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标题: Chord 设计师 Rob Watts 在新加坡发表讲话……以及 Qutest [打印本页]

作者: ppa007hot 时间: 2018-3-23 10:46
标题: Chord 设计师 Rob Watts 在新加坡发表讲话……以及 Qutest
本帖最后由 ppa007hot 于 2018-3-23 10:53 编辑

本次讲话的主要内容有：

1.简要回顾一下自己的个人奋斗（大学的时候研究了耳朵的生理学，知道了耳朵分辨率最好的地方在于瞬态 transients，可以精确到 5ms。瞬态影响声场和结象，而这也是当时的数字音乐和模拟音乐相比缺失的地方），以及历史的进程（他很早就计算出要 16bit 的动态需要一百万 taps，但是当时不可能，于是等到后来 FPGA 发展才做出第一代 DAC64）。

2. 介绍了一下 Qutest。DAC 和 hugo2 一样，去掉耳放。线路输出可调 1v,2v,3v。音量固定。测量结果极好，THD: <0.0001%，crosstalk 138dB （可能也是他们不做平衡的原因），没有Jitter （主峰非常细，旁边有两个很低的小峰，他说是APx555的问题，已经反映给厂家了）。USB输入是 galvanic isolated（Hugo2没有，因为要接手机）。电源部分 5V，用电池和普通USB电源声音没有任何区别。建议不关机。

3. 电源线有影响。他试过两条差不多的电源线，结果一条（忘了）声音更暖，一条更亮。他研究之后发现是因为一条引入了 RF noise，在放大器部分变成可闻的高频噪音，这噪音是随着输入信号变化而变化的，所以大脑就不处理为噪音，而处理为声音变亮了。于是他在他机器电源部分加入 filter，就没区别了。他说开关电源有 filter，所以一般不会有这个问题，但是线性电源完全没有屏蔽。另外，如果没有经验的话，很有可能（包括早期的他自己）会把“变亮”理解为好事“更通透”，但其实只是引入了高频噪声而已。他顺便还批判了一番“味道调整说”，只是用一个失真去抵消另一个失真，业界需要做的是一开始就尽可能降低失真。

4. 有人问了 Hugo 2 和 DAVE，他说虽然 FPGA 算法 Hugo2 用的和 DAVE 一样，但是试听的时候差距非常大，他也不知道为什么，可能是DAVE在每一个小的细节更好，加起来达到 Hugo2 追不上的效果吧。他说做 DAVE 的时候非常累，两年半只做这个，不只是做产品，也是在搞研究。目前要超越 DAVE 做不到，所以 DAVE 2 基本上不考虑。除非未来 FPGA 性能又有飞跃，但是现在还没有。

5. 我问了下一代 Hugo TT，他说不能回答。

6. 试听音箱的时候放的是 Jazz，就不能用要求高一点的音乐吗。于是就去听耳机去了。好听是好听，不过不知道是不是 Qutest 的锅。

7. 有人抽奖中了 mojo，羡慕死我了。

凭记忆整理，内容不精确多多包涵~

作者: gebegebe 时间: 2018-3-23 10:55
本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-23 11:02 编辑

不是不知道，是装不知道。
不是不回答，是没到时候回答。
不是线性电源不好，而是他用开关电源。
不是电源（线）没用，而是他不卖电源（线）。

2狗啥时候上市也没说啊。

作者: 悦动冰城 时间: 2018-3-23 11:07
有些说的貌似有道理诶.....静等楼下

作者: jlum 时间: 2018-3-23 11:09
有些时候说真话没用的...基本上会被当做屁股决定脑袋的论调忽略掉的...开心就好...

作者: serapha 时间: 2018-3-23 11:10
Qutest的电源接口很尴尬啊，有啥好线能用不？

作者: gebegebe 时间: 2018-3-23 11:15

jlum 发表于 2018-3-23 11:09
有些时候说真话没用的...基本上会被当做屁股决定脑袋的论调忽略掉的...开心就好...

ROB真言，DAVE宇宙第一，不吃转盘。

作者: gebegebe 时间: 2018-3-23 11:18

serapha 发表于 2018-3-23 11:10
Qutest的电源接口很尴尬啊，有啥好线能用不？

隔壁有链接

作者: jlum 时间: 2018-3-23 11:26

gebegebe 发表于 2018-3-23 11:15
ROB真言，DAVE宇宙第一，不吃转盘。

真不真言我不知道，人家设计师说的自家产品的开发过程而已，你比他还清楚？？而且人家也说了，电源线是有用啊，能引入RF干扰，也有可以屏蔽RF干扰的线啊，人家只不过为了成本，加了几毛线的电阻电容电感滤波而已，你难受个什么劲啊...事情讲的太透彻不好忽悠了？其实楼上说的也对，人家确实不卖线，哈哈哈哈

作者: gebegebe 时间: 2018-3-23 11:29

jlum 发表于 2018-3-23 11:26
真不真言我不知道，人家设计师说的自家产品的开发过程而已，你比他还清楚？？而且人家也说了，电源线是有 ...

我哪里难受了？CHORD DAVE HUGO2 MOJO 2QUTE我全买过，还打算弄个qutest呢。

作者: wood_ear 时间: 2018-3-23 11:32

jlum 发表于 2018-3-23 11:26
真不真言我不知道，人家设计师说的自家产品的开发过程而已，你比他还清楚？？而且人家也说了，电源线是有 ...

哈哈哈，可能是有些人看了Rob的话心里不平衡了

作者: jlum 时间: 2018-3-23 11:38

gebegebe 发表于 2018-3-23 11:29
我哪里难受了？CHORD DAVE HUGO2 MOJO 2QUTE我全买过，还打算弄个qutest呢。

gebegebe真言，gebegebe宇宙第一

作者: gebegebe 时间: 2018-3-23 11:40
本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-23 11:42 编辑

jlum 发表于 2018-3-23 11:38
gebegebe真言，gebegebe宇宙第一

我没说过。ROB现在主管营销，技术有团队。

作者: jlum 时间: 2018-3-23 11:46

wood_ear 发表于 2018-3-23 11:32
哈哈哈，可能是有些人看了Rob的话心里不平衡了

高烧玩家，怎么都行...当做标准推广，太坑

作者: serapha 时间: 2018-3-23 12:07
本帖最后由 serapha 于 2018-3-23 12:12 编辑

不明白这些人在讥笑什么？做器材的人有自己的道理罢了。

如果器材自带的电源处理可以把电源变得绝对纯净的电流，消除任何干扰和失真，这样一来，换电源线确实会失去作用，确实更有利于音响器材搭配和选择，这绝对是好事。
这是一个理想情况或者目标，做器材的人希望自己能实现这样的目标，挺正常的。

只是目前还实现不了这个理想，线材自然有用武之地，好线和差线引入的是不同量的失真干扰，好线至少有更好的屏蔽措施和更加有利于听感的结构，在器材上确实能听出素质上的区别，调味其实是附加作用，存在既合理。

社会最终还会实现gongchan主义呢。现在没钱的人去讥笑有钱的人说：“迟早都会实现gongchan的，你们有钱有什么用？”，这种讥笑有什么意义呢？

作者: gebegebe 时间: 2018-3-23 12:15

serapha 发表于 2018-3-23 12:07
不明白这些人在讥笑什么？做器材的人有自己的道理罢了。

如果器材自带的电源处理可以把电源变得绝对纯 ...

我觉得只是电池供电电源线没有用。小不点再生电源的输入线就有影响（已测试），HUGO2电池的充电线没有影响（没有测试）。
输出电源线还是有影响的，比如线电的直流线，电池的输出线。如果我买Qutest的话也会对比下HUGO2。

作者: tts43 时间: 2018-3-23 12:30
射频噪音就射频噪音嘛，还非得rf noise，各种手机wifi蓝牙一天到晚都在rf各种noise，有啥奇怪的。在电源部分增加了一个滤波就增加了一个滤波嘛，非要说fil什么ter，电源本身做的烂就直说嘛。

作者: serapha 时间: 2018-3-23 12:33

gebegebe 发表于 2018-3-23 12:15
我觉得只是电池供电电源线没有用。小不点再生电源的输入线就有影响（已测试），HUGO2电池的充电线没有影 ...

电池供电的器材我还没怎么用过呢。

线性电源的那根直流供电线肯定有影响，所以我有点纠结用啥线。

Qutest我也挺有兴趣。

作者: jlum 时间: 2018-3-23 12:45
通常来讲，开关电源工作的时候因为有开关噪声，一般都必须进行滤波后输出，会同时滤除部分射频干扰，或者从220V来的干扰。而线性电源本身对外界射频干扰是不敏感的，一般情况下，线电是不会特别处理的，因此是防不了来自己220V的污染。而且如果射频噪声比较厉害，线电的电源线可能就成了射频噪声的突破口，这种情况下，可能线电还不如开关电源。

作者: ppa007hot 时间: 2018-3-23 13:15

jlum 发表于 2018-3-23 12:45
通常来讲，开关电源工作的时候因为有开关噪声，一般都必须进行滤波后输出，会同时滤除部分射频干扰，或者从 ...

所言极是，Rob 也是这个观点。

作者: sfc1985221 时间: 2018-3-23 13:16

gebegebe 发表于 2018-3-23 11:18
隔壁有链接

你是在说我贴的那个链接吧? 哇咔咔...

作者: ppa007hot 时间: 2018-3-23 13:19

tts43 发表于 2018-3-23 12:30
射频噪音就射频噪音嘛，还非得rf noise，各种手机wifi蓝牙一天到晚都在rf各种noise，有啥奇怪的。在电源部 ...

Rob 又不会说中文。

作者: wood_ear 时间: 2018-3-23 13:27

jlum 发表于 2018-3-23 11:46
高烧玩家，怎么都行...当做标准推广，太坑

嘿嘿

作者: wood_ear 时间: 2018-3-23 13:28

ppa007hot 发表于 2018-3-23 13:19
Rob 又不会说中文。

哈哈哈哈哈

作者: tts43 时间: 2018-3-23 14:56

ppa007hot 发表于 2018-3-23 13:19
Rob 又不会说中文。

我看他什么回顾自我发展等文学部分说的挺溜的。

作者: rredline 时间: 2018-3-23 15:57
英国牌子中，Chord和Meridien的自吹行为是最令人反感的。
把旧款说的这么垃圾，你对得起之前买你解码的用户吗？
Meridien更是用MQA和唱片公司暗地合谋着一场面向用户的巨坑。

作者: gebegebe 时间: 2018-3-23 16:30

rredline 发表于 2018-3-23 15:57
英国牌子中，Chord和Meridien的自吹行为是最令人反感的。
把旧款说的这么垃圾，你对得起之前买你解码的用 ...

自吹不欣赏，进步是好事

作者: yufengzh 时间: 2018-3-23 16:51

gebegebe 发表于 2018-3-23 10:55
不是不知道，是装不知道。
不是不回答，是没到时候回答。
不是线性电源不好，而是他用开关电源。

看来，真相都被你给看透了。。。

作者: jimmyxzy 时间: 2018-3-23 16:54

jlum 发表于 2018-3-23 12:45
通常来讲，开关电源工作的时候因为有开关噪声，一般都必须进行滤波后输出，会同时滤除部分射频干扰，或者从 ...

很有道理！

作者: ppa007hot 时间: 2018-3-23 17:15

rredline 发表于 2018-3-23 15:57
英国牌子中，Chord和Meridien的自吹行为是最令人反感的。
把旧款说的这么垃圾，你对得起之前买你解码的用 ...

没有听到他把旧款说得很不堪呀？

作者: wbjia 时间: 2018-3-24 00:48
qutest确实可以直接连充电宝用。

我今晚qutest（通过usb线）直连小米充电宝听了2个小时。

（声音不讨论真没那么多闲功夫）

作者: ppa007hot 时间: 2018-3-24 01:59

wbjia 发表于 2018-3-24 00:48
qutest确实可以直接连充电宝用。

我今晚qutest（通过usb线）直连小米充电宝听了2个小时。

请问你是搭配的什么耳放？谢谢

作者: wbjia 时间: 2018-3-24 02:09

ppa007hot 发表于 2018-3-24 01:59
请问你是搭配的什么耳放？谢谢

小米充电宝供电的 chord qutest > 叶立8pr > hd600

作者: erjiac 时间: 2018-3-24 02:22
本帖最后由 erjiac 于 2018-3-24 02:28 编辑

serapha 发表于 2018-3-23 12:07
不明白这些人在讥笑什么？做器材的人有自己的道理罢了。

如果器材自带的电源处理可以把电源变得绝对纯 ...

因為事實是反過來的
貴的線才是引入失真的線
不只邏輯上是如此
metrum老闆量測的結果也是如此

作者: erjiac 时间: 2018-3-24 02:27

rredline 发表于 2018-3-23 15:57
英国牌子中，Chord和Meridien的自吹行为是最令人反感的。
把旧款说的这么垃圾，你对得起之前买你解码的用 ...

怎麼對不起了
做出兩倍強的產品，前代的價格砍半
真要說對不起忠實用戶的是其它廠家吧
每推出新一代，價格乘二，不把用家的錢包掏空不罷休

作者: serapha 时间: 2018-3-24 07:40
本帖最后由 serapha 于 2018-3-24 08:15 编辑

erjiac 发表于 2018-3-24 02:22
因為事實是反過來的
貴的線才是引入失真的線
不只邏輯上是如此

失真并不是考虑多和少的问题，而是可控和不可控的问题。

这种测试对享受音乐毫无意义，机线与高档hifi线的失真都比中档专业线失真高，但是听起来能一样吗？

机线连起码的屏蔽都做不到，信号污染严重，这就是不可控的失真。  这等于就是食材没洗干净，掺入了杂质，会破坏味道和营养。

而高档HiFI线材讲究的是音乐味，这是加入了人为制造的失真，是可控的失真，等于做菜放入了味精佐料，目的是增加口感。（每个人的口味不一样，甚至有些人偏偏就喜欢原汁原味）。

不少人喜欢胆机的味道，不就是因为电子管的偶次谐波失真吗？  那么多不同风格的耳机，回放的声音相对于原本的录音来说，可以说是失真最大的器材了，这没什么值得批驳的。

专业用途器材的话，主要的考量是降低不可控的失真；而HIFI器材嘛，不但要降低不可控的失真，还要增加人为的失真。

回到线材问题上，只要大器材一天做不到完全隔绝线材造成的影响（哪怕是专业器材），那么线材就是很重要的调音手段，用着专业器材嫌太直白再用线材来调节的也是大有人在。

线材和器材同等重要，同样是失真，允许器材失真不允许线材失真？  这是双重标准吧，做高档器材的人有脸说自己器材不失真？无非是吹捧一下自己器材轻视一下线材罢了，chord啊metrum啊不就这样。

当然高价hifi线不是必须的，专业线比hifi线实惠中正不少，比机线降低了许多不可控的失真，偏向不明显，性价比高。

作者: karmmm 时间: 2018-3-24 08:20
还人为加入失真，我就记着这几个卡通头像的天天在这里支持卖线了。当然你也可以说我是1级小号，哈哈。

作者: gebegebe 时间: 2018-3-24 08:55
本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-24 08:58 编辑

yufengzh 发表于 2018-3-23 16:51
看来，真相都被你给看透了。。。

他家主流产品我几乎都买了，套路已知。ROB在head fi很能叨叨的，而且也说了不少实话，本来做营销就是真假混搭。

作者: baiduakg 时间: 2018-3-24 09:34

gebegebe 发表于 2018-3-24 08:55
他家主流产品我几乎都买了，套路已知。ROB在head fi很能叨叨的，而且也说了不少实话，本来做营销就是真假 ...

求兄台指点一下套路？

作者: serapha 时间: 2018-3-24 09:38

karmmm 发表于 2018-3-24 08:20
还人为加入失真，我就记着这几个卡通头像的天天在这里支持卖线了。当然你也可以说我是1级小号，哈哈。

调音本来就是人为加入一定失真，不然你以为是什么呢？每个耳机都有不同风格，保真保谁的真？

小号不小号不是问题，看不懂汉字才是大问题。

作者: gebegebe 时间: 2018-3-24 09:50

baiduakg 发表于 2018-3-24 09:34
求兄台指点一下套路？

去headfi看吧。CHORD的核心是他家的算法滤波，可以理解成做的更好的ESS AKM芯片。一片ES9038几百元，CHORD卖几千几万，当然有两把刷子了，当然也会像9018 9028 9038这样不断升级下去。

作者: gebegebe 时间: 2018-3-24 10:01

baiduakg 发表于 2018-3-24 09:34
求兄台指点一下套路？

rob经常在headfi出没，可以多看看。

作者: yufengzh 时间: 2018-3-24 11:56

gebegebe 发表于 2018-3-24 09:50
去headfi看吧。CHORD的核心是他家的算法滤波，可以理解成做的更好的ESS AKM芯片。一片ES9038几百元，CHOR ...

就是一招鲜，吃遍“追鲜人”的天啊！

作者: 钱先生 时间: 2018-3-24 12:04
发表港话。。。落实贯彻，这喉舌的手法跟那啥一样啊

作者: wbjia 时间: 2018-3-24 20:27
维基百科上这么描述Galvanic Isolation的

电气隔离（Galvanic isolation）是指在电路中避免电流直接从某一区域流到另外一区域的方式，也就是在两个区域间不建立电流直接流动的路径[1]。虽然电流无法直接流过，但能量或是资讯仍可以经由其他方式传递，例如电容、电磁感应或电磁波，或是利用光学、声学或是机械的方式进行。

电气隔离常用在二个电路的接地在不同电势，但彼此需要交换资讯或是能量的场合。电气隔离因为让二个电路可以不共用接地导体，可以避免不想要的电流在二个电路之间流动，也就切断了接地回路。电气隔离也用在电气安全上，避免意外产生的电流流到人员身上，因而造成触电。

作者: wbjia 时间: 2018-3-24 20:45
我心爱的20000毫安小米充电宝使用进入第二天了，只用掉了不到四分之一的电。

我太喜欢这个充电宝了。哈哈哈。我是米粉！

小米充电宝.jpg (315.81 KB, 下载次数: 84)

作者: hheng101 时间: 2018-3-24 21:14

wbjia 发表于 2018-3-24 20:45
我心爱的20000毫安小米充电宝使用进入第二天了，只用掉了不到四分之一的电。

我太喜欢这个充电宝了。哈 ...

记得这货的波纹蛮高的啊...

作者: ppa007hot 时间: 2018-3-24 21:26
更正一下，耳朵分辨率应该是 4us，前面搞错了，抱歉

作者: drango2001 时间: 2018-3-25 10:04
来看看，看不懂

作者: qq400700 时间: 2018-3-25 13:48
听群里朋友说Chord老头非常关心中国的zhidu，据说去年新加坡展被代理商邀请吃饭，和米饭坐一起，俩人辩论了一个小时，最后辩论以老头被迫承认以中国目前的发展说明中国的zhidu适合中国而告终。

作者: dekiller 时间: 2018-3-25 14:10
电子雾。

作者: kano 时间: 2018-3-25 16:20

karmmm 发表于 2018-3-24 08:20
还人为加入失真，我就记着这几个卡通头像的天天在这里支持卖线了。当然你也可以说我是1级小号，哈哈。

卡通头像莫名中枪

作者: ppa007hot 时间: 2018-3-25 19:01

qq400700 发表于 2018-3-25 13:48
听群里朋友说Chord老头非常关心中国的zhidu，据说去年新加坡展被代理商邀请吃饭，和米饭坐一起，俩人辩论了 ...

哈哈哈，只能说米饭辩论能力还是挺厉害的

作者: fffkkj 时间: 2018-3-25 21:20
经常看rob在headfi的回帖感觉此人说话和逻辑都还算靠谱的

作者: wbjia 时间: 2018-3-25 21:31
今天在canjam 的chord展台看到了rob watts 真是个很和善的老伯

作者: zhangzz2611 时间: 2018-3-25 23:14
听喜欢这句话的“”“顺便还批判了一番“味道调整说”，只是用一个失真去抵消另一个失真，业界需要做的是一开始就尽可能降低失真。”

作者: ppa007hot 时间: 2018-3-26 15:17

muramasa 发表于 2018-3-26 15:10
价格不那么扯就行了。
本质回归到1500元的这款解码器才是合理的
生产一台Dave成本是8XX镑，然后4000镑卖 ...

你是说1500美元吗？现定价是1895美元，以后打折到1500还是挺有可能的。国内现在说不定价格已经差不多了

作者: erji6576 时间: 2018-3-27 12:06

serapha 发表于 2018-3-23 12:07
不明白这些人在讥笑什么？做器材的人有自己的道理罢了。

如果器材自带的电源处理可以把电源变得绝对纯 ...

不是反驳，只是轻微挑个刺。
Rob说电源线引入的是RF噪声，如果他说的是对的，那么再好的电处也没用，RF噪声是直接加在线上的。

作者: Anima 时间: 2018-3-27 20:51

muramasa 发表于 2018-3-26 15:10
价格不那么扯就行了。
本质回归到1500元的这款解码器才是合理的
生产一台Dave成本是8XX镑，然后4000镑卖 ...

国砖算哪门子高端制造业呢，国内的生产成本应该很低才对。

作者: Anima 时间: 2018-3-28 09:58

muramasa 发表于 2018-3-27 22:47
国砖算不上高端制造，但是工业成本其实蛮高的。金属切割的数控机床开模切割费用就很高。铣出来价格更高
...

主要是市场小，产量低，脑放加成溢价高，hifi的东西不能按照正常商品来讨论成本和定价。

作者: 褐色幽默 时间: 2018-3-28 11:05
HUGO最近有些沉寂了

作者: bovbov 时间: 2018-3-30 10:11

wbjia 发表于 2018-3-24 20:45
我心爱的20000毫安小米充电宝使用进入第二天了，只用掉了不到四分之一的电。

我太喜欢这个充电宝了。哈 ...

可否pm一下购买渠道和价格，准备入手，关注了几个月了

作者: lovebj 时间: 2018-3-31 10:17

wbjia 发表于 2018-3-24 00:48
qutest确实可以直接连充电宝用。

我今晚qutest（通过usb线）直连小米充电宝听了2个小时。

国内上市了？到手多少米啊？

作者: 熊猫视听 时间: 2018-3-31 13:49

作者: wbjia 时间: 2018-4-10 12:42
我不在国内。所以我的购买渠道和价格没有什么参考意义。

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