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标题: 2-3w求安利功放和箱子 [打印本页]

作者: majianingqq 时间: 2018-5-31 12:20
标题: 2-3w求安利功放和箱子
如题，乔迁新居，准备进军箱子。

解码:金嗓子dc37，自带前级功能。现预算2-3w，求安利功放和箱子。

主听人声，小编制，兼看电影。喜欢通透，高频飘逸一点的。不喜欢低频太强的。谢绝女毒（除了女声，人声之外，其他完全不能听的不要）。在保证一定的素质的前提下，人声，特别是女声，要有韵味的，要风骚的。但对大编制没有要求，很少听。

由于解码自带前级功能，现寻求后级+箱子的方案。合并功放和有源箱也不拒绝。不拒绝二手，胆机石机都可以。

地方小，试听条件比较有限，求各位大佬指导！

作者: tts43 时间: 2018-5-31 12:39
你这要求对于两三万来说太低了。

作者: tts43 时间: 2018-5-31 12:41
你地方够大的话还是建议magnepan，然后就退烧吧。一般的箱子应该已经打动不了你了。

作者: majianingqq 时间: 2018-5-31 12:53

tts43 发表于 2018-5-31 12:39
你这要求对于两三万来说太低了。

呃～是要求太低了？还是两三万太低了？

作者: 幽灵姐 时间: 2018-5-31 15:16
音箱极度建议试听！音箱声音的风格类型比耳机多太多太多了。不过2-3万还对声音要求很高的话，功放只有选择DIY复刻这条路了。

昨天为了了解一下雨后初晴的声音特点，特意找了人帮忙录了个音，声音确实比LS3/5A灵秀飘逸不少
有源监听音箱：http://v.youku.com/v_show/id_XMzYzNTc3OTgzMg==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
雨后初晴P3音箱：http://v.youku.com/v_show/id_XMzYzNTc4MTIwNA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
LS3/5A音箱：http://v.youku.com/v_show/id_XMzYzNTc4MTc4OA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1

作者: majianingqq 时间: 2018-5-31 15:48

幽灵姐发表于 2018-5-31 15:16
音箱极度建议试听！音箱声音的风格类型比耳机多太多太多了。不过2-3万还对声音要求很高的话，功放只有选择D ...

雨后的箱子，了解过，觉得的确是符合我的要求。只是一说起雨后，搭配的功放动不动就是瑟顿a21se，an300b。。。实在囊中羞涩。。。有什么国产或者diy的功放推荐么？

作者: 幽灵姐 时间: 2018-5-31 16:25

majianingqq 发表于 2018-5-31 15:48
雨后的箱子，了解过，觉得的确是符合我的要求。只是一说起雨后，搭配的功放动不动就是瑟顿a21se，an300b ...

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.1-c.w4004-17884613862.4.279c75b3rT8ZpF&id=42114376348

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.6.51d56209JG2OrB&id=524403761866&ns=1&abbucket=16#detail

金嗓子后级也有较多人推荐搭配斯奔达、贵族、ATC，所以搭配同门兄弟的雨后问题应该不大。
高文这台我现在用来推LS3/5A（算是雨后P3的前身），亲耳实测能从头到尾所有地方打爆万元左右的300B和推挽功放好几条街，这个搭配也是店家推荐的搭配。
当然雨后的箱子都是有一定音染的，如果既希望人声好听，又要求声音有一定的全面性，ATC是个更好的选择，毕竟ATC是录音室用的音箱，音染会少很多。但是ATC难推程度是前面几个音箱根本没法比的，好在前面2个都是大电流类型功放，推ATC的完全没问题。

要声音全面性的话，精彩那台比金嗓子好。中性、透明、不染色，低频超高速、重质不重量，中音有极强穿透力，高音通透飘逸延伸出色是高文这个牌子的招牌音色。

作者: tts43 时间: 2018-5-31 16:48
本帖最后由 tts43 于 2018-5-31 17:08 编辑

majianingqq 发表于 2018-5-31 12:53
呃～是要求太低了？还是两三万太低了？

花两三万，只要这个效果，要求太低了。房子够大，放厅里面的，还是建议看看magnepan。magnepan是一个国都静电音箱爱好者。这个音箱就是致力于用平板单元还原静电的效果。国都是50年代就在开发静电的，别的不说，它可以颠覆你对音箱的认识，还有让你了解到静电，平板单元最初的意义。

作者: majianingqq 时间: 2018-5-31 20:13

tts43 发表于 2018-5-31 16:48
花两三万，只要这个效果，要求太低了。房子够大，放厅里面的，还是建议看看magnepan。magnepan是一个国都 ...

magnepan……去了解了下，看上去很不错！看价位应该能上MG1.7，房子应该也够大……只是貌似这货，特别吃功放……一般的功放推不动。

作者: tts43 时间: 2018-5-31 20:14

majianingqq 发表于 2018-5-31 20:13
magnepan……去了解了下，看上去很不错！看价位应该能上MG1.7，房子应该也够大……只是貌似这货，特别吃 ...

天逸ad2

作者: majianingqq 时间: 2018-5-31 20:27

tts43 发表于 2018-5-31 20:14
天逸ad2

谢了，参考一下……对了，这家伙，大概需要多少功率以上才能推开？

作者: majianingqq 时间: 2018-5-31 20:32

幽灵姐发表于 2018-5-31 16:25
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.1-c.w4004-17884613862.4.279c75b3rT8ZpF&id=42114376348
...

仿高文的那台……………………………………260W推雨后，有点过了吧？不是说雨后比较不搭这种力大的功放么？

作者: 幽灵姐 时间: 2018-5-31 20:41
本帖最后由幽灵姐于 2018-5-31 22:54 编辑

majianingqq 发表于 2018-5-31 20:32
仿高文的那台……………………………………260W推雨后，有点过了吧？不是说雨后比较不搭这种力大的功放 ...

没问题的，一个功放控制力是最重要的，高文强在控制力，和高档耳放只要开很小音量就能让耳机推的很饱满的意思一样。平时音量开小音量已经很好了，大车拉小车能体现到收放自如、行云流水的感觉

作者: tts43 时间: 2018-5-31 21:40

majianingqq 发表于 2018-5-31 20:27
谢了，参考一下……对了，这家伙，大概需要多少功率以上才能推开？

准备100w左右差不多了，当然每个功放的100w是不一样的。

作者: majianingqq 时间: 2018-5-31 21:53

tts43 发表于 2018-5-31 21:40
准备100w左右差不多了，当然每个功放的100w是不一样的。

好的，谢谢，我再了解下

作者: juanbao2005 时间: 2018-6-1 08:43
女声的话，可以考虑雨后初晴

作者: majianingqq 时间: 2018-6-1 09:44

juanbao2005 发表于 2018-6-1 08:43
女声的话，可以考虑雨后初晴

雨后的确在备选范围之内，只是功放好像不太好选。。。

作者: tts43 时间: 2018-6-1 10:29

majianingqq 发表于 2018-6-1 09:44
雨后的确在备选范围之内，只是功放好像不太好选。。。

你要纠结功放，什么箱都足够你纠结。一个功放推不好magnepan，难道就能推好雨后初晴吗，推不好雨后初晴，难道就能推好atc吗？无论你说推好哪个，都会有一堆大神，来跳着说明推好的艰辛。或者你都会找到一堆神文，说某箱必须要几十万的功放和几百万的线。

结果呢？你会陷入纠结功放的恶性循环，为了大神口中所谓的推好，箱子的质量一降再降，功放的价格一提再提。这个现象在玩耳机的人群中尤其常见，因为很多大神，其实根本对音箱没有理解，只会用他们玩耳机时的那套k701一万起步十万入门五十万听个响的所谓系统理论，去套路自己，洗脑别人。而后来发生的事情表明，这种毫无根据，只建立在不断花钱及开脑放上的所谓实践，根本没有多少意义。比如十万入门的k701现在也沦落成直推了。那些拿十万推701的，现在都不好意思说话。做耳放的厂家，现在要是说推701的耳放卖10万，能给黑死。呵呵。
所以你要坚定你想要的音箱，不要轻易的被大神吓倒。

作者: looksky 时间: 2018-6-1 10:44

majianingqq 发表于 2018-6-1 09:44
雨后的确在备选范围之内，只是功放好像不太好选。。。

按照老烧的标准你上10万的功放都会有人说没推好，如果要求不高几千块功放就能出很好声了。5楼雨后视频所用功放不过是5000元级别的老功放，播放女声弦乐就已经非常好听。

作者: majianingqq 时间: 2018-6-1 11:01

tts43 发表于 2018-6-1 10:29
你要纠结功放，什么箱都足够你纠结。一个功放推不好magnepan，难道就能推好雨后初晴吗，推不好雨后初晴， ...

的确。。。隔壁安利起功放来，都是吓死人级别的。。。看起来雨后是要比magnepan容易推的，atc暂时没考虑，不过还是有点心水屏风。好像去年的发烧天书上有个新出的.7，有了解吗？

作者: majianingqq 时间: 2018-6-1 11:04

looksky 发表于 2018-6-1 10:44
按照老烧的标准你上10万的功放都会有人说没推好，如果要求不高几千块功放就能出很好声了。5楼雨后视频所 ...

好吧～让吓死人的老烧见鬼去吧！

作者: tts43 时间: 2018-6-1 11:10
本帖最后由 tts43 于 2018-6-1 11:25 编辑

majianingqq 发表于 2018-6-1 11:01
的确。。。隔壁安利起功放来，都是吓死人级别的。。。看起来雨后是要比magnepan容易推的，atc暂时没考虑 ...

看好哪个箱子，就上哪个箱子。现代的喇叭，灵敏度上没有太大区别，屏风的特点导致低频偏弱，是声学原理已经解释过的，叫声短路。这不是是否推好的标准。但是你要体会屏风的感受，这个声短路是前提，也是屏风区别箱体的根本所在。不要用传统的音箱去评判。高频多好，低频如何，这是传统音箱的评判方式，而屏风所独有的通透和声场，是超脱在这种形式之外的。

与此相同的还有静电，障板。我个人强烈推荐烧友，一定要找机会感受屏风或者障板的声音。就像上面说的屏风才是静电，平板式扬声器最初的意义，也是最终的意义。而不是什么009之类的耳机。没有体会过的，理解不了静电或者平板最根本的优势。

.7我不知道，看描述。7是两分频，1.7是三分频。看起来似乎1.7好一些。实在不懂选，就记住同品牌选更大的，更复杂的，一般不会错。

作者: tts43 时间: 2018-6-1 11:15
既然本坛流行毒文，我也来放一篇其他论坛的毒文。

http://bbs.hifidiy.net/thread-504717-1-1.html

在阅读完这篇毒文之后，我必须清楚的说明一点，文中的音箱所作的一切，目的都在于使用动圈喇叭再现屏风（特别是静电屏风）的表现。

作者: bluefisht 时间: 2018-6-1 12:04
该价位，总之，尴尬一些

作者: majianingqq 时间: 2018-6-1 12:19

bluefisht 发表于 2018-6-1 12:04
该价位，总之，尴尬一些

不上不下？要么加钱，要么减配？

作者: majianingqq 时间: 2018-6-1 12:24

tts43 发表于 2018-6-1 11:15
既然本坛流行毒文，我也来放一篇其他论坛的毒文。

http://bbs.hifidiy.net/thread-504717-1-1.html

.7少一分频就算了，而且国内也贵，还是研究下1.7好了……以及那篇“毒文”真不毒，毒文的一大忌，一大段正常人看不懂或者没心思去看的技术描述。是来看毒文的，不是来看说明书的。说明书一点都不想看，只想往下拉。

作者: juanbao2005 时间: 2018-6-1 14:11

tts43 发表于 2018-6-1 10:29
你要纠结功放，什么箱都足够你纠结。一个功放推不好magnepan，难道就能推好雨后初晴吗，推不好雨后初晴， ...

说得对，但功放越好越能发挥后端的潜力，但也要看菜吃饭，在价格合适范围内耳听为实，也是能找到好的功放的。

作者: tts43 时间: 2018-6-1 15:32

majianingqq 发表于 2018-6-1 12:24
.7少一分频就算了，而且国内也贵，还是研究下1.7好了……以及那篇“毒文”真不毒，毒文的一大忌，一大段 ...

首先那个论坛的人水平普遍比较高，本坛的毒文形式不适合那里。你可以不看原理性讲述，看主观性描述即可。

不过，你看那个主观性描述，可能也会觉得不以为然甚至是胡乱放毒，那是因为没有试过。

总之，这篇文章只有试过的人才有感受，只有想了解的人才会追寻背后的道理，这两样东西不怕说实话，本坛的多数人十分欠缺。一说起音箱，真力丹拿等就是唯一听说过的，一说道理，更是毫不了解。这种环境下写出的毒文能毒到人，我是一直觉得不可思议的。

或许只有你真正试过这类音箱以后，才能对其中的描述有点感受。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-6-1 15:42
本帖最后由幽灵姐于 2018-6-1 15:58 编辑

tts43 发表于 2018-6-1 15:32
首先那个论坛的人水平普遍比较高，本坛的毒文形式不适合那里。你可以不看原理性讲述，看主观性描述即可。 ...

丹拿信心或往上系列的声音完成度还是相当可以的，跟低端的有源音箱的声音完全不是一个次元的

本坛讨论的丹拿都是低端的有源，跟丹拿原本的招牌音色相距甚远（就和吃红烧牛肉味的方便面一样，原版的是真正的有新鲜牛肉的面）。别人论坛也有讨论丹拿，但是他们说的丹拿并非本坛讨论的丹拿。

作者: tts43 时间: 2018-6-1 15:52

幽灵姐发表于 2018-6-1 15:42
丹拿信心或往上系列的声音完成度还是相当可以的，跟低端的有源音箱的声音完全不是一个次元的

信心往上什么价位了，虽然很多人说发烧不要讲价格，但是实际上可能吗？世界上没有绝对的烂货，只有价不副实的货。低端丹拿再垃圾，降降价就没人觉得垃圾了。丹拿信息好点，跟同价位的一比不算啥。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-6-1 15:59

tts43 发表于 2018-6-1 15:52
信心往上什么价位了，虽然很多人说发烧不要讲价格，但是实际上可能吗？世界上没有绝对的烂货，只有价不副 ...

丹拿都是有钱人玩的

作者: angel5631 时间: 2018-7-11 09:51
建议意大利和英国口味符合你。这个级别要注意避震和线材了。

作者: Ryzen 时间: 2018-7-19 11:56
音响系统，失真最大的是音箱。所以，------- 音源-功放-音箱，的投入比例，不是1:1:1，而是 1:1:8 ！！！就是，把80%的钱，投入到音箱！切记！切记！

不要听商家的建议，商家的建议音源-功放-音箱，的投入比例是1:1:1，实现的是利润最大化，并不是最优方案！

作者: majianingqq 时间: 2018-7-19 17:14

Ryzen 发表于 2018-7-19 11:56
音响系统，失真最大的是音箱。所以，------- 音源-功放-音箱，的投入比例，不是1:1:1，而是 1:1:8 ！！ ...

道理是这个道理，但是玩耳机，解码已经有金嗓子了，要按照这个比例，箱子得奔皇家西敏寺去了～(づ ●─● )づ

作者: Ryzen 时间: 2018-7-19 18:18

majianingqq 发表于 2018-7-19 17:14
道理是这个道理，但是玩耳机，解码已经有金嗓子了，要按照这个比例，箱子得奔皇家西敏寺去了～(づ ●─● ...

如果不听大编制，好的书架箱就够了。

建议5.5寸书架箱，配置顶级铍高音。

具体方案：音箱seas 0049+0058 单元价格11000，好的分频器2000左右，实木箱体2000左右。总价1.5W

后级功放，PASS 2012 5w单端甲类功放。价格1000左右。

这样，一共1.6W左右，就很好了。

作者: tts43 时间: 2018-7-19 18:33
本帖最后由 tts43 于 2018-7-19 18:41 编辑

Ryzen 发表于 2018-7-19 18:18
如果不听大编制，好的书架箱就够了。

建议5.5寸书架箱，配置顶级铍高音。

这么小的实木箱体不用2000,我找家具厂做的落地全实木白蜡木音箱箱体，1.5米高，也没到3000呢。

至于分频器制作，如果自己没有经验可以淘宝上找人，有这种服务的，这样做出来靠谱一点。也不需要2000,撑死500了不得拉。

至于仿pass功放，我建议谨慎选择，除非你对电路比较熟门路，只是懒得动手。网上的仿机，很多都存在不合理的改动，最好自己验证过再下手，否则被坑的概率会很大。但是你要能自己做出判断，那其实离自己做也不远了，所以最好是懒得动手或者想动手条件不足的人才去选择这些。

作者: Ryzen 时间: 2018-7-19 19:19
本帖最后由 Ryzen 于 2018-7-19 19:23 编辑

tts43 发表于 2018-7-19 18:33
这么小的实木箱体不用2000,我找家具厂做的落地全实木白蜡木音箱箱体，1.5米高，也没到3000呢。

至于分 ...

实木箱体，这得看使用什么材质，黑胡桃木的钻石切面箱体，2000还不够呢！

分频器，你也不了解情况，如果用上铜箔电感+金银油浸电容，2000是远远不够的，这还不算顶级无感电阻，补偿电容呢！

你大可以搜索一下，最便宜的铜箔电感14AWG的2.0MH多少钱，M-CAP铜箔油浸电容4.7UF多少钱？再乘以2，就知道，我所言非虚！

作者: tts43 时间: 2018-7-19 20:16

Ryzen 发表于 2018-7-19 19:19
实木箱体，这得看使用什么材质，黑胡桃木的钻石切面箱体，2000还不够呢！

一般制作箱体费工不费料，你去定制的话，其实黑胡桃也不算特别名贵的木种，而且密度，防开裂上也不比价格稍低的山毛榉，白蜡木有太多的优势（黑胡桃原木板材大概只比白蜡木高1/4左右）。你就算换成别的木种，他原本收你2000一对也少不得多少，如果真能少多少，你果断换。

至于分频器，你在保障制作合理性的前提下，再堆料无妨，分频器设计的精准，决定了你99%的性能，否则堆再多料也没用。正如你说的，音箱系统的瓶颈，不在功放上，更不可能在两个电容上。

作者: tts43 时间: 2018-7-19 20:54

Ryzen 发表于 2018-7-19 19:19
实木箱体，这得看使用什么材质，黑胡桃木的钻石切面箱体，2000还不够呢！

不过你说的钻石型箱体的确太费工，找到人接这活也不容易，淘宝上必定漫天要价。

其实如果不是非常强迫症的，没必要非要钻石型箱体，设计分频器时一个不注意，后果比箱体切面严重的多。如果真是这么强迫症的，那分频器方案设计就是重中之重，一定必须配合一个非常精确设计的分频器。不然不只是浪费箱体钱，连你大价钱买的什么电感，电容都分分钟变成废物。

一般在分频调试过程中，电感电容的取值变化是很正常的（重做箱体也不奇怪），所以除非你有100%的把握，不然一开始就买这么贵的分频材料，那最后你的分频器成本就确实不止2000了，很可能是3个，4个2000了。所以你要说服别人这么买，那你的分频方案的可靠性就尤其重要了。

你可以把你的分频方案具体化一点才好讨论。

作者: angel5631 时间: 2018-7-19 22:46

majianingqq 发表于 2018-5-31 15:48
雨后的箱子，了解过，觉得的确是符合我的要求。只是一说起雨后，搭配的功放动不动就是瑟顿a21se，an300b ...

建议可以自己DIY an的el84推挽。有an原装输出牛2000一对。胆机推雨后很搭。或者早期红灯，大极典，回来打磨一下，比现在几千进口新机子靠谱

作者: angel5631 时间: 2018-7-19 22:52

Ryzen 发表于 2018-7-19 18:18
如果不听大编制，好的书架箱就够了。

建议5.5寸书架箱，配置顶级铍高音。

第一。的不一定靠谱，音箱是个系统不是电脑。买齐元件拼下就是了。我玩过音箱。也觉得音箱很重要。结果玩到最后发现想玩好一个音箱前段投入能是音箱几倍，玩好一个音箱需要几个月甚至几年。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-7-20 00:08

angel5631 发表于 2018-7-19 22:52
第一。的不一定靠谱，音箱是个系统不是电脑。买齐元件拼下就是了。我玩过音箱。也觉得音箱很重要。结果玩 ...

你说的对，玩什么音箱，起码都要保证把前端能把音箱的声音的特质发挥的七七八八的前提下尽量再把预算加到音箱上面才是最高性价比的，而不是盲目把钱丢到音箱去。但是越贵的音箱要把他发挥的七七八八，需要的功放和前端会越贵，如果傻傻的一次性把绝大部分钱丢到音箱，剩下前端的钱很可能是你永远都买不起的。
只有没玩过的人才会说大部分钱丢到音箱去，实际音箱方面的老烧是绝对不会叫你这样瞎买高端音箱的。

作者: angel5631 时间: 2018-7-20 00:36

幽灵姐发表于 2018-7-20 00:08
你说的对，玩什么音箱，起码都要保证把前端能把音箱的声音的特质发挥的七七八八的前提下尽量再把预算加到 ...

能找到志同道合观点一致很难啊。感觉很多人都是纸上谈兵，百度来的经验。觉得无源搞个好的音箱随便接个功放就能好声，就能秒有源，话说我听了很多，搭配不好还不如好的有源。我的音箱是不好，不过这箱子双音圈85db超级难推，但是推好了在25平房间里低音可以铺满房间。高音丹拿d28，很细腻高贵。我最后从线材到垫材全部进口。

作者: Ryzen 时间: 2018-7-20 07:11
很多人，并不了解，音箱生产制造过程。不了解，市场上出现的音箱，受制于什么？受制于成本，受制于盈利预期！
很多人，是，市场的奴隶------市场，给你提供什么音箱，你就只能用这个音箱。厂家的厂箱，一定是，最好的，甚至，连磨改厂箱分频的勇气，都没有。就盲目迷信。

的确，厂箱，是厂家经过无数次测试，才调的分频器，但是，这并不是最优方案，而是最经济的方案，是以低成本获得高利润的方案！因为，工厂是要盈利的，是讲成本的，工厂厂箱服务于盈利预期，并不是声音！

事实上，你们可以拆开，厂箱的分频器，看看。无一例外-----------99%的情况，没有高价元件，厂箱受制于成本，知道吗！厂箱受制于成本！厂箱受制于成本！---------重要的事说三遍！
并不是，高价元件对声音没有提升，而是，厂箱受制于成本，高价元件没有性价比：高价元件使声音提升5%，但是，成本增加10%，这样的话，厂家是不会使用的。

作者: Ryzen 时间: 2018-7-20 07:22
本帖最后由 Ryzen 于 2018-7-20 07:39 编辑

很多音箱难推，是因为分频器消耗了过多的能量，

因为，分频器的电感，是有内阻的，它并不纯粹提供电感，也提供内阻，消耗功率！如果，换用铜箔电感，会好很多，但是，厂箱受制于成本，是不会使用的!

同样，分频器的电容，是有充放电速度的，为什么高级电容贵，因为其充放电速度快！很多人，只关注电容的容量，而没有关注电容的充放电速度，因为这个指标（充放电速度）是没有标注的。
速度快的电容的分频器，音箱瞬态反应更快，但是，厂箱受制于成本，也是不会使用的!

以上，就是很多贵价音箱，价格那么贵，还是很难推的原因------------厂箱受制于成本，只要它是工厂生产的，就永远受制于成本，记住这一点！

下面请来看看，低端分频器和高端分频器，价格差异，相差100倍！（事先声明，以下商家和我没有任何关系，不作任何推荐，仅做举例）

低端分频器 https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-7433963473.15.28263297Ui4oDk&id=44827460592
高端分频器 https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.5-c.w4002-7433963473.15.1e453297yF3fno&id=544684437258

作者: tts43 时间: 2018-7-20 08:41

Ryzen 发表于 2018-7-20 07:11
很多人，并不了解，音箱生产制造过程。不了解，市场上出现的音箱，受制于什么？受制于成本，受制于盈利预期 ...

不用说那么多大理由，把你分频的方案完整的弄出来，要不然怎么讨论？听了你话的人，怎么做分频器？你不能只讲分频器多少钱，不讲分频器怎么做，只讲花钱，不讲为什么花钱啊。

此处再次提醒买家，买diy或者diy方案得多留点心，市面上很多diy就是只推销自己的结论，不证实结论的合理性的。千万不要一时冲动。

作者: Ryzen 时间: 2018-7-20 09:14

tts43 发表于 2018-7-20 08:41
不用说那么多大理由，把你分频的方案完整的弄出来，要不然怎么讨论？听了你话的人，怎么做分频器？你不能 ...

呵呵，我不是做生意的，我也不卖分频器。

我已经事先声明，上述卖分频器商家和我没有任何关系，不作任何推荐，仅做举例。我只是，提出一种理念，作为参考。

还有，分频设计很复杂，并不是你说的那么容易，涉及到箱体，单元，阻抗，分频点，等等繁复的因素！

作者: tts43 时间: 2018-7-20 09:27

Ryzen 发表于 2018-7-20 09:14
呵呵，我不是做生意的，我也不卖分频器。

我已经事先声明，上述卖分频器商家和我没有任何 ...

所以啊，你这个方案根本不完整，别人没法听你的。现在卖分频器的，哪个会给你考虑什么阻抗曲线什么相位斜率。随便给你做一个了事。不懂的照你说的买回来，百分之一千还不如你说的节约成本低价成品，然后得出一个diy都是垃圾的结论。

作者: angel5631 时间: 2018-7-20 11:31
世霸toy落地版。音质可以。剩下5000可以买个好点功放和线材等等

作者: angel5631 时间: 2018-7-21 00:51

Ryzen 发表于 2018-7-20 07:22
很多音箱难推，是因为分频器消耗了过多的能量，

因为，分频器的电感，是有内阻的，它并不纯粹提供电感， ...

请问，你说灵敏度低是因为消耗到电感上去了。请问电感能消耗多少。消耗的能量哪去了？在音箱里面那么多能量早烧了。真的按照你说的用烧料音质就好，那么那么多diy早超过厂箱了。而且灵敏度主要还是看低音单元。一般越贵的低音单元越难推，推好声音也越好。

作者: Ryzen 时间: 2018-7-21 01:32

angel5631 发表于 2018-7-21 00:51
请问，你说灵敏度低是因为消耗到电感上去了。请问电感能消耗多少。消耗的能量哪去了？在音箱里面那么多能 ...

你在纸上谈兵，知道吗？我并没有说，所有的能量，全部的能量，都消耗在电感内阻上！电感内阻消耗了一部分。

你把电感，理想化了，------------理论认为，电感就是电感，不带一丝一毫的电阻。

但是，现实生活中，电感是带电阻的，而你在纸上谈兵的时候，并没有把这个电阻考虑进去！

相同电感值1mh的铜箔电感，内阻只有0.1欧姆，而线绕电感内阻1欧姆以上，相差10倍！而且，分频器里面，不止一个电感！

diy超过厂箱，有这种情况，但是，diy是不计成本的发烧友，而厂箱对于成本是斤斤计较的！

作者: angel5631 时间: 2018-7-21 08:11

Ryzen 发表于 2018-7-21 01:32
你在纸上谈兵，知道吗？我并没有说，所有的能量，全部的能量，都消耗在电感内阻上！电感内阻消耗了一部分 ...

行行您都是大作，都是我纸上谈兵，您家电感是1欧。大厂很多低端全部铁心电感。哪来那么大电阻。高端不用说。一个电感能消耗那么多能量早烧了。

作者: Ryzen 时间: 2018-7-21 09:07
本帖最后由 Ryzen 于 2018-7-21 09:08 编辑

angel5631 发表于 2018-7-21 08:11
行行您都是大作，都是我纸上谈兵，您家电感是1欧。大厂很多低端全部铁心电感。哪来那么大电阻。高端不用 ...

我靠，你到底懂不懂啊？铁心电感 有严重的频率倾向性，空心电感才适用于频率较广的场合，电阻小又怎样，有严重的频率倾向性，铁心电感具有选择性，只允许一部分通过，这是致命缺陷！

最好的电感 铜箔电感》空心电感》铁心电感， 铁心电感是最次的！

大厂很多低端全部铁心电感------------------废话！大厂要控制成本！控制成本！成本！懂吗！我靠！
我前面，一直强调的------------厂箱受制于成本！厂箱受制于成本！厂箱受制于成本！重要的事说三遍！我靠！

作者: angel5631 时间: 2018-7-21 22:36

Ryzen 发表于 2018-7-21 09:07
我靠，你到底懂不懂啊？铁心电感有严重的频率倾向性，空心电感才适用于频率较广的场合，电 ...

但是一个箱子不单单就是分频，还不如吧钱放喇叭上面。而且你自己做的你确定声音对？我换过厂箱。但是换过声音就不对了。而且你说的难推是因为差的电感，铁心电感内阻低啊。还关难推啥子事情。难推的是喇叭，不是电感电容。或许有的可以提升音质，但是换了就好推了这是扯淡。

作者: Ryzen 时间: 2018-7-22 12:45

angel5631 发表于 2018-7-21 22:36
但是一个箱子不单单就是分频，还不如吧钱放喇叭上面。而且你自己做的你确定声音对？我换过厂箱。但是换过 ...

一看就知道，你没有做过音箱。没有真实体验，只是凭一般逻辑推理想象。
好的喇叭单元一定要配合好的分频器，这样才能发挥最好性能！光有好的喇叭单元，没有好的分频器，效果，还不如厂箱！

功放的能量，先经过分频器，才到喇叭单元。分频器不好，消耗过多能量，后面喇叭单元就“吃不饱”，就难推！

作者: angel5631 时间: 2018-7-22 12:58

Ryzen 发表于 2018-7-22 12:45
一看就知道，你没有做过音箱。没有真实体验，只是凭一般逻辑推理想象。
好的喇叭单元一定要配合好的分频 ...

是，我没做过，你是靠脑子想的吧。按你说你做的都是绝世名箱了。没听过哪个名箱是用了xx电容，xx电感。你觉得按照你说
35a一磨马上就好声恭喜了。事实真的如此？你把qq按个法拉利发动机就行了？

作者: Ryzen 时间: 2018-7-22 13:24

angel5631 发表于 2018-7-22 12:58
是，我没做过，你是靠脑子想的吧。按你说你做的都是绝世名箱了。没听过哪个名箱是用了xx电容，xx电感。你 ...

我就说你没有做过音箱吧，而且，你肯定没有听过顶级DIY音箱，最多听过一些二流货色，就妄下定论。

而且，你这人，总是爱走极端，我说的是“好的喇叭单元一定要配合好的分频器”
并不是“光有好的分频器”。35a音箱是上个时代的东西，单元并不好，分频器再好也没用。说白了，35a音箱单元失真大。

记住了，我说的是“好的喇叭单元一定要配合好的分频器”，好的喇叭单元+好的分频器-------------二者缺一不可！不要断章取义，不要曲解我的意思！

作者: 幽灵姐 时间: 2018-7-22 13:29
很多十几万乃至几十万的音箱的单元都能直接买到，但是国产DIY音箱还是很少能和大厂几万块的PK主要原因就是在分频器。大厂的分频器是经过对单元在实验室的无数次实验，结合他们自己公司内部积累下来的经验和公式调出来的，不要觉得自己用了一个原料成本很强的分频器就能弥补这些差距。大厂的分频器好比经过大量高价专业设备严格验光后，经过专门的公式矫正数值后，配的材质很普通的玻璃镜片，而自己搞的分频器好比用视力表简单测一下就用透光率、曲光度、硬度都很高的镜片，如果是你，你会选哪个？

那点电感小问题，都是音箱有相当强大的素质水平之后才会追求的，10万内音箱有几个追求这种东西的？10万内的音箱连自己基本素质都没达到一定的高度，拿那钱搞分频器不如把钱升级个素质更好的单元。

作者: angel5631 时间: 2018-7-22 14:31
我感觉你们思想好奇怪，大家都不懂，大厂都坑人大厂杨设计师是摆设

作者: tts43 时间: 2018-7-22 16:07
哎呀，这帖子欢乐太多了，最近各种大神纷纷急着冒头啊。

各位大神能来点实际的不？diy不好，你听的是哪个diy? 厂箱不行，说的是哪个厂箱？

作者: tts43 时间: 2018-7-22 16:17
我先来，我接触过的靠谱的diy货主要以各喇叭厂商的套件类为主，包括市面上各种套件的改版。比如西雅士彩虹桥，惠威diy2.2，3.1等。与前面大神说的不一样的地方在于，套件diy自带分频器方案，且自带测试验证结果，以惠威diy2.2为例，价格2000不到，效果比美之声的监听一号之类略差，粗略估计达到国外牌子大几千的效果不成问题。该你们了。

作者: angel5631 时间: 2018-7-24 20:38

幽灵姐发表于 2018-7-22 13:29
很多十几万乃至几十万的音箱的单元都能直接买到，但是国产DIY音箱还是很少能和大厂几万块的PK主要原因就是 ...

是的，我以前玩过很多diy，真心没啥兴趣和论坛某大神交流，自我感觉所有设计师都是sb，自己天下第一。自己做个几百的diy功放就能和别人几万的厂机一样。换个分频就能好多少，说这些我觉得好简单，音箱上去了，自然不会差的。便宜了也不单单是缩水到分频上面。大厂不单单是缩水，重要的是所有东西刚刚好，要真那么简单，买个几千一万的音箱磨了，马上声音达到几万的音箱，可能吗？我磨过一个奥地利箱子，总觉得不对劲，卖掉时候把原来的元件换回去，马上声音对了呵呵。电感1欧多的我真见不到，一个电感能拉低整个音箱灵敏度，那得消耗多少能量，那得发热多大，这是能量守恒定律。

作者: tts43 时间: 2018-7-25 08:38
各位，不要老是我玩过很多，我做过很多，很多是哪些啊？做是怎么做的啊？不要尽装逼不举例。

作者: angel5631 时间: 2018-7-25 12:54
嗯，是是是，要学学大师。百度上动动手博彩众厂。动动脑秒杀hiend。一个ic打遍天下。要发图必须发拆机拆箱图，要不大师以为你不会拆，不配玩音箱。一定要说明品牌和型号，否则万儿八千的东西大师都没听过，毕竟大师做的东西目标都是hiend大牌旗舰顶级货的。

作者: tts43 时间: 2018-7-25 13:00

angel5631 发表于 2018-7-25 12:54
嗯，是是是，要学学大师。百度上动动手博彩众厂。动动脑秒杀hiend。一个ic打遍天下。要发图必须发拆机拆箱 ...

我发东西有理论有实际，摆在那里任由各人评论。老烧你的呢？除了我是老烧，怎么老说不出来，我做过xxx，怎么做的说不出来。

百度又不是我家开的，我任由老烧你百度，你倒是拿出点像样的东西看看啊？

作者: tts43 时间: 2018-7-25 13:02
本帖最后由 tts43 于 2018-7-25 13:05 编辑

angel5631 发表于 2018-7-25 12:54
嗯，是是是，要学学大师。百度上动动手博彩众厂。动动脑秒杀hiend。一个ic打遍天下。要发图必须发拆机拆箱 ...

我为什么非要听过你那破玩意不可？装逼几十贴了，老烧就只会这一套，能不能给我个理由？没听过你那破玩意的不算烧？

我很好奇的是，某老烧杵着自己那六七千块的破玩意，到处指点别人一两万，两三万的怎么花，说道理吧，又一点都说不出来，没事。我们举例吧，又没有。不知老烧哪来的底气？

作者: tts43 时间: 2018-7-25 13:15
说句实话，我们翻翻这个帖子，某老烧的建议就只有第二页的什么建议diy an的推挽，原因是有diy的输出牛卖。别的全是说废话。

实话实说，你这个回复比前面大神的因为有单元卖，所以建议diy音箱高明在哪里？我觉得都是一样一样的嘛。你凭啥说人家呢？说就说了，而且还说不过。咋diy的给个方案出来，你不就秒杀前面的大神了？

没有，为什么，估计是给不出。那既然方案也没有，推荐例子也没有，道理也没有，某老烧杵在这里干啥呢？除了装逼我想不出别的理由了，哈哈哈。

我觉得吧，像某老烧这种，啥都不懂的所谓的打磨，能好就怪了，而且是不是真的打磨还有个问号呢，毕竟人家怎么打磨的也说不出来，除了牛逼哄哄的我曾经打磨。

作者: angel5631 时间: 2018-7-25 13:16
本帖最后由 angel5631 于 2018-7-25 13:17 编辑

是啊，我玩的低端，比你天天推荐DIY一套IC比进口玩的还好。是啊，我玩的低端，你又玩了啥，天天瞎吹误导人还好意思。我玩过啥非得给你看？你算啥玩意？有本事你把你自己玩的也发上来，别在瞎BB。我都闲丢人

作者: tts43 时间: 2018-7-25 13:20

angel5631 发表于 2018-7-25 13:16
是啊，我玩的低端，比你天天推荐DIY一套IC比进口玩的还好。是啊，我玩的低端，你又玩了啥，天天瞎吹误导人 ...

我前面推荐啥你没看到么？天天推荐diy？不好意思，一般人我还真不想推荐diy，毕竟像您老烧那样玩了很多diy，话说很多是什么呀？然后被坑了觉得都是垃圾，话说比什么是垃圾呀，我很好奇，最后来怪我就不好了。

作者: tts43 时间: 2018-7-25 13:22
本帖最后由 tts43 于 2018-7-25 13:31 编辑

angel5631 发表于 2018-7-25 13:16
是啊，我玩的低端，比你天天推荐DIY一套IC比进口玩的还好。是啊，我玩的低端，你又玩了啥，天天瞎吹误导人 ...

不用非得给我看，音箱这玩意占地方，多数人不会整一大堆的，听过的未必都会买，我理解。但是老烧你说都说不出来。。我咋办？怪我咯？

说实话，影响你装逼的真不是我，你看看你自己的发言，老是很多xxx，某xxx，我是好奇啊，你的某xxx是什么啊？不带你这么某个几十贴没有一个例子的啊。

想不到这个这么单纯的问题，居然又让老烧瞬间高潮，你让我除了觉得你装逼外作何感想？

作者: angel5631 时间: 2018-7-25 14:19
恩，是的，是不是觉得自己装逼都装不起来，恼羞成怒了。对不起，影响你开脑放了吧。

作者: tts43 时间: 2018-7-25 14:45

angel5631 发表于 2018-7-25 14:19
恩，是的，是不是觉得自己装逼都装不起来，恼羞成怒了。对不起，影响你开脑放了吧。

呵呵，某老烧装逼装得已经不是人间烟火了。正常玩音箱的谁不知道，只要不是钱多得蛋疼的，一个人家里一般只能摆两套音箱，真正钱多的蛋疼的永远是极少数，多数人永远在好不好，值不值，选不选之间继续着自己的玩法。我为何要装我自己装不起来的逼？你要我买大几万的音箱，我没有就是没有。我觉得这不丢人，真正丢人的是，明明没有，却还要强装什么隔壁的几十万老烧有，有意思么？

真正玩的久的人，都知道其中有一个过程，你见过昨天还是音箱小白，百度达人，今天就能立刻有理有据的跟你讲哪怕ic的电路原理，音箱的制作原理么？哪个最终发展到这一步的不是从看毒文，买，试听，选择，到最后自己总结自己做这么过来的，这种人随便抓一个，不说技术，经验都绝对比你这种强。你的百度逻辑，稍微有点脑子的都知道是无稽之谈，又如何值得我恼羞成怒呢？

像某大神这种装逼都装得漏洞百出，只会放地图炮说某某都不行，连个例子都举不出的，经历过发烧过程的都知道是强装逼，不但没有水准，而且对别人毫无意义。这也是明眼人都看得出来的。

作者: angel5631 时间: 2018-7-26 00:10
请您举例，在哪听的几万乐林和你DIY3886一样了。啥IC功放和几千一样了？您是听过还是百度云开了脑放。在你眼里几万都不如您推荐的几百块。请问你具体听过没有？别TM在论坛天天放嘴炮。

作者: tts43 时间: 2018-7-26 01:14

angel5631 发表于 2018-7-26 00:10
请您举例，在哪听的几万乐林和你DIY3886一样了。啥IC功放和几千一样了？您是听过还是百度云开了脑放。在你 ...

呵呵，我上个帖子明明白白的说过，并联和单片使用不可比。功率都不一样，你从哪里给我安上一个几万和diy一样的说法？没办法，对付无赖真得截图。

除了赖，啥也不会，唉。哦对了，我找这个截图找的挺辛苦的，顺便发现了一个乐子，也给你看看。我玩音箱很多年！很多年！年！满满的老烧的骄傲啊。哈哈哈哈！

作者: tts43 时间: 2018-7-26 01:19

angel5631 发表于 2018-7-26 00:10
请您举例，在哪听的几万乐林和你DIY3886一样了。啥IC功放和几千一样了？您是听过还是百度云开了脑放。在你 ...

你说到嘴炮那就是你的不对了，作为“我玩音箱很多年”，除了发电子垃圾和强装逼之外，我还真没见你有啥不嘴炮的地方。现在已经升级到强迫我说什么乐林和某3886一样的地步了，退一万步给你赖赢了，好像你就显得天然很牛逼一样，继续一边打嘴炮一边“我玩音箱很多年”，生怕别人不知道你啥都不懂还死装么？强装逼的世界我真是无法理解。

作者: angel5631 时间: 2018-7-26 07:09
思维混乱，颠三倒四，自己说的也不认了，可悲。给别人看谁才是嘴炮，连发器材都不敢，还说别人装逼，您继续。我也是昏头了，尽然和你这种人浪费时间。

作者: tts43 时间: 2018-7-26 08:47

angel5631 发表于 2018-7-26 07:09
思维混乱，颠三倒四，自己说的也不认了，可悲。给别人看谁才是嘴炮，连发器材都不敢，还说别人装逼，您继续 ...

不是智障都看的懂的话你看不懂怪我咯？我为什么要向一个啥都不懂一心想着怎么赖的玩意解释得明明白白，然后再和他那样发电子垃圾图，才能说他装逼呢？这其中有什么关联吗？

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