不想接这种单。（扶额苦笑）
他显然是不想理你了，你还一直缠着人家，
人家心理就是想着——“大不了这笔生意不做了，少你一个不少，多你一个多事”，
摆明了不想伺候大爷，但又不好意思将客户随意打发回家。
当一个人说话前后矛盾、含糊其词的时候，就是已经想要结束这个话题了，LZ，你能理解吗？（如果你有媳妇的话，好好回忆一下她平时的言行）
然而LZ还在用钢铁直男的思维去硬怼……我是真的服了。
后面又是纠结起定制的物料成本、人力成本……
又是各种质疑对方的定制水平。（后面才有对方的破口大骂）
我说你怎么之前没和我说清楚吗。我说既然sc切还没开工那你不能再像之前那样招呼都不打给我乱做，然后我问他4个sc切ocxo五千块，一个sc切四千块是怎么回事，这里本来后面是想问给我做的怎么样，具体用的什么晶振，他一下子发飙打断我的话，开始声嘶力竭的发火，像疯了一样语速超快尖叫，我听都听不清楚就记得说我以前做过广州亚运会你知不知道（破音）？一百万的音频仪你知不知道（破音）？我从国外定制上万美金晶振你知不知道（破音）？晶振有几十美金，有几百美金，有几千美金，有几万美金的你知不知道（破音）？跟你说了你什么都不懂！买衣服也要什么什么的（这里我记不清说什么了）。我一下子懵逼了，后来反应过来想说些什么连话都插不进。
LZ你可以好好想想为什么卖家会这么生气？后面你还反过来劝卖家不要激动……这不是被逼的吗？唉……
完全没有在信任对方的前提下完成定制交易？
我都替卖家感到心累，钱幸好退给LZ了，要不然这下真的要遭重。（哈……精力和时间倒是百花了，生了一肚子的火是谁还不知道呢）
作者: pseudo 时间: 2018-10-6 21:19
明显的双输交易，lz这种既无理论基础又没实践基础的，只是凭着几篇评测开了脑放，应该买量产机。
作者: dfying 时间: 2018-10-6 21:45
LZ你好，正好我也和作者有过来往，我觉得初烧没有必要折腾PC，投入多而产出少，最后搞的不欢而散没意思，不是爱好音乐人应该有的境界。你这个帖子内容的真假，是否是事实与我无关，不予评价。
不过我正好也买过这个505界面，您把505和自己的rme aes32数字声卡对比，结论是
寄过来一听很惊艳，比我的aes32声卡大部分要好
我查了下，您这个声卡很贵，二手行情也要5K左右，号称最强数字卡，所以也从反面说明此界面和作者的实力了。
牛人都有脾气，关键在于善用，您就没有处理好这个关系，希望我们都多反省自己，躬自厚而薄责于人，则远怨矣。
何况作者并没有赚到您的钱，就当做一次试验，偷鸡也要一把米，做试验也要有经费的么。
作者: ming2017 时间: 2018-10-6 22:06
确实，牛人都有脾气。
作者: zjzju 时间: 2018-10-6 22:27
确实，不能光算材料费，CPU还是沙子制造的呢。知识积累、研发费用，作者长期投入的成本，LZ看不见？尤其是这种非量产、个性化的东西，不能分摊降低成本。4000元能做啥？国庆出趟门都不够。nctodo良心卖家。
作者: 亚热带雪人 时间: 2018-10-6 23:47
LZ这表达能力，呜呼哀哉
作者: NCTODO 时间: 2018-10-7 22:54
本帖最后由 NCTODO 于 2018-10-8 01:20 编辑
1.首先，“奇葩”这个称号，小弟笑纳了，多谢赐号。以后，如果有烧友对小弟的产品感兴趣，进店可以直接招唤“奇葩工程师”出来接待，如果使用的招唤真言是“奇葩总”，购买产品，更有小小优惠，毕竟好久没有被人称“总”了。
2.前期，我们沟通是很愉快的，否则不会接您的订单，您也不会付款。因为担心做好了，您又不想要，要求先款。先款，价格4000，不可以取消，双方同意。您于6月25日付款。后来，又聊了很多天，您突然提出4000元打磨主板太贵，要求把您的RME声卡也打磨。小弟没有同意，认为，要打磨声卡，直接说，不必再说4000元的主板打磨太贵了。时间是7月11日至7月12日。小弟第一次建议您退款，您不同意，要继续。中间太多聊天细节，不表。小弟的手机没有清缓存，聊天记录还在，电话录音也在，如果有需要，可以发给您参考。
3.小弟曾说，认识一些上海的烧友大佬，从未说过与小白版主打过任何交道。小白跟您说，不认识我，应该很正常吧。小弟认为，上海烧友大佬有蛮多，但确实不认识小白版主。也曾当面膜过一些大佬。
4.小弟也懂一点三脚猫的空调设计，对于广州某些大型项目的精密空调系统，做了一点微小的贡献。
5.小弟买了一些零件，也买了一些测试仪器。国外订制的零件，原厂包装盒，运单，测试报告，UPS送来的缴纳关税凭证，都还在，您如果愿意，可以拍照给您过目。
6.这么多年来，承蒙国内外烧友的抬爱，用户还是有一些的。
7.最终预计给您的是两套主板时钟，包括电路板，电源与机箱。其中一套是一路输出，另一套是三路输出，两套都是外置，都可以独立使用。
8.您的很多其他揭露，不一一回复，您如果同意，小弟可以把聊天记录与电话录音放在网上。
9.又是很多天过去，又聊了很多，分歧仍在。时间是8月6日。因为需求的多次变化，小弟担心无法完全满足您的需求，第二次建议您退款。然后退款成功。当时，小弟在外面，支付密码又不在小弟手里（在谁手里，大家懂的
），所以花了半小时左右才退款成功，否则，应该几分钟就够。
最后，如果因为小弟把定制过程中已经做好（但是订单已经取消，也已经退款）的主板时钟挂到淘宝销售，同时两次建议您退款，还有在电话里语气不好，伤害了您的感情，一并在这个贴子里给您公开道歉，实对不起。小弟做得不够好，如果不介意，请以后继续监督小弟的产品与服务质量。
要是还有可能，让我们冰释前嫌，再续前缘，在音响发烧的道路上互相交流，共同进步。
作者: 八十八夜茶 时间: 2018-10-8 00:36
奇葩总有网店吗！pm个地址
作者: NCTODO 时间: 2018-10-8 01:13
网店地址就不在这里发了，请在淘宝搜“dp 505 usb”。妙音无住，就是小弟的网店。您已经使用真言了，如果购买，会有优惠。
作者: 3448 时间: 2018-10-8 11:07
全是水军，他十句里有七、八句都是打自己脸的胡说八道，白版和暧昧总可以给我作证，我活了三十年没见过这种
作者: 3448 时间: 2018-10-8 11:09
白版说他是神棍，人品有问题
作者: 3448 时间: 2018-10-8 11:15
我让他做一个和韩国一样的产品，他从头到尾在撒谎，而且前后矛盾，不单单是白版的事情
作者: 3448 时间: 2018-10-8 11:20
东西乱做，你们有在看贴吗，这什么论坛？
作者: kevinkin 时间: 2018-10-8 11:43
外人很难分辨你们说的谁真谁假，你吃亏在语言表达能力上。不要自毁长城，把问题扯到什么论坛上，胡乱打击在一旁观看的吃瓜群众，没我们什么事，你还是集火在事情本身上吧。
作者: yuma8232 时间: 2018-10-8 11:59
定制产品都做得差不多了，也这么爽快地退款。定制的东西很难再卖给别人的，工夫下了还亏了材料还莫名地被帖了求奇葩总的心里阴影面积。
作者: 3448 时间: 2018-10-8 12:08
定制产品，前前后后搞了两个月，一开始我让他做和韩国一样的产品，人家网址上写的清清楚楚，性能功能安装方式，照片也有，还有很厚的技术文档，结果东西乱改乱做，照片文字说明介绍什么都没有，电话里朝我尖叫乱发火不知所谓，沟通了两个月，从来没有正面回答过我技术问题，就这种样子做好了把产品寄给我让我接受？技术大牛就可以无所欲为？220v从机箱前面插？你们这些水军有在认真看贴吗
作者: 3448 时间: 2018-10-8 12:10
前几天无意上他马云店铺里一看，把给我做的产品放上去卖了，照片文字介绍都有，恶心人呢？搞了两个月搞得人累心累
作者: 3448 时间: 2018-10-8 12:12
打给他周梦的支付宝，他和我扯经销商，快递收发地址，帖子里都有写，汇款记录都在，你们买过他东西汇过款的应该都知道的，还有试听地址，我有在胡说吗
作者: 3448 时间: 2018-10-8 12:14
这还表达不清楚，什么是表达清楚？就这么一个不出名的个人卖家这么多水军
作者: alavan 时间: 2018-10-8 12:32
感觉这种事情是挺考验双方的沟通能力和耐心地。如果没有足够的条件还是不要订做了吧。
作者: dai515 时间: 2018-10-8 12:36
楼主不知道你是表达不清还是怎么着
我感觉楼主你有问题啊。。。
你说把你做的东西拿出去卖了，问题是人家钱都退你了啊怎么还是你的东西啊？我这有点懵逼。。。
就算说是你们2个合伙研发某个产品你出钱他出力，最后你撤资了，我觉得这东西就是他的啊，没毛病啊。毕竟人家付出了精力，你最后撤回了投资。
还有就是一个巴掌拍不响，遇到问题不要都归咎到另一方。
作者: dai515 时间: 2018-10-8 12:40
不管怎么说，人家愿意免费借东西给你试听，提到好几次全额退款给你，在你提出退款后半小时内就退给你了。至少大方向人品没任何问题。最多就是每个人的性格、性情不同罢了
有人是谦逊谨慎的性格，有人是爱吹牛张扬的性格（音乐剑神就是典范），但是这和人品无关。
凡事先三省己身吧。
作者: 3448 时间: 2018-10-8 12:50
他一开始自己答应，而且承诺的好好的，后来搞成这样我都没有骂人，全程几乎一直都很客气，三五句话不离谢谢感谢，还用您的尊称，我反思什么？他是没有骗我钱，东西乱改乱做，整个交流过程前言不搭后语，前几天说好的，后几天相反的说辞，胡搅蛮缠，对技术问题闭口不谈东拉西扯，usb界面是在整个事情过程中给我试听的，我之前一直都很感谢他，他自己心里有数，我之所以提这些，正是因为我公正客观的描述整个事情，没有一面之词为自己辩护，不然的话完全可以不写这部分内容
作者: 3448 时间: 2018-10-8 12:58
前前后后搞了两个月，经历了这么多事情，我吃饱了去编故事污蔑他，我说了我是新人，因为忙工作平时也不怎么在论坛里发帖，免费试听也好，帮我忙也好，我都很感谢，这些都是小恩小惠，正事给我乱做乱改，收费方面还胡说八道扯什么经销商什么欧美大厂，我要这些小恩小惠做什么，韩国的产品地址在这里，https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/portfolio-item/sclk-xxxx/#toggle-id-1
https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/portfolio-item/sclk-ex/
这些当时给他看了说的清清楚楚的，价格上面都有标记，我还记错了，应该是四千到六千不等，主贴里更新一下
作者: 3448 时间: 2018-10-8 13:01
本帖最后由 3448 于 2018-10-8 13:02 编辑
我问他要照片文字说明，两个月了各种胡搅蛮缠爱理不理的一直到最后退款之前没有给我，结果转身拿到马云店铺里卖了，照片文字说明都有了，我怎么知道他什么意思？他赚钱出名又不管我的事，我不是做这个行业的。
还要怎么表达清楚，你们有在认真看贴吗
作者: huzhiqiang 时间: 2018-10-8 13:07
感觉好像卖家是在研究这个东西，楼主刚好给钱做，省得自己花钱，没想到楼主要求变来变去，结果。。。
作者: 3448 时间: 2018-10-8 13:11
目前整个帖子里这回复是说到点子上的，我发帖就是这个意思，如果要是签订有法律效应合同的话，不仅仅退本金的问题，
乙方要承担违约责任
，对赔偿因违约对甲方造成的损失，甲方同时可以要求一方支付违约金。
违约责任
的形式，即承担违约责任
的具体方式。对此，民法通则
第111条和合同法第107条做了明文规定。合同法第107条规定：当事人一方不履行合同义务或者履行合同义务不符合约定的，应当承担继续履行、采取补救措施或者赔偿损失等违约责任。据此，违约责任有三种基本形式，即继续履行、采取补救措施和赔偿损失。当然，除此之外，违约责任还有其他形式，如违约金和定金责任。
作者: 3448 时间: 2018-10-8 13:54
本帖最后由 3448 于 2018-10-8 14:58 编辑
1.首先，“奇葩”这个称号，小弟笑纳了，多谢赐号。以后，如果有烧友对小弟的产品感兴趣，进店可以直接招唤“奇葩工程师”出来接待，如果使用的招唤真言是“奇葩总”，购买产品，更有小小优惠，毕竟好久没有被人称“总”了。
2.前期，我们沟通是很愉快的，否则不会接您的订单，您也不会付款。因为担心做好了，您又不想要，要求先款。先款，价格4000，不可以取消，双方同意。您于6月25日付款。后来，又聊了很多天，您突然提出4000元打磨主板太贵，要求把您的RME声卡也打磨。小弟没有同意，认为，要打磨声卡，直接说，不必再说4000元的主板打磨太贵了。时间是7月11日至7月12日。小弟第一次建议您退款，您不同意，要继续。中间太多聊天细节，不表。小弟的手机没有清缓存，聊天记录还在，电话录音也在，如果有需要，可以发给您参考。
3.小弟曾说，认识一些上海的烧友大佬，从未说过与小白版主打过任何交道。小白跟您说，不认识我，应该很正常吧。小弟认为，上海烧友大佬有蛮多，
但确实不认识小白版主。
也曾当面膜过一些大佬。
4.小弟也懂一点三脚猫的空调设计，对于广州某些大型项目的精密空调系统，做了一点微小的贡献。
5.小弟买了一些零件，也买了一些测试仪器。国外订制的零件，原厂包装盒，运单，测试报告，UPS送来的缴纳关税凭证，都还在，您如果愿意，可以拍照给您过目。
6.这么多年来，承蒙国内外烧友的抬爱，用户还是有一些的。
7.最终预计给您的是两套主板时钟，包括电路板，电源与机箱。其中一套是一路输出，另一套是三路输出，两套都是外置，都可以独立使用。
8.您的很多其他揭露，不一一回复，您如果同意，小弟可以把聊天记录与电话录音放在网上。
9.又是很多天过去，又聊了很多，分歧仍在。时间是8月6日。因为需求的多次变化，小弟担心无法完全满足您的需求，第二次建议您退款。然后退款成功。当时，小弟在外面，支付密码又不在小弟手里（在谁手里，大家懂的
），所以花了半小时左右才退款成功，否则，应该几分钟就够。
最后，如果因为小弟把定制过程中已经做好（但是订单已经取消，也已经退款）的主板时钟挂到淘宝销售，同时两次建议您退款，还有在电话里语气不好，伤害了您的感情，一并在这个贴子里给您公开道歉，实对不起。小弟做得不够好，如果不介意，请以后继续监督小弟的产品与服务质量。
要是还有可能，让我们冰释前嫌，再续前缘，在音响发烧的道路上互相交流，共同进步。
既然当事人现身，那我一一回复
1.奇葩已经是很客气的称呼了，我太善良不像你那么能说会道油嘴滑舌，还笑的出来，不想在这里骂人免得水军说我要好好反思自己
2.既然你还保留聊天记录，记录里都有，我主贴里基本没有添油加醋歪曲事实，基本都是如实描述，我一开始说的很清楚，韩国的东西做不做，做的话不找韩国人了，他们的产品网址给你看了，这里我也放出来
https://www.sotm-audio.com/sotmwp/english/portfolio-item/sclk-ex/
需求大致也说了一下，情况就如主贴里说的，你承诺要比韩国做的更好，有没有这回事？我没有以打磨主板太贵而要求打磨rme声卡，主贴里已经说的很清楚了，语音你贴出来大家可以明辨是非。这是两件事，我说了这是整个摩改计划的一部分。我当时是指出你如果不按承诺乱改乱做产品，四千块报价贵了，你和我东拉西扯胡说八道扯，那些主贴里我写了，聊天记录也都在，清清楚楚明明白白，你不会厚颜无耻到否认吧？
3.当时是有前因后果的，聊天记录里都有，是承接上面第二点后面说的，你当时明明白白说的是认识很多上海大佬，在小白那里，大家都知道小白在上海，白版可以证明微信QQ聊天记录里都有，我主贴里也说了，你可以把聊天记录贴上来让大家看
4.主贴里说了，我当时是指出你如果不按承诺乱改乱做产品，而且你给我用的什么ocxo将近两个月时间自始自终没有正面回答过我，所以我才指出四千块报价贵了，不管做什么产品要符合这个价位，这些都有说过，聊天记录里都有，你也可以贴出来大家看
5.国外定制ocxo，一开始说五个月货期，结果两三个星期后说做好了，你说厂商材料有现成的可以现做，前后矛盾而且并没有第一时间告知我，是后来我提出质疑的时候你才透露的，我说你怎么没有第一时间把进度变化告知我，您说不要sc切可以两套都做成at切，有没有这回事？聊天记录里都有，中间经历了那么东拉西扯，关于技术问题始终是遮遮掩掩，东拉西扯，质疑到争吵，我可以负责任的说几乎十句里有七八句都是打自己脸的胡说八道，到最后退款之前你说你不想和我沟通，没有把产品照片文字完整的介绍给我，我说这样不可以因为一开始就说了这是定制，你说你不懂怎么定制，不懂定制还做什么？国外的那些怎么来的？有没有这回事？聊天记录里明明白白都有
6.当时你说这句话是有前因后果的，你给我试听usb界面之后，我看了你在紫坛里关于界面的回帖，你说你定价五千良心价不惜成本制作然后卖不出去，我说你很不容易，你和我“吹”国内外客户很多，但是用的什么ocxo，是什么性能什么价位的，你当时包括之后两个月时间内自始自终没有正面回答过我，这些都是和以上2、3、4、5点承上启下的对话，聊天记录里明明白白的，你可以发出来给大家看
7.你一开始并没有和我说清楚，你一开始是说做两套时钟，一套at切，一套sc切，是放在5寸位，意味着220v从机箱前面插，这是任何一个智商正常的人都不会这么做的，更何况您是标榜技术大牛，这样的“产品”送我我都不会要，所以才有了上面2、3、4、5点的质疑，聊天记录里都有写，你睁眼说瞎话真的好吗？你当时没有说过两套具体是做什么的，什么性能、功能，韩国那个产品并不是这样的，外置和三路输出是经过中间非常波折的沟通，你东拉西扯胡说八道之后让我退款，我给你道歉（为什么道歉这些主贴里都写了）之后，您答应好好给我做，后来你才告知我按照我的要求做成三路输出和外置，但是却并没有告知我采用了dds方案，最后退款之前才告知的我，dds方案是没有晶振的，ocxo属于有源晶振，以高精度低相噪称道，这些您都应该心知肚明的，聊天记录里明白有，你可以放上来给大家看
8.聊天记录里都有，你可以放啊，您在电话里说您有一百万音频仪那些，我问您要仪器测试图，你说我们不讨论技术细节，这些我在主贴里明明白白都有写，但是电话并没有录音，您如果厚颜无耻否认我也拿您没办法
9.需求变化是你一开始就改了韩国产品，你一开始就说了韩国采用了dds方案没有ocxo好，所以才有了后面这一系列事情，你自己改来改去，被我质疑每次都在胡搅蛮缠东拉西扯，说你客户很多销量很好，认识很多大佬，电话里歇斯底里的发火吹你以前怎么怎么厉害，关于摩改本身以及一些关键技术问题，要么不理我，要么以不讨论技术细节为由敷衍我，后来改完了，也没有沟通的很清楚，和我胡搅蛮缠，说我没有说清楚，最后退款之前又把责任赖我头上，说我在改来改去，聊天记录里也都有，这些明明白白记录着，主贴里我也都有写
关于你的最后一段话，你自始自终没有给过我产品的完整图片文字介绍，包括性能、功能、安装方式，包括中间各种言语行为，电话吵架给我身心造成很大伤害，耽误了我的正常工作，我本人也是为了摩改花了很多精力做功课做研究才找的您，因为出于之前您帮助我的信任以及热心助人，我一直都很感谢，几乎三五句话不离谢谢感谢，这些聊天记录里都有，很完整的记录着，我想您既然标榜自己良心好，不容易，何况您在马云店铺里挂着佛教影音出售，可以看出你之前或是现在是信仰佛教的，我想您不应该厚颜无耻到否认这些事实。然而前几天我竟然发现您把给我做的摩改产品拿到马云店铺里卖，照片文字说明都有，这是怎么回事？我不做评价。而且我开始沟通的时候和您也说了，您如果以后把给我做的产品拿给别人卖，大家互惠互利我很高兴，我又不是做这个行业的，不存在竞争，但是关于摩改本身这么胡搞不给我介绍和沟通，我肯定不会高兴的。应该是说换了任何人都会气愤。您是在经历了这些事情之后才放到马云店铺里的，而不是正常按流程做事，认真沟通，愉快合作之后，您这样真的好吗？这些聊天记录里也都有。
经历了这些事情，我也一直很客气，我到最后您和我这样胡搅蛮缠，不符合需求产品乱做乱改，和我吹牛撒谎，并且表示不愿意和我沟通，我都没有骂人，最后还和你说了谢谢，聊天记录里都有，我想您不应该厚颜无耻到否认这些事实。
以上所说，包括主贴和各层回复里我对于事实的描述，除去表达问题和一些记忆遗漏的部分，我可以人格发誓描述基本基于事实，没有添油加醋歪曲事实，聊天记录里完整都有记录，白版、amex，文章中涉及的人和事都有相关QQ聊天记录、微信记录、支付宝记录以及淘宝购买记录以作凭证，无论是内容还是时间线都可以对的上
没有在商业签订法律效应的合同，都是一些口头上的承诺，当然不存在违法，聊天记录里明明白白记录着，你这样乱搞，最后虽然道歉了同时还有这么多水军歪曲事实攻击我并且利用这个帖子为您的店铺做宣传，您的良心过的去吗？这就是您所谓的良心好，做人做事认真负责，您实际的所作所为和您对外宣传标榜的完全不符合，我表示怀疑。
我发这个帖子的目的是提醒大家，此人做事逻辑混乱，不按流程，后来几乎于歇斯底里胡搅蛮缠，白版说他是神棍，人品有问题，我不做评价。
我只想说消费者是弱势群体，特别是在中国，所以很多人不愿意发声维护自己正当权利，才让商家和卖家肆意妄为，这也是我看了小胡子店大欺客的那个帖子后所以想发这个帖子，本来我也想忍气吞声过去就过去了。
只要认真看了帖子的人都会觉得真的很恶心，还有很多聊天记录没有放上来，各种前后矛盾胡搅蛮缠闪烁其词遮遮掩掩吹牛撒谎
作者: flight8888 时间: 2018-10-8 14:17
既然钱款都已经退了，而且联系双方说辞和事情经过，在退款方面卖家也没有出现拖延和抵赖的情况，也就是说楼主并没有在物质上有任何损失，相反卖家东西都做了一半，最起码的原件材料上是有损失了。这种情况下楼主还要上论坛发文曝光卖家大作文章还用“奇葩”来定义对方，这个不是个褒义词吧？意义或者说用意何在？
作者: alavan 时间: 2018-10-8 14:19
如果是这样，奇葩总在商业上确实不够专业。。。人无完人，作为个人制作者在压力下有这些举动其实也可以想象，你说是吧。
作者: alavan 时间: 2018-10-8 14:42
楼主是个完美主义的甲方，nctodo是位比较有创造力和个性，但不那么严谨和专业的乙方。
这是一次不愉快的合作
作者: 3448 时间: 2018-10-8 14:46
你们这样睁眼说瞎话帮他洗地真的好吗，良心过得去吗？
作者: alavan 时间: 2018-10-8 14:49
俺是吃瓜群众……真没看出你怎么被坑的。除了被yelled了，钱退了，相当于对方承认订做失败了。你还想让别人下什么结论？
作者: 3448 时间: 2018-10-8 14:52
这又不是研发，您有在认真看贴吗
作者: 3448 时间: 2018-10-8 14:59
暧昧总说他和你不是很熟
作者: 3448 时间: 2018-10-8 15:01
给我试听usb界面，何况usb界面也不是我主动提出的，所以产品可以乱做乱改，不沟通还吵架，胡说八道睁眼说瞎话？
作者: 3448 时间: 2018-10-8 15:09
再续前缘？真的亲身经历了这两个月谁还愿意再续前缘？我虽然没有损失钱，平白无故被你教训了半个小时，期间各种令人吐血的前后矛盾的沟通交流，把自己的快乐建立在别人痛苦上同时还为自己打一把广告？
作者: 3448 时间: 2018-10-8 15:19
下结论就是他很良心，对不对？
作者: 3448 时间: 2018-10-8 15:22
我现在还用着你的字时钟，每次打开电脑欣赏音乐脑海里就回荡尖叫声闹心
作者: alavan 时间: 2018-10-8 15:24
我能理解你的痛苦。。。
作者: 听不完一首歌 时间: 2018-10-8 15:26
实在太长了，全是文字，楼主对不起，我真没看完
作者: 3448 时间: 2018-10-8 15:29
而且之前沟通的时候我屡次提醒您希望您真诚一点，不要再胡说八道，结果您还一而再再而三的变本加厉的发火吵架，产品乱改乱作，不愿意沟通。
您如果认真诚恳的道歉，承认您在乱做乱改产品，平白无故教训别人，并且不再标榜自己很良心对客户很负责，我还是愿意接受您的道歉，毕竟冤家易解不宜结，和气才能生财，诚信才能做好生意。
作者: kingsiyu 时间: 2018-10-8 15:36
看得眼睛疼 是新人就应该买奥莱尔西装套 一步一个脚印的走上来啊
作者: 3448 时间: 2018-10-8 15:40
本帖最后由 3448 于 2018-10-8 15:41 编辑
大家看他言语之间的表情和措辞语气，聊天记录都有前因后果，断章取义出来说了两句像是认真道歉？到底谁在一面之词？
This is killing!
kill me now?
作者: 3448 时间: 2018-10-8 15:46
我不是要钱，我要的是这个产品，良心？你再说一次？
作者: 3448 时间: 2018-10-8 15:51
本帖最后由 3448 于 2018-10-8 15:55 编辑
本来准备找韩国人做的，被你这么一搞搞得我pc计划被耽搁了两个多月，心情都没了，如果是正式商业合同还要支付违约金包括延误工期赔偿
您要是不懂就不要逞强，何必答应承诺的那么好还装逼吵架？把人当个孙子一样训，良心好，对客户负责？能不能真诚的道歉一次？
作者: 3448 时间: 2018-10-8 15:58
本帖最后由 3448 于 2018-10-8 16:04 编辑
先款还是全款，二话不说就打给你支付宝账户了，看帖子里你说的，周梦是你老婆是吧？老婆夫妻店，针对个人的定制，被我质疑了吹什么经销商销售提成，比价欧美大厂，我说这是个人定制，你说个人会贵，我说个人应该比厂价低才是，聊天记录里都明明白白写着，你敢不敢放上来？你敢摸着良心撒谎？！还说国外客户很多口碑很好，你这样丢人丢到全世界你知不知道（破音）
作者: zgy2577 时间: 2018-10-8 16:22
本帖最后由 zgy2577 于 2018-10-8 16:25 编辑
我理解楼主的感受，整个过程中的沟通卖家确实不靠谱，有时候时间和感受远比4000块钱来的重要。
楼主也要理解，卖家是干活的，接活的时候和完成的时候都是有差距的，就好像家里装修，做出来的总比你想的要差得多。
除非你给的价钱足够他尽心尽力全力完成，这4000块对他来说也就是个外快，也确实不多，做不到要求，最后他退款，道德算过关了。
楼主虽然有点理想化，前期沟通不到位。卖家也有责任，自己接活想简单了，按照服务规则来说，自己接的单，拼死也要做完的。
楼主你可以这样，既然这东西在淘宝卖，你也需要，你找个人拍下来啊，东西到手了，然后你再和卖家吵架，说哈哈哈，想不到东西被我买了吧！哈哈哈哈哈哈！然后，他态度不好可以给差评，东西不符合要求可以给差评，描述说明不准确也可以给差评。
当然如果东西还不错，该给你的说明参数也都给你了，东西用起来一笑名恩仇就最好了
作者: 3448 时间: 2018-10-8 16:29
本帖最后由 3448 于 2018-10-8 17:18 编辑
主贴里说的很清楚了，事情有铺垫的，之前找韩国人沟通因为语言问题不是很顺畅，知道他牛，信任他，才找的他，省钱只是一方面，最重要的是要符合要求，作为数字源性能是第一位的，但是安装方式和功能会有交叉影响，这一点我和他说的清清楚楚，
他自己知道的，聊天记录里完完整整的都有，从六月底一直到八月份
他一开始就说dds没有ocxo好，是他自己在变来变去，
我没有变来变去，
（这里科普一下dds，DDS是直接数字式频率合成器（Direct Digital Synthesizer）的英文缩写，是一项关键的数字化技术。与传统的频率合成器相比，DDS具有低成本、低功耗、高分辨率和快速转换时间等优点，广泛使用在电信与电子仪器领域，是实现设备全数字化的一个关键技术。）
dds是没有晶振的，他说的ocxo是有源晶振，完全改的十万八千里去了，ocxo水很深的，行业里凡是稍微接触过这方面的都知道，他自己也在电话里说各种各样的ocxo，但是他给我用的什么ocxo从来就没有正面说过，电话里我清清楚楚的问他，他像发疯一样在那吹牛自说自说，根本就没理我
结果闹到最后退款之前来问我什么要求……
而且把这个ocxo电路板加变压器（就是牛）有金属外壳的完整的产品放在5寸光驱位，220v用电从机箱前面插，马路上随便找个不懂电路的人都知道这是xjb乱搞坑蒙拐骗
当时我根本不懂这些，既然你知道我不懂，你又那么在行，什么大牛，什么良心，什么国内外客户，什么一百万音频仪，什么什么的，有吹的天花乱坠的时间、电话吵架时间，期间各种要么不理我要么就以不讨论技术搪塞我，却没有时间来和我老老实实的沟通确认一下？
我中间还同情他，说他不容易，研究了这么久很良心，知道他很忙，我照顾他说再忙，拍个照片，打个字说一下技术方面的问题总有时间吧，这些聊天记录里都有，但他自始自终没有正面回答过我技术问题，除了中间寥寥几句我在主贴里都写了，将近两个月没有完整介绍过，一直在东拉西扯胡说八道，你们说他没有时间很忙？结果放马云店铺里了什么都有了，这不骂人是我修养好！
最后还理直气壮怪我头上，主贴里已经写的很清楚，聊天记录都有，你敢不敢全部放完整了，将近两个月的聊天记录，不要断章取义避重就轻？言语轻佻还在狡辩
而且主贴里已经写了，事情正式经过之前是有铺垫的，也就是他知道我为了摩改这件事情研究了很久，帮助我解决了问题，我一直在说谢谢感谢，这样的情况下才找的他做这个，信任他，知道他牛而且又热心又良心，
白版说不认识他，叫我不要打钱给他，之后他吹什么什么很厉害，国内外客户很多，什么行业很多年，白版说根本就没听说过相关产品，我还帮他打圆场，我想我们国内做技术的师傅确实不容易，低调做人，高手在民间，勤勤恳恳耕耘技术，不为名不为利，这些聊天记录里都有，他敢不敢放上来？
他被我质疑后说他心情很不爽，根本不是我的问题，我还跟他低声下气的道歉，反反复复在跟他说对不起，给您跳个舞陪个不是，希望您大人有大量，不要和我计较，就是为了能买到好产品，让我听一下摩改后的声音，这些主贴里都有写，聊天记录里都有，你敢摸着良心撒谎吗？
前后反差巨大，令人瞠目结舌，
根本没想到事情会这么样反转，
我有我自己的工作，我平时和同事领导关系都很融洽，我也是做技术的，国内外客户也有很多，从来没碰到过这样的，奇葩是我良心好，我不想骂人也不会骂人找不到合适的词来形容，
你们理解了什么叫奇葩吗，自己引出一个话题，自己又打脸，思维混乱，颠三倒四，出乎预料，
不仅仅是乱做还有吵架，简直就是令人抓狂崩溃的那种，根本就是非正常人的令人难以想象的思维和行为，
这些在聊天记录里明明白白都有，
知道为什么要发这个贴了吗，我都怀疑他的产品不是他本人做的，
我这贴就是揭露你，没有别的目的，这么闹了两个月，你其他产品做的再好技术再牛，谁还敢来买你产品？
所以我之前说他，阿拉上海咛杠起来伶伐清，本来按照正常流程，现在应该是我发帖在论坛里帮他说好话
作者: amex2 时间: 2018-10-8 17:27
preeflili nctodo你认识他真人吗，他说他有一百万的音频测试仪，认识很多包括在上海的很多大佬，参与过广州亚运会项目，从国外定制上万美金的高级晶振，后来又说不懂如何定制，这人是什么来历？
[color=#999999 !important]2018-8-7 16:08[url=]菜单[/url]
您
其他字时钟大部分加到8xr都会让8xr变糊
他的不会
nctodo的比cg1000好
我只见过一次，他来上海的时候顺路来我家试东西
也不算很熟
他能试听啊，你试试不就知道了
[color=#999999 !important]2018-8-7 17:33[url=]菜单[/url]
preeflili
原来不是很熟，那我给你说，之前已经买了他的字时钟了，就因为你说比8xr的好，交流下来觉得人不错，这次找他摩改pc主板晶振，他的所作所为让我大跌眼镜，开价四千，先款，东西不知道做成什么样，前前后后和他沟通了有一个半月了，整天就和我胡说八道吹牛撒谎，吹国内外客户很多，吹上面写的那些，东西具体怎么样一个字都不提，还说开价已经很便宜了，后来他说认识白版，白版亲口说不认识他，说他是神棍，昨天他在电话里朝我发火，说他不懂怎么定制，也不想和我沟通，说我什么都不懂，那我不懂这不虚心一直和你交流嘛，不用一副老子天下第一爱买不买的样子吧，我实在受不了退款了，mdb我也是有尊严的，忍了他一个多月了我一直很客气
[color=#999999 !important]2018-8-7 18:19[url=]菜单[/url]preeflili
请问您现在使用的哪款硬盘，新出的u2接口ssd听过没
[color=#999999 !important]2018-8-13 11:19[url=]菜单[/url]您
……还有这种事
一直用LM015
对ssd失去信心。之前最高买过s3700，虽然在ssd里最好但不如LM015
pcie的900p这种新结构的可能可以试试
[color=#999999 !important]2018-8-22 18:14preeflili
这人真的好恶心，把给我做的摩改时钟拿出来卖了，配的照片说明都很详细，看样子就是我之前沟通吩咐的要求，价格还是四千，之前我问他做的什么情况死活不肯说，还说以后别人买要五千，婊子贱货一个
[color=#999999 !important]2018-9-19 09:46[url=]菜单[/url]preeflili
你不要再给他站台打广告了，恶心透了，聊天记录我这里都有，白版也知道，我不想背后说人坏话
[color=#999999 !important]2018-9-19 09:47[url=]菜单[/url]preeflili
而且我之前还给他说了一些我想打造音乐专机的一些想法，结果也被他做成产品放在马云店铺里卖，和摩改时钟一起发售，当时我说了让他做，他说他很忙没空做这个，这人是不是进水了，精神不正常？
[color=#999999 !important]2018-9-19 09:50[url=]菜单[/url]preeflili
而且我之前还给他说了一些我想打造音乐专机的一些想法，结果也被他做成产品放在马云店铺里卖，和摩改时钟一起发售，当时我说了让他做，他说他很忙没空做这个，这人是不是naozi进水了，jingshen不正常？妈的发不出去说我有违规字
[color=#999999 !important]2018-9-19 09:51[url=]菜单[/url]preeflili
你说他骗吧，给我退钱了，我也不好发帖去中伤别人，只是真的很奇葩，我之前也和国外厂商email交流买过摩改产品，这次摩改就是想让他仿制这个的，没想到搞成这样
[color=#999999 !important]2018-9-19 10:07[url=]菜单[/url]preeflili
当时我做之前都已经说好了的，sotm的摩改晶振产品还给他看，后来问他什么情况，问他要照片和介绍说明，他说我质疑他说三道四，一会说我要求多，一会说技术保密，一会说欧美零件一毛钱成本卖七、八块钱，玩音响就是要开心，最后一次交流电话里歇斯底里朝我发火，吹牛逼语速像机关枪一样我都插不进话，教训了我半小时，摩改一个字都没说我才决心退款，结果今天无意上他店铺一看全都做好了还老老实实的把照片说明都放上去了，我……
[color=#999999 !important]2018-9-19 11:23[url=]菜单[/url]preeflili
我记得当时我退款，他说他很累，表达能力不好，我%￥&%
[color=#999999 !important]2018-9-19 11:29[url=]菜单[/url]您
……
[color=#999999 !important]2018-9-19 11:50[color=#999999 !important]
作者: amex2 时间: 2018-10-8 17:31
既然LZ多次提到我……这里附上相关PM内容
我只能说，从个人经历来说，没有发现NCTODO有啥令人蛋疼的行为
我和NCTODO只有一面之缘，以及后续几次时钟与界面的试听和改进意见
（注意，在LZ问我熟不熟那个时间只有一面之缘，所以他问我熟不熟那肯定不能说熟对吧。。。
）
在双方没有更进一步证据之前，我也不好说什么，只能说是希望这只是一次沟通失误引起的悲剧
作者: NCTODO 时间: 2018-10-8 17:38
我们之间的分歧是人民内部矛盾，这样喊，使不得啊，使不得。
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pic_01.jpg
(83.61 KB, 下载次数: 31)
作者: NCTODO 时间: 2018-10-8 17:45
另外，您还提过利息的事情，小弟也同意付利息。但是，退款的时候，小弟擅自觉得提利息可能不太合适，您也没有提，也就没有付您利息。现在，您如果原意，您的4000元在小弟这里的每一天，可以按银行定期存款利息再上浮50%付给您。
作者: alavan 时间: 2018-10-8 17:47
赶脚楼主就是气不过被喷了半个小时
作者: NCTODO 时间: 2018-10-8 17:49
聊天记录截屏中......
作者: NCTODO 时间: 2018-10-8 18:07
这是当时聊天，您要求再打磨声卡的截屏的一部份。
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Screenshot_2018-10-08-18-01-13-403_QQ.jpg
(361.82 KB, 下载次数: 46)
作者: NCTODO 时间: 2018-10-8 18:17
虽然之前的很长时间都没有语气不好，但是，8月6日通电话的时候，小弟说着说着，声音越来越大，确实语气很不好。因为态度不好，在这里再次给您道歉，希望您能谅解。
作者: k社丶祭酒 时间: 2018-10-8 18:21
后排进入看戏模式，新人在hifi知识成长的过程还真是挺艰难
作者: kidbaron 时间: 2018-10-8 18:29
如果我是楼主，浪费了这么多的时间和精力，还低三下四和人交流，最后要做的东西没做出来，肯定心情很差，非常能理解。
作者: NCTODO 时间: 2018-10-8 22:36
本帖最后由 NCTODO 于 2018-10-8 22:52 编辑
1.在6月份开始交谈的时候，以及您付款的时候，您没有说贵。差不多半个月以后，您突然跑来说4000元太贵了。小弟认为不贵。希望求同存异。如果您真的认为贵了，强烈建议您退款。您不同意，开始说好话，要继续做，看到您开始说好话，小弟不好意思再拒绝，只好继续。现在，说得好像您一开始就说好话，小弟才接您的单一样。当您购买一个产品或者服务，您会无缘无故去说好话吗？要是当时就给您退款就好了。
2.小弟与您聊天，极大部份都是文字，可以多看几遍，有必要歪曲小弟的意思吗？有必要在与其他烧友聊天的时候，歪曲您与小弟交流的内容吗，您如果不发出来，小弟还不知道。其他多项经过歪曲的所谓揭露，都有聊天记录在，可以整理出来，一条条印证的。本来不想说太多。
3.小弟从来没有答应您去仿韩国或者其他的产品，只答应给您做打摩主板所用的时钟。最先就是这样说好的吧。只看产品介绍与图片，技术上也不可能仿。如果没有全套设计资料，即使有样品，都不一定能仿出来。小弟没有仿过任何人的产品，也从来没有想过去仿。
4.您说手机清缓存了，找不到聊天记录。到底是因为清缓存了，还是您删了小弟的号而导致找不到聊天记录，这个只有您最清楚。
5.您订的是一套主板打摩时钟，小弟给您做两套，先发一套给您，让您先听一段时间，然后，等您把所有的需求都确定以后，一次性发过来，做到第二套里面去。您还不同意。在电话里面，您提出多项抽象的要求，小弟建议您提出具体的可操作的要求，您不同意，小弟只好说听不懂，无法订制，第二次建议您退款。后来终于退款成功。退款之前，发过信息给您，说做好了，可以试听。等了几天，您没有回复。后来又打电话给您说。这都是8月份的事情，款也是8月份退的。9月份，您说不知道，到小弟店里看了以后，才知道做好了，这样有意思吗？
作者: 3448 时间: 2018-10-8 22:54
又在这里避重就轻了，我要的是产品按照要求好好做，而不是要钱，您如果认为做出来的产品实际价值超过这个价位，我也愿意多加钱，主贴里都有写，四千块按银行利息只有几块钱而已，揣着明白装糊涂？
作者: 3448 时间: 2018-10-8 22:56
这是整个摩改计划的一部分，无关摩改时钟，我并没有以此为由威胁和您讨价还价，您可以把后面整个聊天记录都贴上来，我明明白白说的很清楚了，大家都明白只截一部分是典型的断章取义
作者: 3448 时间: 2018-10-8 23:04
您可以把聊天记录里关于摩改本身的技术部分截图发上来，您是不是说的放在5寸光驱位，这以后才有了后续质疑的整个过程，我说贵是基于您产品本身不符合基本要求，别说四千块了，连基本的要求都不符合，说的很清楚了
都闹成这样了，任何人都不会再和您有继续联系的愿望
聊天记录我改天可以放上来，电脑里保存有大部分，您放还是我放？我明确说，韩国的东西做不做，做的话我就不找韩国人了，然后您才说at切和sc切，当时并没有说at切是用来试听的，至于后面基本都是胡说八道，是您一直在改，是您在设计，
我怎么改，您不要这样睁眼说瞎话好吗，信佛的讲究因果，要天打雷劈的
作者: NCTODO 时间: 2018-10-8 23:45
什么叫避重就轻？指出您歪曲事实就是避重就轻？已经通过您的恢复好友要求了，如果您的聊天缓存“没有清掉”，去看看聊天记录吧，您在贴子里面的描述，除了字是真的，究竟还有多少符合事实。
作者: NCTODO 时间: 2018-10-9 07:36
既然您的电脑里面有聊天记录，去把小弟说过的“他说他有一百万的音频测试仪”记录贴出来，送您一套主板打摩用的时钟，您如果不想要，可以放在论坛给烧友抽奖。售后服务也不必担心，即使我们上一秒还在争论，下一秒只要产品有了售后维护的需求，小弟马上变身客服小能手，提供与其他客户完全等同的售后。
作者: flight8888 时间: 2018-10-9 09:42
本帖最后由 flight8888 于 2018-10-9 09:43 编辑
看对话内容感觉“NCTODO"是个情商挺高的人，不像是不好沟通的那种DIY死宅，而且抛开经过是非不谈，单从结果上来讲，楼主没有任何物质上的损失，但NCTODO起码在已经完成的那部分产品上的原件成本是实打实的付出了，除非那个半成品被他卖掉，不然这损失自己吃定了。现在有损失的一方没有丝毫计较，而无损失的楼主却不依不饶诋毁曝光究竟目的是什么？搞臭人家出口气？这小鸡肚肠搞烂了臭的可是自己啊！
作者: yusheng2099 时间: 2018-10-9 10:06
(｡･∀･)ﾉﾞ嗨呀~~好气哦~~吃瓜群众莫名躺枪~~~
作者: pseudo 时间: 2018-10-9 10:36
本帖最后由 pseudo 于 2018-10-9 10:38 编辑
吃瓜群众看看两边摆的证据，都说有聊天记录，上个图看看。This is killing这话被zeng gg发扬光大了，有向how are you发展的趋势。
作者: dai515 时间: 2018-10-9 11:51
吃瓜群众表示 散了吧。。。没有对错，就是一个沟通问题
从楼主的表达能力来看确实欠妥，可能自己明白自己想要的是什么，但没有沟通清楚。
比如：楼主说对方在卖自己的东西，这就是一个严重的逻辑问题。你都说他设计的东西完全不是你想要的东西了，没有达到你的设计要求， 并且钱全款退你了，那请问这个东西你怎么还能说是你的东西呢？
好了，都散了吧，双方都没问题，就是没有沟通好。
作者: pseudo 时间: 2018-10-9 12:04
这帖子说明产品经理不是那么好当的，身为一个开发，神烦的就是天天变需求的。另外lz好像说了一些莫须有的话，不多做评论了。
作者: casemap 时间: 2018-10-9 16:43
只想说同情卖家～
作者: kevinkin 时间: 2018-10-9 16:55
3448 发表于 2018-10-8 23:04
您可以把聊天记录里关于摩改本身的技术部分截图发上来，您是不是说的放在5寸光驱位，这以后才有了后续质 ...
感觉后面越说越清楚了，如果主贴是写得这么清楚的话，支持你的人会更多。另外钱确实不是事情，但花得值不值确实是个事情。
作者: 春原晴子 时间: 2018-10-9 21:30
尼玛，说真的，我简直要以为这帖子是那位“奇葩总”搞出来的宣传方式了，本来我对他的东西完全没有兴趣，那个界面的帖子看完也是内心毫无波动，结果看了这帖子一下就来兴趣了...
作者: NCTODO 时间: 2018-10-9 22:05
做生意就是为了赚钱。小弟又是设计电路板，又是买零件，又是焊接调试，忙来忙去，最后竟然宁愿不赚钱，也要建议您退款，图什么？
做生意这么多年，还是第一次发生争论，算是被破处了。
牵扯其他烧友，又晒小弟私人信息，有必要吗？聊天记录，电话录音，都在小弟手机里面，虽然您发的主要是语音，是可以转成文字，再配上语音发出来的。那样，那么多歪曲事实的地方，显而易见。之所以到现在还没有全部发出来，是希望您火气消了以后，此事到此为止。这里只上一两张截屏，您看看吧。
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(356.1 KB, 下载次数: 47)
作者: leo4090 时间: 2018-10-9 22:18
PC改造水很深，基本是论坛上的一些水军，国内正规大厂家没有成品，这东西还是少碰为妙
作者: yoshiki_cc 时间: 2018-10-9 22:34
这个帖子真的不是给卖家做宣传的吗？
作者: yesswlq 时间: 2018-10-9 23:18
LZ和卖家是一伙的，鉴定完毕。
作者: 康荻 时间: 2018-10-10 00:04
你开始不是说白板不认识奇葩总吗？怎么又会评价他？
作者: lovebj 时间: 2018-10-10 08:42
康荻 发表于 2018-10-10 00:04
你开始不是说白板不认识奇葩总吗？怎么又会评价他？
隔壁已经有小白原文，不认识接活的，不熟请慎重，没有攻击性评论。
围观继续吃瓜子，楼下继续。
作者: bluehigh 时间: 2018-10-10 13:15
都没有设备图片，差评
作者: 大鸟不受飞 时间: 2018-10-10 14:05
只有我一个人觉得买家始终在自挂吗？
作者: flight8888 时间: 2018-10-10 14:34
最近的几个维权贴就像看戏一样。。。。。。
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