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标题: 手把手教你如何从频响看人声厚度 [打印本页]

作者: erji6576 时间: 2018-7-14 21:05
标题: 手把手教你如何从频响看人声厚度
频响不能完全决定耳机的声音，但频响能看出的信息其实很多很多，可以说毒文里的一大半描述都可以简单从频响看出来，但许多人不信，觉得看频响就是穷鬼yy，我这里举一个最简单的例子，手把手教你如何从频响看人声是不是厚实饱满
看人声是不是厚实饱满，只要像下面图里那样画个框就行了
这框怎么画？首先得在非补偿的频响图里画，补偿了的频响各有各的标准没法比较。
这个框的左边是1khz，右边是3khz，下边是500hz处的频响（大约跟中央A的频响一样），上边是3khz到4khz左右第一个峰的高度（取平均）
画出来看什么？看方框中频响曲线以下的面积占整个方框面积的比例，比例越大，人声越厚实饱满
我自己做了个图大家可以自行比较，频响曲线取自innerfidelity

当然人声厚度也不完全是1k到3k这个频段决定的，但这个频段决定了八成。比较880，650，701三张图，上面说的比例差别不大，650更厚是因为3k以上高频降得更快，3k以上高频有把人声变得更尖细的效果，会让线条感更好。这也是为什么一般认为812比800t1人声“好听”，因为812的3.5k的峰比另两只耳机高很多，能补足1-3k部分缺失的能量感，代价就是声音变得相对尖锐。另外中低频也会对人声厚度产生一些影响，但比1-3k的影响小很多。
最后做个吐槽：说800等耳机“人声不好”的时候大家都说“中频凹”，其实中频指的是大约200hz到800hz这两个八度，这些“人声不好”的耳机凹的是高频，是决定人声音色的泛音
低频音色全频定，中频音色高频定
不要把泛音跟混响、残响搞错了

搞清这些基本声学概念是理性发烧的第一步

作者: mengqun0406 时间: 2018-7-14 21:08
谢谢你的教育。怎么没有th900的，想买呢

作者: erji6576 时间: 2018-7-14 21:11

mengqun0406 发表于 2018-7-14 21:08
谢谢你的教育。怎么没有th900的，想买呢

innerfidelity上大部分主流耳机都测过，你可以自己去看

作者: licet 时间: 2018-7-14 21:18
一大波耳朵收货党正在赶来。

作者: tom133 时间: 2018-7-14 21:20
操作性强，很好的实证研究课题。

作者: erji6576 时间: 2018-7-14 21:28

licet 发表于 2018-7-14 21:18
一大波耳朵收货党正在赶来。

我也是耳朵收货党啊，这上面八个除了utopia我都听过，有过6个
耳朵收货以后是要脑子验货的，眼睛看看图能帮助我们理解收了什么货

作者: erji6576 时间: 2018-7-14 21:32

tom133 发表于 2018-7-14 21:20
操作性强，很好的实证研究课题。

嗯，频响图光看个走势是什么都看不出来的，所以一些人会误解频响没用，两个走势差不多的频响可以差三五分贝，三五分贝已经是特别大的差距了
必须要有操作性才能让人相信频响有用

作者: netgod 时间: 2018-7-14 21:50
学习了

作者: kingsiyu 时间: 2018-7-14 21:59
活到老学到老

作者: kevinkin 时间: 2018-7-15 04:16
这种知识贴需大力支持！

作者: 前进 时间: 2018-7-15 09:11
就是五百赫兹上下的相对高度高频暗了跷跷板原理这里就高了温厚人声雄性化均衡平直最好

作者: wangerw 时间: 2018-7-15 09:49
深度好贴，学些！

作者: 前进 时间: 2018-7-15 09:57
本帖最后由前进于 2018-7-15 11:23 编辑

楼主说的是不正确的 (当然均衡器实践和频响曲线认识是有较高难度的甚至可以说是漫长和艰苦的需要长期训练的)楼主还需要多实践 尤其是均衡器盲听调节是可以其他频段不低人声也可以厚的只要500赫兹附近相对属于高就可以

作者: 风雨_无晴 时间: 2018-7-15 11:02
楼主你这水平就不要在这瞎分析把别人给带坑里了，看频响哪有只看一小段的？频响是个整体，每个相邻频段都会互相影响互相制约，单独把一小段拿出来说事只会贻笑大方谬以千里，

随便举个例子，2只中频频响相似的耳机，如果一支的高频段和低频段没有特别突起，那这支耳机正常来说中频表现力不会差，而另一支耳机差不多的中频频响但是低频突起5到10个DB，高频突起5-10个DB,

那后面这支耳机的中频就会出现明显的中频凹中频表现力严重被低频和高频掩盖的问题，

类似的典型例子如低频相对中频隆起了10个DB的TH900,还有拜亚的大部分耳机高频比中频突起了近10个DB的T1 T90这些，我说的这些问题如果像楼主这样只拿一小段中频出来看根本看不出多明显的问题，但是全频一看问题就很明显，

还有连K812声音尖锐、金属味这种观点都出来了？K812的高频段最高处都没高过-5DB，这点高度就能金属味、声音尖锐了？
如果K812 -5DB水平就能听出声音尖锐金属味来，

那不知T1的高频段最高突到+7DB \T90最高突到+5DB\ RS1最高突到+8DB \GS1000最高突到+6DB\SA5000最高突到+10DB 这些比K812高频更高了10多个DB的耳机是不是能把人的耳膜刺破了？

作者: erji6576 时间: 2018-7-15 11:02

前进发表于 2018-7-15 09:57
楼主说的是不正确的 (当然均衡器实践和频响曲线认识是有较高难度的设置可以说是漫长和艰苦的需要长期训 ...

我这里说的是耳机频响，不是一般意义上的调eq
到650这个档次的耳机200hz-1khz的频响一般是很平的，对音色没有显著影响
显著影响来自于高频补偿，从1khz开始不同耳机之间频响差别可以达到5-10db，这远比1khz以下影响要高
eq调500hz当然会影响人声，影响程度也比1-3khz大，但你从耳机频响图上是没法从500hz看出人声差别的

作者: erji6576 时间: 2018-7-15 11:15

风雨_无晴发表于 2018-7-15 11:02
楼主你这水平就不要在这瞎分析把别人给带坑里了，看频响哪有只看一小段的？频响是个整体，每个相邻频段都 ...

哈哈哈，不是我臭你，你的水平就不要拿出来了
哪有说频响突到什么-5db，+7db的？db是相对强度的对数值，这个你明白不？
相对强度是指，只有说哪个频率相对哪个频率强多少才有意义，你说的-5db什么的，请问0db在哪？
812的3-4khz峰值比1khz高了15db，这和t90是一个档次的，一般这个值为10-12db合适
而且看频响不是看高度，而是看面积，812峰比较窄，面积小，所以比t90还是要暗的，rs1那种整个2khz往上都是平台的频响，当然亮到天上去了
亮暗都不会看，您就别出来黑我了

你说的看频响得看全频这一点没错，但学跑步得先学走路，这是教学帖，把操作性强的一小段频响拿出来
你要觉得我说的不对，别扯空的，按照我的方法去找几个反例来

作者: 前进 时间: 2018-7-15 11:24

风雨_无晴发表于 2018-7-15 11:02
楼主你这水平就不要在这瞎分析把别人给带坑里了，看频响哪有只看一小段的？频响是个整体，每个相邻频段都 ...

全局和相对高度
是对的

作者: 前进 时间: 2018-7-15 11:30

erji6576 发表于 2018-7-15 11:02
我这里说的是耳机频响，不是一般意义上的调eq
到650这个档次的耳机200hz-1khz的频响一般是很平的，对音 ...

楼主说的是不正确的 (当然均衡器实践和频响曲线认识是有较高难度的甚至可以说是漫长和艰苦的需要长期训练的)楼主还需要多实践 尤其是均衡器盲听调节       是可以其他频段不低人声也可以厚的只要500赫兹附近相对属于高就可以    上面是手机临时浏览打字错字太多

相对高度这个非常重要

某一个频段声音的特性认识  然后这个频段处在全部频段里相对多高的意思

如果1到3K 能反五百赫兹的相对高度是一种方法直接看五百赫兹相对高度更好
最直接的方法是频响曲线先调平直然后再对500附近或者1到3K或者其他位置进行强弱变化的对比就明白了
之所以说均衡器实践是因为才能真正了解  【什么频段是什么作用】

作者: 风雨_无晴 时间: 2018-7-15 11:35

erji6576 发表于 2018-7-15 11:15
哈哈哈，不是我臭你，你的水平就不要拿出来了
哪有说频响突到什么-5db，+7db的？db是相对强度的对数值， ...

哈哈，我的水平虽然不咋地，但是不会故意去拿一小段频响以偏概全以点概面把一些不明真相没有分辩能力有初烧往坑里带，

你自己也说了，频响是个相对强度数值，一个相对数据你非要把它割裂开来截成一小段一小段的在那按绝对结果的思路说，这不得把人带偏？看中频不看相邻的高频低频有多大实际意义？

作者: erji6576 时间: 2018-7-15 11:47

前进发表于 2018-7-15 11:30
楼主说的是不正确的 (当然均衡器实践和频响曲线认识是有较高难度的甚至可以说是漫长和艰苦的需要长期 ...

你没懂我在说什么，我们讨论的不是一个问题

你说只有玩eq才能懂频响，一点不假，但不懂频响不代表不能用简单的方法得出简单的信息，我这个帖就是给个简单方法

你说“500hz管人声”这点也没错，而我的意思是你没法用“500hz管人声”来看耳机频响，为什么？因为随便拿五个耳机有四个在200hz-1khz这段起伏不超过3db，很难比较

我比较的是相对高度，而且比较复杂，是1-3khz的平均高度与500hz高度以及3.5k峰值高度三个高度相对比，如果只拿500hz和高频平均高度这两个高度相比是得不出关于人声的有效信息的，只能知道亮暗

只看500hz相对高度的话，我是能拿出反例的，就是上面那位仁兄说的t90和rs1，这两个耳机的500hz相对高度是一致的，但人声表现差别很大，用我的方法就能反映这种差别，不信我可以给你上图

你要是觉得我说的不对，按我的方法找几个反例出来，才能实实在在证明我错了

作者: erji6576 时间: 2018-7-15 11:50

风雨_无晴发表于 2018-7-15 11:35
哈哈，我的水平虽然不咋地，但是不会故意去拿一小段频响以偏概全以点概面把一些不明真相没有分辩能力有初 ...

我比较的当然是相对高度，而且比较复杂，是1-3khz的平均高度与500hz高度以及3.5k峰值高度三个高度相对比，我只是把这个复杂的比较用一个简单的方框表示出来，而且我也谈到了3khz以上高频的影响，你挑刺都没挑到点子上

作者: erji6576 时间: 2018-7-15 11:52

风雨_无晴发表于 2018-7-15 11:35
哈哈，我的水平虽然不咋地，但是不会故意去拿一小段频响以偏概全以点概面把一些不明真相没有分辩能力有初 ...

我也说了，你要是不服气就去找实实在在的反例，把大家坛变成打架坛真实没什么意思

作者: 前进 时间: 2018-7-15 11:53
高频衰减跷跷板原理 500赫兹就会变高 T90 10K附近特高女声好但是其中低频尤其500赫兹不低人声不会薄再用均衡器削一下10K 就非常接近平直了
歌德机都是高低频衰减中频机次高频没有T1 T90那样的峰所以整体上落在“中频机”的范畴里

作者: 前进 时间: 2018-7-15 11:53
没有时间找图反驳什么的论坛只是交流信息的地方

作者: erji6576 时间: 2018-7-15 11:58

前进发表于 2018-7-15 11:53
没有时间找图反驳什么的论坛只是交流信息的地方

想交流信息又不花时间，那怎么可能交流到有效信息？看信息是不花时间，光收信息不发信息怎么叫交流？

作者: 前进 时间: 2018-7-15 12:04

erji6576 发表于 2018-7-15 11:58
想交流信息又不花时间，那怎么可能交流到有效信息？看信息是不花时间，光收信息不发信息怎么叫交流？

发给你了

作者: 五笔字型 时间: 2018-7-16 19:31
看不懂啊看不懂

作者: kugongzi 时间: 2018-7-16 22:49
很少看这种图了，我还是主张耳听为实，走一下耳机店听听，也不是什么费劲的事

作者: erji6576 时间: 2018-7-16 23:21

kugongzi 发表于 2018-7-16 22:49
很少看这种图了，我还是主张耳听为实，走一下耳机店听听，也不是什么费劲的事

这不是看图买耳机
是你买了耳机后再看图分析
声音的有些优点/缺点只是简单的频响问题，不应该上升到更复杂的层面上去，会看频响以后毒文里一大半都变成废话
图里八个耳机我只是没有最贵的俩

作者: 前进 时间: 2018-7-17 01:11

kugongzi 发表于 2018-7-16 22:49
很少看这种图了，我还是主张耳听为实，走一下耳机店听听，也不是什么费劲的事

看的懂的即使没有去听也知道音色分布
然后再听在特别有意义的频段会非常清晰的感受出来

作者: qia其 时间: 2018-7-17 08:06
其实更多的讨论频响是很有意义的，至少在很多方面能找到相对明确的标准，或是说针对一些问题能从频响中得到更有效的讨论，而不只是说出各自所谓的听感让大家都摸不着头脑。。。

作者: mengqun0406 时间: 2018-7-17 09:13

erji6576 发表于 2018-7-15 11:52
我也说了，你要是不服气就去找实实在在的反例，把大家坛变成打架坛真实没什么意思

大家坛就是一个打架坛啊

作者: erji6576 时间: 2018-7-17 11:30

mengqun0406 发表于 2018-7-17 09:13
大家坛就是一个打架坛啊

我假装不知道

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