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标题: FPGA那点事之LP6的七种兵器 [打印本页]
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-17 16:07
标题: FPGA那点事之LP6的七种兵器
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-17 18:05 编辑
FPGA那点事之LP6的七种兵器
之前两篇文章给大家介绍了FPGA的现状以及目前在HIFI播放器中的一些应用，这篇我们要谈的是LP6上FPGA将会出现哪些与众不同的设计。在正文开始之前我们回答下一些读者的疑问：FPGA只是一个可现场编程的芯片，具体怎么用，用的好不好取决于开发者对应用的理解程度和软件的编写能力，并不是用上FPGA就万事大吉，这只是漫长工作的开始，FPGA芯片本身远远不如开发在其内部运行的那些大型复杂的IP复杂和昂贵。
让THD+N性能翻番的秘密武器
如果让听感很好的R2R DAC，THD和动态性能又翻倍那么会产生什么惊人的后果？LP6中DAC是R2R架构芯片，由很多组电阻构成，电阻匹配精度和热噪声会对DAC性能产生严重影响，这点和Σ-Δ DAC依靠数字电路做噪声整形并进行调制推到带外的原理完全不同，和Σ-Δ DAC相比R2R DAC由于没有做Σ-Δ调制也没有做噪声整形所以听感更加自然，但噪声和谐波份量则会高出不少，造成THD+N性能难以做好。
大家可以仔细对比下优化前后FFT扫描结果的变化
为了改善这种状况，我们对直通模式的LP6做大量FFT分析，找出谐波分布规律，经过无数次编写和改善算法，再加上无休无止的实验，依靠FPGA内多组DSP（FPGA内DSP详细描述请见第二篇浮点怪兽章）的强大运算能力，成功的将有害谐波降低，THD性能竟然提高了3到9分贝。对数字敏感的烧友可能一下就振奋起来：6个分贝就意味着性能提升一倍，LP6整机的THD+N在目前已经低至-105db（0.00055%），直接打破了PCM1704U-K保持的R2R DAC THD+N性能记录-101.9db （0.0008%），当然性能仅仅是好声的基础，我们LP6钛版在算法工程师和硬件工程师的配合下，将R2R DAC原本自然醇厚听感的基础上即增加了声音密度，THD+N还能做到更低，我们的工程师们所付出的努力总算得到了回报。
THD+N性能
玩法更多、工艺更先进的超级“DF1704”
当大家拆开很多经典R2R DAC台机时，总能看到一对熟悉的搭档，比如PCM1704 DAC旁经常出现DF1704滤波芯片的身影，为什么？因为单纯只使用R2R DAC在很多频段上声音比较干和硬，听感单调，这时DF1704这类滤波芯片就发挥了突出的作用，利用其内部过采样等功能大大提高R2R DAC很多频段上的听感。
DF1704和PCM1704可谓是一对经典组合
我们设计LP6时，DF1704芯片早就停产，市面上只有拆机货，技术老化，工艺陈旧，支持采样率低，滤波器种类只有区区两种。现在主流FPGA都是28纳米以内工艺，而过去音频数字芯片一般采用0.35微米制程，所以在功耗性能及使用灵活度远远不能满足现在和未来的需求。在这个数字技术突飞猛进的时代里，只要拥有大型FPGA，配合编写完善的算法IP，其内部庞大的数字资源可以让我们随心所欲的发挥，性能和扩展性可以做到远高于DF1704芯片的水平，后续甚至可以开发出自定义滤波器功能，满足几乎所有烧友的不同听感。LP6内部的FPGA此时起到的作用相当于一个多种数字滤波功能，工艺先进，功耗超低的超级DF1704芯片，当然也可以既不使用数字滤波，也不做超采样处理，也就是NOS。
滤波器种类
无损DSD PCM转换
很多烧友知道R2R DAC是没有DSD相关接口的，纷纷询问LP6怎么支持原生的DSD？这个问题问得好：我们可以用FPGA实现AKM公司AK4137芯片相同的功能，这颗芯片可以做到DSD PCM近乎无损的转换。虽然DSD和PCM编码制式不同，但它们都是以数字形式来记录一段连续波形，换句话说，本质上都是数字信号，这种转换一般不会影响性能，只要有足够多的运算资源和好的转换算法就可以做到无损转换。由于LP6选用的FPGA资源足够而且更擅长数据的并行处理，所以转换效率高，设计也更方便灵活。
DSD和PCM的相互转化是可以做到24bit内没有性能损失
媲美专业机的自定义EQ
在发布LP6以前，已有很多烧友向我们提问：“为什么乐彼机器只有固定的几种EQ，能不能做自定义EQ？”答案是：自定义EQ设计起来很容易，但是之前机型FPGA资源不足，依靠本机内嵌MCU完成EQ调整，而MCU并不适合做大量的并行数据处理，所以EQ性能确实捉襟见肘。现在好了，有大型FPGA内庞大的DSP块撑腰，以前不敢想的现在就能轻易实现。LP6除了自带一些经典EQ外还拥有多组自定义EQ，这次的EQ可不是什么样子货，完全可以媲美很多专业EQ机听感的。
LP6自定义EQ界面
一台LP6，一块FPGA，七种HIFI兵器
一台顶级R2R HIFI播放器，如果必须拥有大型数字滤波器、THD性能倍增、无损DSD转PCM、高性能自定义EQ、高精度时钟源、高带宽接口、超低抖动SPDIF OUT（其它三种功能的详细介绍请见FPGA这点事第二篇）这七种功能，假设这七种功能各自使用一颗单独的高性能芯片，还会有多少电路板面积能从容布置低通滤波器、放大器、DAC等对听感至关重要的模拟部分关键电路？
何况实现这七种功能的单独芯片，有的市场中根本没有，有的性能完全达不到我们要求。而LP6只使用一颗大规模INTEL FPGA就高水准的实现了以上7种应用，其中不少还是独门绝活：比如INTEL的工程师也很好奇我们是如何提高R2R DAC芯片的THD性能的，因为目前最好的R2R DAC芯片的纸面性能还没有我们整机高，这七种兵器合一后终于成功敲开IFTD的大门。感谢工程师的灵感，感谢FPGA，这种庞大的可编程、并行运算的逻辑单元芯片为我们，为播放器，也为未来撰写了无数可能。
作者: figure168 时间: 2018-5-17 16:24
然并卵，买不起系列
作者: 弱水三千x 时间: 2018-5-17 16:30
自嗨模式
作者: 2204101018 时间: 2018-5-17 16:46
老罗卖手机？
作者: oemerson 时间: 2018-5-17 17:13
就说2万还是3万几吧
作者: tblo 时间: 2018-5-17 17:21
好吧，请明盘，几万起？估计最没有性价比，溢价最高的随身播放器要出炉了！
作者: llongjing 时间: 2018-5-17 17:52
不明觉厉
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-17 18:02
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-17 18:04 编辑
- 这绝对不是自嗨。
- 玩好R2R 和FPGA确实存在一定的技术门槛。
- 这几年我们确实攻克了不少的技术难题。
作者: glrong 时间: 2018-5-17 18:36
买不起系列
作者: phoexi 时间: 2018-5-17 19:26
估计不止3万
作者: 穷乡避壤 时间: 2018-5-17 19:58
看来你们很快就登上世界之巅了。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-17 20:31
容客服我嚣张的说声：难道现在不是吗
作者: gtx970280 时间: 2018-5-17 21:08
强烈期待LP6能推好hekv2。
作者: RRD123 时间: 2018-5-17 21:24
怎么才能屏蔽贪玩蓝月和乐彼这两个广告
作者: RRD123 时间: 2018-5-17 21:25
乐彼勒痞；敲诈勒索的地痞
作者: zhengjun 时间: 2018-5-17 21:26
本帖最后由 zhengjun 于 2018-5-17 21:28 编辑
想登世界之巅？只可惜前面还有几重大山。一个成熟的企业应该自信，但不是盲目的自大~
作者: gtx970280 时间: 2018-5-17 21:26
199确实牛，lp6肯定也不便宜，既然定高价位就期待能有突破。比如从此结束随身推不好大耳的说法。要不买来推只能推好耳塞就太平常。注意是推好不是推动
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-17 22:06
大山不怕，研发LP6，我们已经越过无数的大山，克服了无数困难，既然客服我这么说自然有我们该有的自信，况且目前为止我们确实没找到比较高性能的便携R2R播放器，哪怕是高性的R2R台机也并不多见。
作者: zhengjun 时间: 2018-5-17 22:31
自信固然该有，但自信过头就是自大~
作者: figure168 时间: 2018-5-17 22:39
无数。。。无数。。。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-17 22:54
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-17 23:16 编辑
我也知道不能自大，可问题是我们明明把R2R 整机性能做好了为什么就不能说呢？当然我也知道有广告法的存在，但毕竟我们没有直接说最什么的
，懂R2R的烧友应该会知道R2R的整机THD+N 做到-105db意味着什么。毕竟此前的R2R芯片记录保持者PCM1704也就是-102db，而要用在便携机，往往因各种制约因素，性能通常是不如芯片的标称性能的。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-17 23:15
确实是的，毕竟体积有限，制约的因素太多，要做好R2R并不容易，性能都是工程师对电路的理解和不断尝试慢慢调试出来的。
作者: zhengjun 时间: 2018-5-18 12:03
本帖最后由 zhengjun 于 2018-5-18 12:12 编辑
你自己都说现在已经站在世界之巅了，这还不直接，还要怎么直接？看来乐彼的产品不能说它不好，不说了，再说下去没意思了。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-18 12:57
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-18 13:21 编辑
PCM1704U-K 以前对我们来说确实是一座高山，我们敬仰，但并不代表需要畏惧，当我们做出整机性能远超它的情况下有何不敢说的呢？当然您也可以找找有没有R2R整机性能做的比我们好的，如果确实有，我们会继续努力越过新的高山。
而且也没有说不能批评我产品的意思呢，您怎么会这么理解呢，骂我们没滑动，操作差的烧友多了去了，我们也没说什么，我们自己决策失误也没办法，本想着相同性能和声音，卖跟别人纯按键机播放器一样价格总没人不愿意吧，结果是没电容触屏还好，有了电容触屏反而成了原罪了，我们只能把滑动功能开发出来。
作者: dragonbaby 时间: 2018-5-18 13:19
啥时能听到才是真的，墨菊花我是听过，确实有台机的感觉，期待两强的pk
作者: 墨绿森林 时间: 2018-5-18 13:51
"翻越了无数大山，克服了无数困难"
怎么像万里长征啊！呵呵~
既然是大升级，型号定为L7或L8比较妥当。
作者: 墨绿森林 时间: 2018-5-18 13:53
此客服非彼客服，应该是老万上线了！
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-18 14:04
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-18 14:16 编辑
型号怎么定是老板的事，客服我也不懂，老板想怎么定怎么定，他要定个L1效果更好也说不定，我上面这么说的THD性能您可能没什么感觉，但其实我们不止THD+N较PCM1704U-K有突破，连信噪比我们LP6钛版整机都比PCM1704U-K 标称的性能还高不少，因为目前验证板还没做完耳放部分的最终测试，仍没发挥到我们认为的最佳性能和听感，下次有一个比较准确的数据了我们再公布，到那个时候，我们第一批工程样机也应该快出来了。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-18 14:11
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-18 14:13 编辑
无论是老万还是客服，这个都不重要，重要的代表着乐彼，老万本身在我们用户Q群里就是一个大写的客服，我们很多用户都喜欢直接找老万聊产品改进意见。
作者: 寻找雨中的猫 时间: 2018-5-18 16:04
乐彼加油，世界之巅就要有世界之巅的自信和世界之巅的定价，让买不起的人喷去吧，愿意上钩的人总是有的
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-18 17:38
谢谢老兄鼓励，但不带这么转折的
，
产品定位从来都是和技术门槛是成正比的，如果我们能做到的技术，别人做不到，为什么不能将产品定位更高端呢?
作者: 晓秋 时间: 2018-5-18 18:19
支持乐彼，每次用你们家的东西都有退烧的想法，东西不错，营销方式也没那么恶心刷屏，至少是明着用客服号来叫卖自己的产品
作者: yufengzh 时间: 2018-5-18 19:10
然并卵，买不起还想蹭听系列
作者: unlimag 时间: 2018-5-19 11:02
看过乐彼的几轮发帖，彻底路转黑了，我相信乐彼是有技术的，相比其他厂商确实也就自己的独到之处，就是这个宣传和客服真的是无语，自己给自己招黑，技术厉害是可以说的，不过想上面的回帖里表述方式，对不起，感觉乐彼还是个急于炫耀也渴望炫耀的小孩子，完全没看出来有什么“高端”“顶级”大厂应有稳重和成熟，没什么品牌调性，说难听点就像是刚得了一笔巨款，必须炫耀出来，生怕别人不知道自己有钱，但是真正最有钱的那批人有几个是天天出来炫富的，都是不经意间让你觉得他们真的是富可敌国
作者: unlimag 时间: 2018-5-19 11:03
本帖最后由 unlimag 于 2018-5-19 11:05 编辑
希望乐彼能稳重大气些吧
作者: 天利豹 时间: 2018-5-19 11:28
支持老万！
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-19 12:30
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-19 13:22 编辑
谢谢您对客服中肯的评价，但无论什么行业，技术和商业竞争其实更容易推动整个行业的发展。
很简单，我问个问题，是同行厂商大家一团和气一起和稀泥对消费者更有利，还是大家都真正拿出自己的十八武艺摆在台面上竞争对消费者更有利?
看国内手机行业，小米 OV 魅族 华为 的竞争，他们的发布产品会可是一点都不会客气的，但几年下来国产手机出货量占全世界比重越来越高，不旦消费者受益了，整个国产手机行业的技术进步也是相当惊人的。
作者: 脑残为王年代 时间: 2018-5-19 12:58
比hugo2好吗
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-19 13:17
hugo2的架构仍然是Delta-Sigma的，而我们LP6是R2R架构的。
作者: 脑残为王年代 时间: 2018-5-19 13:23
那是比hugo2好还是不好
作者: 晓栀mote 时间: 2018-5-19 14:04
客观上，你宣传的确实也没什么不对的。但是，我想你们乐彼自己也应该看出来了，很多烧友都不喜欢你们的营销文案、宣传方式，甚至可以说是厌恶。建议找家公关策划公司帮你们策划下吧。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-19 14:06
从音质和架构上我们R2R架构的更好，但正是由于架构不同，并不能直接以好或不好这么简单来定论的，Delta-Sigma的优点在于可以用噪声整形的方式相对更容易的将性能提高，而R2R则是完全靠电阻精度，阻抗，电源，时钟，全面无死角的将数字和模拟基础性能都做到极致才能获得一点点性能的提升，这就是为什么现在没有民用级的R2R芯片在售了。
作者: unlimag 时间: 2018-5-19 14:13
本帖最后由 unlimag 于 2018-5-19 14:17 编辑
当然愿意看到市场的充分竞争，各家都拼尽全力拿出最好的产品出来，拿友商产品出来对比也没什么的，正常操作。但这和宣传水准没关系呀。看的出来乐彼是把自己定位于轻奢，有技术实力，和您说的小米ov这些品牌定位也不一样啊。他们互相掐成天打嘴仗都是正常的。但您看苹果英特尔什么时候说过我自己技术最厉害，倒是小米ov这些天天对标秒超苹果。您看爱马仕卡地亚什么说过我最奢华，倒是国内小厂动不动爱马仕同皮料同工艺嚷嚷个不停。乐彼宣传吧，说的很多，各种细节解释的也到位。但就是觉得不够有自信，就差直接说我家产品真的最牛逼了。但是技术实力，奢华感不是说出来的。是通过产品，性能，包装，服务，积累的口碑和声誉以及和气质相符的宣传等等各个方面让大众去体会的。
作者: 2手处男 时间: 2018-5-19 14:24
对国外产品应该没什么好忌讳的，技术比人家牛逼，价格比人家贵，武器比人家多，已经“在世界之巅”了，就不能自信的说确实比人家好吗，不比人家好那谁买啊？
作者: 脑残为王年代 时间: 2018-5-19 14:27
哦，那就是还没hugo2好
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-19 14:28
我们公司小资源有限，这个问题我们也想过，是先包装好自己了再发展技术还是先把技术做过硬了再考虑包装自己，我们仍然相信技术才是第一生产力所以选择优先资源搞研发，而且我们并没有定位我们是奢侈品，我们只是希望从工艺和技术上让用户感到我们产品的精致，所以我们后面发布的L3GT的整体做工工艺也都提升了，高端我们是有，但谁都知道越高端越没有量平摊到研发上来是根本不划算的，一方面我们有对技术的追求，别一方面能显示我们的技术能力也没什么不好，我们的L3入门级产品就能说明我们并不是走的奢侈品这条路线，让更多烧友能以相对更低的价格买到较高性能的产品，要知道那时候洋砖达到L3这个性能音质的可都上万啊。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-19 14:32
我说的很明白了，你要音质，我们的好，你要纯指标，hugo2 Delta-Sigma更高，但如果完全这样比的话，恕我直言，它比我们新发布的L4要差。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-19 14:33
我说的很明白了，开头就说了我们的更好，如果要说的更明白就是我们的L4都比他强
作者: 脑残为王年代 时间: 2018-5-19 14:34
哦，明白。我都搞不懂你们的型号命名，烧脑。一个型号有几十个后缀。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-19 14:36
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-19 14:51 编辑
爱马仕不整天模特走秀？ 苹果发布会哪次不怼下android？intel哪次的IDF大会不怼AMD？ 想起电容触屏，大家是不是第一个想到苹果？
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-19 14:41
我们不指望所有烧友喜欢我们的文案，我们的文案甚至都没有专门的人去写，有时候客服写有时候销售写，老板的要求只有一个就是让别人知道我们产品的新特性。被人骂不怕，别人懒得骂才可怕。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-19 14:42
哪有，多的也就三个，没办法谁叫老万以前是AMD搞显卡的，他习惯性按显卡一个型号多个后缀了。
作者: 方砖叔 时间: 2018-5-19 15:12
支持乐彼，能做出更好的产品就大胆的说出来，只要你不虚假宣传。
作者: unlimag 时间: 2018-5-19 15:45
不是说了吗，对比友商是正常操作没啥的。一个企业没了宣传不行，但是宣传水平有高低。爱马仕没在走秀时候说自己出身高贵够有逼格吧，苹果因特尔也没在发布会上拿芯片和黄金比价格吧。不说了，乐彼有自己的目标人群，反正不愁卖，我管这么多干啥
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-19 16:12
确实我们的文案写的不好，您说的也在理，但我们也的确没想过要先包装好自己。包装还是等我们有足够资源了再考虑。文案宣传用黄金对比只是为了表达R2R芯片本身的技术含金量，用黄金类比的宣传看上去比较粗暴，但可能更容易传播，二来我们宣传经费确实很有限，写的文案都太偏技术化，文字没有什么美感。
作者: bh7kqk 时间: 2018-5-19 17:29
本帖最后由 bh7kqk 于 2018-5-19 18:35 编辑
看了LP的技术这么牛
作者: wangda0min26 时间: 2018-5-19 17:38
什么时候上市，满心期待
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-19 18:42
刚问了我们工程师，说您懂带内平坦度和带外衰减，即便不是业余级别的，也是大神级别的，DF1704确实很优秀很优秀了，缺点就是只有一个慢速衰减和快速衰减，FPGA就灵活多了，几乎是想做几种就做几种，我们可以做到±0.00005db的带内平坦度，-120db的带外衰减，也就是不会亚于DF1704，但这个并不是我们的功劳，我们工程师说了这个在MATLAB里设计出相要的滤波器把系数导出来多验证几次就好了，数字滤波最终性能更在于FPGA的规模。
作者: cefino 时间: 2018-5-20 01:04
有竞争是好事，这让我们消费者有选择权，不过能不能定价少一位数，真的不想再听到七位数的梗了
作者: mimasama 时间: 2018-5-20 10:05
lp6应该是挺厉害的 就是希望价格能尽量实惠点
作者: 老衲不吃素mp 时间: 2018-5-20 10:17
[quote][url=forum.php?mod=redirect
可你们入门级的产品都达到了某乾旗舰的价格，声音还差人家太多太多，就因为你们造型做工好点？
作者: 老衲不吃素mp 时间: 2018-5-20 10:25
[quote][url=forum.php?mod=redirect
乐彼的文案历来都是这样，要么什么用了某军工电容，要么比黄金贵重的芯片。当然做好的产品离不开好的元件。但他们从来不讲点对烧友有用的，只宣传他们材料牛逼，那机器就牛逼啦？
作者: clark8888 时间: 2018-5-20 10:31
泉r2r解码可以1bit直解dsd 512, 肯定比dsd2pcm要好
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-20 11:04
我们L3目前的定价才1600左右，哪来别人旗舰机价格？况且L3的音质也是非常不错的。仅仅是推力小了些而已，但毕竟定位就是耳塞用户。音质方面，我们一直有强调，好的音质是建立在基础性能不弱的前提下的。我们不仅高端产品会公布实际带载性能，L3都有公布，为的就是欢迎大家共同监督，因为文字容易欺骗人，但仪器不会骗人。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-20 11:13
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-20 11:39 编辑
我们的文案一直是我们使用的零件和我们的实现技术结合为主导，还是拿我们和入门级L3来看。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1888721&extra=
而且说句良心话，连我们入门级的L3都做了屏蔽罩和数模隔离，这就是我们的设计态度，我们并不会因为是一款入门机型就不重视它的细节和性能。只是我们宣传确实是弱项，很多细节不被很多烧友所知。
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L3001.png
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作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-20 11:25
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-20 11:30 编辑
首先，要知道1bit直解实际上并不是R2R而是Delta-Sigma调制，而如果是Delta-Sigma调制，我们L4也是个不错的选择啊。
其次，所谓好与不好，只要FPGA性能足够我们将转换精度做到-144db甚至是做到-125db就完全足够了，这样PCM转成DSD在20bit~24bit内是完全没有任何信息损失的，注意是完全没有损失。这样我们DAC不但是纯R2R，性能还不输很多优秀的Delta-Sigma的DAC。只要我最终性能是OK的何必转成Delta-Sigma呢
作者: unlimag 时间: 2018-5-20 12:52
本帖最后由 unlimag 于 2018-5-20 13:07 编辑
作为烧油就知道乐彼最牛，随身巅峰就好了。钱多买五级钛，钱少买L3，巅峰乐彼，精奢之选，超越技术极限，尽享华贵人生
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-20 13:15
选择商品的原则是按需求选择就好，我们做为厂商，就是要不断突破自我，并将自己的产品线尽量丰富，给烧友提供更多选择，至于我们产品做的不好的方面欢迎批评指正，我们一定尽我们能力虚心改进。
作者: 我爱乐乐929 时间: 2018-5-20 14:13
唉，其实我也没搞懂为啥日韩货能卖那么贵…也许是因为我穷吧…
作者: 爱花 时间: 2018-5-20 15:23
这次客服也是。。 老万看了估计都要擦汗
作者: jiguan 时间: 2018-5-20 17:35
现在厂家的客服口气都这么吊了? 确实是厉害了, 我的国
作者: clark8888 时间: 2018-5-20 18:06
泉是世界唯一可以硬解DSD的R2R, 不是德尔塔-西格玛架构
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-20 18:23
我来谈谈我的想法，DSD码流是1bit没错吧，而R2R的基础架构注定了是多bit的。只要输入的是DSD码流，要么需要转成PCM，要么是把1bit转成多bit，当然未必一定是PCM的帧格式，但毕竟不是转PCM了，但无论怎么样，从1bit转多bit的过程少不了。如有遗漏或错误欢迎指正。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-20 18:26
让您见笑了，本客服确实言语过激，但无论如何千万不要因本客服的语气而破坏了一众国产数播在您心中的形象。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-20 18:30
今天突然想起analog 的AD8620官方datasheet 硬怼 TI的OPA627的事，
都是旗舰，按惯性思维好像不能这么明目张胆的怼吧，但实事是，别人真这么干了。
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8620.png
(187.82 KB, 下载次数: 100)
作者: clark8888 时间: 2018-5-20 21:37
淘宝官网: 泉是这个世界上第一个可以支持DSD的R2R DAC，至今为止也是唯一的一个。这并不是把DSD转化成PCM后才进行数字模拟转换，而是直接的将DSD由分立元件进行数字模拟转换。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-20 22:00
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-20 23:38 编辑
这个，他们怎么宣传是他们的事，而且不对我们构成竞争，他们是台式解码，我们做便携播放器，总之r2r必然是多bit，当然不排除另有黑科技。
另外也并不是说DSD转PCM就一定有害，正确的说是不专业的转换方式确实有损，要知道现今DSD录音是主流，但混音和编辑却又要转PCM，而如果要以DSD格式发售唱片，又要转成DSD，那是不是音质最后就是渣渣了呢？并不是，因为技术上可以做到无损转换。
所以我们不用理会别人怎么做，别人怎么做都不重要，条条大路通罗马，我们关心的是，怎么转没有损失。
作者: dfei 时间: 2018-5-21 09:43
看样子已经在FPGA方面秒和弦了，定价不来个10万实在对不起工程师这么辛苦的研究，这音质已经不是世界之巅的范畴，而且极乐世界了，一个无比庄严、清净、美妙、唯我独尊的极乐世界！
作者: cby11cby11 时间: 2018-5-21 09:50
乐彼起码还会弄点图表数字什么的，比头领做得认真多了。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-21 11:48
见笑了，如果光看参数，hugo 2确实还没L4好看，我们L4电压噪声才1uv不到，这是事实，没什么好避讳的。当然和弦有他们的核心技术，而且研究的方向并不相同，所以我前面都说了没可比性，如果非是要问我谁家的东西好，王婆卖瓜都知道会夸自家的瓜比别人家甜，难道明明我们噪声做更低，带载性能更好，还要假猩猩的说不如别人吗？
作者: oemerson 时间: 2018-5-21 12:01
你们就不能说说lp6到底卖多少吗
据说钛版46888是真的吗
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-21 12:06
真不知道呢
，我们最终性能还没能定下来，等着再打个样板测试。
作者: wangda0min26 时间: 2018-5-21 15:39
才46888啊，这么低，显不出高端大气上档次啊！觉得88888或98888才行。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-21 16:10
先不说我们卖多少，我先当您确实是在鼓励我们，如果不是在鼓励我们是在讽刺我们，当然如果真是讽刺我们，也没关系，我们先做个仿谈，您认为是什么原因导致国外音响产品卖10W+有理，而国产音响产品就不能卖4W+，哪怕在技术上已经不输于别人的情况下。
作者: wangda0min26 时间: 2018-5-21 16:27
价格上先超过国外，然后才有钱投入研发，这样才能良性循环，是不呢？
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-21 16:56
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-21 17:35 编辑
请注意先后顺序，我们是已经把钛版R2R整机性能做到超过此前R2R芯片性能王者PCM1704U-K了，而且是THD，SNR和动态范围和线性度全面超过，目前已经晒了THD实测结果了，所以现在不是能不能超过他们，而是我们最终会超过PCM1704U-K多少。过几天新的PCB板到了晒另外两个关健指标，至于超过多少得看我们工程师的能力了，希望他们能顶住压力，别东西还没开卖就被自己人的唾沫淹死了。 所以顺序是我们已经连续投入几年了，包括仪器设备的更新等，换来了不俗的成果，然后再决定投入生产。
况且我们还没搞众筹呢，并不是先拿钱后办事。
作者: jbengof 时间: 2018-5-21 17:41
把R2R弄到这么牛逼? 看來Bricasti Design M12的声音也该靠边站了
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-21 18:01
我们更关心的是怎么把自己产品的声音和性能做到极致。别人怎么宣传和我没有关系，况且这是台式机。
作者: lpysama 时间: 2018-5-21 18:28
外国的随身没有买到10万的吧，4w+都没有吧
坦白讲，推力和乐感、续航能到hugo2的水平的国砖 3w及以下我就买
最后不懂为什么不像chord一样用fpga来做da呢？还要da芯片
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-21 19:18
本帖最后由 乐彼客服1 于 2018-5-21 19:20 编辑
抱歉，可能我没表达清楚，我前面其实说的是整个音响的现状，R2R要做在便携做出好性能实际上比想象中困难，我们一直讲的电源，就是个大的问题，Delta-Sigma 可以利用积分噪声整形来拔高动态范围和信噪比， 原理就是把原本各频段均匀分布的噪声基本转到人耳听不到的高频段，然后再用数字滤波和模拟低通把那些从低频段转到高频的噪声除掉，可问题是R2R并不能这么做，抄不了这个近路，只有老老实实真正把噪声治好才有可能做到更黑的背景，更高的性能，然后这还只能算是走稳了第一步，而台机的电源就相对好处理多了，毕竟有足够的可发挥空间。
而说到和弦，他们有他们的核心技术，卖的是技术这点我们很欣赏，但不管怎么样，始终是Delta-Sigma架构，转换过程避免不了吉布斯效应，而R2R的架构就不会有这个问题，R2R更大的优势是，在一个FS周期，输出的是一个确切二进制补码对应VREF的电压值，电流输出型的也一样，做IV转换就好。
作者: 我爱乐乐929 时间: 2018-5-21 20:28
LP6就是直怼太子的存在…摩擦摩擦似魔鬼的步伐
作者: ljwllll 时间: 2018-5-21 20:41
本帖最后由 ljwllll 于 2018-5-21 20:45 编辑
容我说句实话，这个不一定吧，文无第一啊！
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-21 21:48
看第二遍才看明白，好像也没什么不对
作者: ljwllll 时间: 2018-5-21 21:54
2年前买过l5p，出了。很淡，这就是所谓的高解析吧。现在安心在听zx300，还是喜欢索尼的调音。
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-21 22:51
老用户好，调音这个东西确实是这样，我们也确实很想能找到所有人都喜欢的调音。
作者: dfei 时间: 2018-5-22 08:48
AK的播放器算是播放器内的奢侈品了，大家都没得说了吧，这价格都和AK看起了，还不算奢侈品？？
有没有见过卖2万的金利来皮具？
作者: oemerson 时间: 2018-5-22 09:11
HiFiman玩家早就用r2r2000干了m1了
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-22 10:18
首先，我们先弄清楚奢饰品的定义，奢饰品往往它有完美的产品形象包装，强调的是品牌价值，而产品质量和产品功能往往并不重视，鉴定很多奢饰品名表真假的最简单方法甚至是看它走的准不准，走的不准的就是真货。一些奢侈品服装甚至都是一次性的，因为不允许干洗。
我们所有的产品都强调的是性能，听感，和设计生产态度，至于艾利和是不是奢侈品与我们无关，是他们自己定义的奢侈品还是消费者帮他们定义的我们也并不清楚也不需要清楚。
而我们品牌里的luxury 译为 奢 本身是个中性字，有 过分追求、美好、出色的褒义，也有没有节制，过分享受的贬义，而precision 是精确，精准的意思，精奢组在一起代表其实代表了我们的态度，永远追求更精致的产品性能和做工。另外从我们品牌中文名也能看出，我们叫乐彼精密，强调的是精密，而不是奢侈。
作者: tblo 时间: 2018-5-22 16:30
客服这么努力，吹了这么多。不卖他10万对不起老万！
作者: 乐彼客服1 时间: 2018-5-22 18:44
是不是吹的，等我们正式版出来了就知道了
，到时候尽管可以拿到第三方实验室测试，欢迎监督。
再说了，客服的工作就是这样哈，烧友有疑问就回复疑问，对我们有误解的地方就尽量消除对我们的误解（虽然不一定成功），最后还有人工置顶的疗效。
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