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标题: 一个由R2R2000引起的幻象 [打印本页]

作者: 80386 时间: 2018-2-17 23:24
标题: 一个由R2R2000引起的幻象
就在前几日，笔者抱着蹭饭的心态，参加了HIFIMAN公司最新的旗舰播放器R2R2000的试听会，在此之前，一切都是未知数，惊喜或是Oooops都在情理之中。之前得到通知，可以带去自己平时所熟悉的随身设备或者耳放，用来进行多角度的对比，我的设备多数属于台式，因此只携带了一个用了多年的心头好——Final金夜壶。希望已经定名叫做太子的R2R2000，能给我一个全新的体验。
当时到场的贵价器材也不在少数，从英国老牌厂商chord家的便携新贵Hugo2到同为R2R架构的ROCKNA均非等闲之辈。Hugo2的口碑尽人皆知，我没有闲钱去添置一个随身捆绑一体机，不过有幸借用过一段时间，必须说其音质的高水平确实可以秒杀一众平价版台式设备。而Hugo2的音色，也是顺滑耐听得无以复加。至于Rockna就更不必说了，上海展曾经蹭听过他家的解码器，如果不是因为其高频细节分明、低频拳拳到肉而迷失在音乐中的感觉，其罗马尼亚的出生地只能我联想到中国人民的老朋友，齐奥塞斯库同志而出戏。
因为Hugo2现场聆听的大神太多，我只是把目光更多的投向了Rockna，这台神器拥有号称技术来源于MSB的R-2R解码模块，从诞生年代来讲，理应干掉10年前就已停产的PCM1704。为了便于切换对比，现场准备了一个3进1出的信号切换器，这样当你把太子与Rockna都同时播放一首曲子（考手速）时，可以随时切换来进行0时间延迟的对比。可能有人会疑问，这个切换器岂不是劣化音质了吗？我是这样考虑的，虽然这个切换器内部结构是无损耗的继电器切换，但可能确实会有影响，但这个劣化是同步的，对Hugo2有劣化，对Rockna有劣化，对太子同样有劣化，这样三者其实是处于同一水平线上的PK了。
考试的曲目，只有一张碟中的曲目——著名的“万宝路”《Round Up》，这张碟中的序曲《牛叫》，和《七侠镇主题曲》，在蔡琴大姐上岗之前，曾经是90年代大神们做AB对比的神曲，不亚于HIFIMAN自带的老掉牙《惠威试音碟》中的《加州招待所》。请让我吐槽一下米饭的审美，别再用《惠威试音碟》了好吗？您的机器都24/384K了……

首先我要先点评一下Rockna，如果说这年头有什么5万元级以下解码器敢说自己的音乐流畅耐听，请先过Rockna这一关，谢谢。Rockna的声音首先是稳定度非常好，从远方牛仔的吆喝声，到近距离录音的牛叫和马蹄铁撞击声，声压级差了不知多远，但它一样能稳定发挥，不会吃掉任何细节，也不会在动态变大时极剧压缩。质感也是一流的，对发声体的形体感保持优异，而动态凌厉不减。此样的声音，或许你可以在Total Six中找到（酒窖中有一台），或许你可以在Metrum上察觉到，但类似的声音，没有。当然，Rockna的音色是可以改变的，其5套滤波器可以任由你调换，相比之下，我还是更喜欢关闭滤波器的感觉，更加真实。
而太子，原谅我已经无法用它来和同场出现的HM801做对比了。你能想象到一台如此小体积的设备，除了自然度和801类似外，已经完全变化得无法认识了吗？它在一个以往被人认为低频过瘾但高音略糊的PCM1704上，实现了更为清澈的声底，更为匀称的三频比例。我询问在场洋洋得意的米饭原因时，他却笑而不语。与HM901S相比，则在其基础上做到了更加纯粹的“音乐味儿”，输出着更为流畅的声音与更为宽广的动态。不，不能再与Hugo2与SP1000去做比了，应该尝试一下越级挑战。这也是我为什么更为感慨的，还是“太子”与ROCKNA之间的“对话”。
在对比二者声音差异时，耳机选用的是HIFIMAN自家的高端大耳机HE1000 V2，使用SCHIIT家的雷神之锤2代（莫尔尼亚）以XLR4方式驱动耳机。太子的声音仔细听来还是与Rockna有着很多相似之处，一样流畅的音乐感；相似的“模拟感”；搭配上通透的声音与中正的音色，恐怕这一切都是音频厂商和发烧友们孜孜不倦的追求R2R架构解码的原因吧。我曾经以为，受限于体积与供电方式，声音的规模感和信息量，太子较之ROCKNA必然逊色些许，但是太子的样机，并没有在《七侠镇》中的部分弦乐大动态中出现刺耳的倾向。低频似乎太子呈现出了浑厚、弹性的特征，这一点和ROCKNA更为低沉、Punchy的低频也形成了两种走向。这种走向让ROCKNA的声场变得精致，而太子空间感表达得更为宽广。只是ROCKNA的偶尔高频过度倾向，会略微让我出戏。
而当我将ROCKNA的滤波器设置成Minimum Phase，声音突然变得干净了起来，高频的刺耳感变弱，中频开始变得略微贴耳，声场也进一步扩大。这样一来，ROCKNA就变得更像是某铁的万元级DAC，原有的优势反而消失了，和太子就无法竞技了。在此我要重申一下，ROCKNA这种分立R-2R，永远要谨慎使用滤波器设置。
最后，我来解释一下为什么不像许多朋友一样，评价一下Hugo2。这是因为试听中有个小插曲，那个信号切换器的三个端口，接驳了三个不同的设备，我是仅仅切换1-2接口，在ROCKNA和太子之间做切换的，但有一次切换中突然听到了一股油光水滑的声音，声场似乎略缩，但弦乐的中频却变得十分顺滑多彩，只是音量变大时出现了破音，这种声音跟我刚才听到的截然不同，仔细追溯了一眼繁复的信号线，才发现刚才换机时，音源从ROCKNA被无意中切换成了Hugo2（USB模式下都使用同样的MAC音源）。于是仔细聆听了一下，不能不说Hugo2也是个同样出色的设备，但音量变大后就会破音，实在是有点伤感情。在场的大佬告诉我，必须要降低Hugo2的音量，转动音量轮，直到音量从高输出的白色变成蓝色。但这样一来，那股子油光水滑消失了，动态和声场也缩圈了，作为吃鸡爱好者，缩圈是不能接受的，所以我就没有写。
我不会说什么ROCKNA同太子哪个更好，毕竟一个是5万元级MSB技术的神器，另一个是由“只会自吹自擂”的自带diss属性的米饭制作的万元级播放器。但毕竟在同一台后端耳放Mojnir 2下，这两个东西的表现真的可以做一比较，我只能如实的记叙我的主观感觉。
ROCKNA，真的是个神器，酷似一位多金的土豪，世界观乃大就是美，多就是好，一把雷神之锤耍得虎虎生风，现场PK从不让你失望，来一个斩一个，来一双砍一双，和我的镇宅神器AMR台式CD机绝非一个战壕里的战友，类似是伟大的朱可夫元帅，携镰刀斧头的雷霆之势，横扫从第聂伯河到勃兰登堡门的一切。
太子，则用朝鲜战争的38军来形容更为贴切，身材娇小，物资有限，但依靠灵活的头脑和战术，打出了三所里穿插、龙源里阻击的神来之笔，让几倍于己的强敌仓皇南逃，打出了步兵时代的最高战术水平。我如此比喻，其实有一个其他的隐喻，今天的38军已经换装了世界顶级水平的装备，其旗下的122土豪师，更是全部装备了硬桥硬马的99坦克和04式装甲车，成为了亚洲首屈一指的陆地尖刀。米饭在活动快结束时，告诉我，尚有一两项正在申请专利的调音大法，将在未来的太子上进一步加持……，不敢想象。

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作者: kim8250888 时间: 2018-2-17 23:58
无聊翻了下楼主的主题记录，笑而不语

作者: wangy2-jnn 时间: 2018-2-18 00:05
楼主确实帖子好像都是hm的长篇大论。。。。

作者: zhangran1z 时间: 2018-2-18 00:09
这广告看得我憋得慌，hifiman的产品大家坛都懂。

作者: 豪哥大魔王 时间: 2018-2-18 00:19
本帖最后由豪哥大魔王于 2018-2-18 00:43 编辑

楼主对于rockna滤波设置对声音的影响描述比较夸张……

作者: 钱先生 时间: 2018-2-18 00:35
我这么觉得不贵呢，1704k，单单买芯片就要2500一片，而且还是二手，米饭一用就是两片还是全新库存

作者: santa11 时间: 2018-2-18 00:39
本帖最后由 santa11 于 2018-2-18 00:41 编辑

一篇本命年贺词熠熠生辉。

作者: wangy2-jnn 时间: 2018-2-18 01:23

钱先生发表于 2018-2-18 00:35
我这么觉得不贵呢，1704k，单单买芯片就要2500一片，而且还是二手，米饭一用就是两片还是全新库存

这么贵么？淘宝了下不是才几百么？难道都是假的米饭是真的？

作者: gungnir21 时间: 2018-2-18 08:08
看完不知道r2r好在哪里，又有哪些缺点

作者: lalala奇葩 时间: 2018-2-18 10:24

gungnir21 发表于 2018-2-18 08:08
看完不知道r2r好在哪里，又有哪些缺点

几乎没有数码味，声音不存在干冷刺等问题,重要的是做好了，解析还不差

作者: 狐小仙666 时间: 2018-2-18 14:09

lalala奇葩发表于 2018-2-18 10:24
几乎没有数码味，声音不存在干冷刺等问题,重要的是做好了，解析还不差

买不起之蹭听系列，听他们说工程版声音就已经不错了

作者: 晓秋 时间: 2018-2-18 14:30
他家耳机还行，随身播放器就算了，一生阴影

作者: 笨鸟先肥 时间: 2018-2-18 14:35

虽然这个切换器内部结构是无损耗的继电器切换，但可能确实会有影响，但这个劣化是同步的，
对Hugo2有劣化，对Rockna有劣化，对太子同样有劣化，这样三者其实是处于同一水平线上的PK了。

哈哈哈 ~~~~~~~ 哈哈哈 ~~~~~~~ 哈哈哈 ~~~~~~~ 哈哈哈 ~~~~~~~ 哈哈哈 ~~~~~~~

作者: 雨拉 时间: 2018-2-18 18:40
Rockna是啥，没听说过随身播放器？

作者: wangy2-jnn 时间: 2018-2-18 19:43

雨拉发表于 2018-2-18 18:40
Rockna是啥，没听说过随身播放器？

没玩过台式高端解码？

作者: 80386 时间: 2018-2-18 23:54

雨拉发表于 2018-2-18 18:40
Rockna是啥，没听说过随身播放器？

这个是罗马尼亚挺有名的一款台式R2R解码

作者: ggyy615 时间: 2018-2-19 01:35
基本上同质化的宣传文，拿高端的好几万的东西去和男人家的东西PK，感想都是这几万的东西和男人家一万多的东西差不多，就算差也就那么一滴滴，你看我们比他们便宜3.4万块钱，音质上还差不多，更何况别人是台机，我们的是便携，看了楼主的主题，都是男人家的广告文，你们能不能稍微创新一点广告的内容和模式啊，千篇一律，你们这广告完全就忽略我们消费者的智商啊

作者: xgyang 时间: 2018-2-19 09:16
r2r的解码的声音的确很细腻，而且解析也好

作者: 冰心玉 时间: 2018-2-19 15:01
这次rar2000的声音比901S有一耳朵的提高，这是难能可贵的

作者: 80386 时间: 2018-2-19 16:25

冰心玉发表于 2018-2-19 15:01
这次rar2000的声音比901S有一耳朵的提高，这是难能可贵的

确实如此，说是顶级便携的声音也不为过！

作者: 80386 时间: 2018-2-19 18:12

豪哥大魔王发表于 2018-2-18 00:19
楼主对于rockna滤波设置对声音的影响描述比较夸张……

我对滤波这个东西意见比较大。。。我自己的机器开不同的滤波我一耳朵能听出区别的。。。

作者: mzz0701 时间: 2018-2-19 19:37
楼主的图片治好了我多年的颈椎病

作者: zfvic 时间: 2018-2-19 19:37
数字滤波的算法，是不是在一些播放器里不通过dac就能实现啊

作者: 豪哥大魔王 时间: 2018-2-19 22:52

80386 发表于 2018-2-19 18:12
我对滤波这个东西意见比较大。。。我自己的机器开不同的滤波我一耳朵能听出区别的。。。

不同机器的滤波影响力不同，而rockna的滤波影响力并没有到能影响机器价格那么夸张的地步。或者说，任何厂家器材上的滤波效果如果真的因为开关而导致机器声音在1万元级至X万元级别中浮动，那么厂家就该反省设计的合理性了。

作者: 古琴少宫弦 时间: 2018-2-20 04:56
太子能不干掉rockna、hugo2其实对于一部分便携党没多大兴趣。我本来打算升级2go加上hugo2的，不过那东西只能叫砖了，我自己有hugo一代，拿在手里的重量真的不怎么让人愉快。带它们出去还都必须带包。如果太子能保证在缠上耳塞可以直接放进上衣口袋的前提下硬素质还过关，确实会考虑入手。

作者: mzz0701 时间: 2018-2-20 12:09

豪哥大魔王发表于 2018-2-19 22:52
不同机器的滤波影响力不同，而rockna的滤波影响力并没有到能影响机器价格那么夸张的地步。或者说，任何厂 ...

归根到底，滤波还是考虑和不同设备的搭配，显然有些原先好听的搭配，换个滤波就不好听了，调音都变了

作者: jiang2464156 时间: 2018-2-20 12:43
NBNB，拳打hugo2，脚踢rockna

作者: 梅花鬼 时间: 2018-2-20 14:06
先顶后看

作者: gebegebe 时间: 2018-2-20 14:06
DAP和DAC是不一样的，太子是可以给Hugo2做转盘的。

楼主的评测显然不是用太子接PC做纯解码。

作者: 豪哥大魔王 时间: 2018-2-20 14:35

mzz0701 发表于 2018-2-20 12:09
归根到底，滤波还是考虑和不同设备的搭配，显然有些原先好听的搭配，换个滤波就不好听了，调音都变了

hugo2的滤波还蛮明显的，rockna的滤波变化一般……

作者: berryxuezr 时间: 2018-2-20 17:41
本来对太子蛮有兴趣看了这枪文反感便携和台机比？人家十公斤的机器电源模拟部分都是废铁？

rockna是5万元解码标杆？大家都知道这家价格水份大实际是六折成交的。还是和8xr 比吧

作者: qq400700 时间: 2018-2-21 16:14
尚有一两项正在申请专利的调音大法，将在未来的太子上进一步加持…… 这个到底是是啥东西……

作者: 80386 时间: 2018-2-23 22:03

berryxuezr 发表于 2018-2-20 17:41
本来对太子蛮有兴趣看了这枪文反感便携和台机比？人家十公斤的机器电源模拟部分都是废铁？

rockna是5 ...

水分大不大我不知道，只不过视听会上给的是这个做对比

作者: 狐小仙666 时间: 2018-2-25 14:34
路过

作者: alanwang18 时间: 2018-2-27 13:55
hifi器材哪家水分不大，不过是rockna销量较小，听过的人更少。

作者: andygaof 时间: 2018-2-28 01:06
本帖最后由 andygaof 于 2018-2-28 01:23 编辑

很想知道，Rockna 怎么让HEK发出声音的。看上去是用了石锤二，一个连RAG都比不上的耳放，前面再加个信号切换器，推一个石锤二本身就推不动的HEK。然后得出太子跟Rockna 互有长短的结论？

作者: 钱先生 时间: 2018-2-28 01:56

andygaof 发表于 2018-2-28 01:06
很想知道，Rockna 怎么让HEK发出声音的。看上去是用了石锤二，一个连RAG都比不上的耳放，前面再加个信号切 ...

雷神之锤就是rag，楼主笔误而已，可能威漫的电影看的不多

作者: andygaof 时间: 2018-2-28 08:42

钱先生发表于 2018-2-28 01:56
雷神之锤就是rag，楼主笔误而已，可能威漫的电影看的不多

RAG是诸神黄昏，YGG是生命之树

作者: wjy640 时间: 2018-2-28 09:35
太子能干掉rockna，砸锅卖铁也要去弄一个二手

作者: hejun123 时间: 2018-2-28 10:50
本帖最后由 hejun123 于 2018-2-28 16:13 编辑

呵呵，还是听过再做评定。

作者: 80386 时间: 2018-2-28 11:54

hejun123 发表于 2018-2-28 10:50
呵呵，算了吧！男人家的东西，二手区见

这个芯片还真没准儿会让这个机器保值，毕竟没了

作者: hejun123 时间: 2018-2-28 16:13

80386 发表于 2018-2-28 11:54
这个芯片还真没准儿会让这个机器保值，毕竟没了

反省了自己下，说的还是有些武断，有机会一定听听，也许会改变hifiman901给我留下的看法。
如果好，就是好！我不会吝啬溢美之词

作者: 80386 时间: 2018-2-28 16:48

hejun123 发表于 2018-2-28 16:13
反省了自己下，说的还是有些武断，有机会一定听听，也许会改变hifiman901给我留下的看法。
如果好，就是 ...

901当场AB过，确实是不如R2R2000

作者: 雨拉 时间: 2018-2-28 21:11

80386 发表于 2018-2-28 16:48
901当场AB过，确实是不如R2R2000

看群里的说那太子对比901就能听出区别的，901听得声音和太子比不细腻

作者: liulangdeyu 时间: 2018-2-28 21:27
记得当初901当初在某香港发烧友嘴巴里就PK过10万级的台机了，升级来升级去，还退步了。

作者: cby11cby11 时间: 2018-3-1 10:08
等米饭的专利出来，用在播放器上，估计就是r2r3000，代号皇帝。定价3W，可用太子折价1.5W换购。同送双拓扑单元耳塞，RE10000

作者: wood_ear 时间: 2018-3-1 10:52

liulangdeyu 发表于 2018-2-28 21:27
记得当初901当初在某香港发烧友嘴巴里就PK过10万级的台机了，升级来升级去，还退步了。

哈哈哈哈

作者: szmhero88 时间: 2018-3-1 11:22
有可比性吗？这是在帮Rockna做宣传吗

作者: 80386 时间: 2018-3-1 13:17

szmhero88 发表于 2018-3-1 11:22
有可比性吗？这是在帮Rockna做宣传吗

兄弟你说到点儿上了！！！

作者: 冰蓝色忧郁 时间: 2018-3-1 15:00
你们说的都好深奥

作者: 冰心玉 时间: 2018-3-1 19:55
只听过银色的版本，这个黑色版本声音怎么样

作者: 冲景 时间: 2018-3-2 09:38
这是哪的太子试听活动呀？

作者: ydffm 时间: 2018-3-2 12:28
感谢分享
排版很累

作者: 梅花鬼 时间: 2018-3-2 19:01
路过帮顶

作者: 80386 时间: 2018-3-2 20:14

ydffm 发表于 2018-3-2 12:28
感谢分享
排版很累

好吧，下次注意排版问题

作者: 番茄小子 时间: 2018-3-3 21:03

冰心玉发表于 2018-3-1 19:55
只听过银色的版本，这个黑色版本声音怎么样

听说黑色版的声音更好……

作者: 冰心玉 时间: 2018-3-3 21:54
其实认为901S的声音已经很好了

作者: purely 时间: 2018-3-4 03:40
这篇贴值点钱了

作者: mzz0701 时间: 2018-3-4 14:29

豪哥大魔王发表于 2018-2-20 14:35
hugo2的滤波还蛮明显的，rockna的滤波变化一般……

多少有点区别

作者: 面向未来 时间: 2018-3-4 19:25
没钱，7000以上的统统不买

作者: 面向未来 时间: 2018-3-4 19:26
没钱，统统不买

作者: zfvic 时间: 2018-3-5 09:41

雨拉发表于 2018-2-28 21:11
看群里的说那太子对比901就能听出区别的，901听得声音和太子比不细腻

提升这么大么…

作者: obscene324 时间: 2018-3-5 09:48

berryxuezr 发表于 2018-2-20 17:41
本来对太子蛮有兴趣看了这枪文反感便携和台机比？人家十公斤的机器电源模拟部分都是废铁？

rockna是5 ...

Rockna 的水分真能有这么大？请问是哪里可以拿到那种货呢？

作者: 平凡222 时间: 2018-3-5 09:58
声音好，期待降价哈

作者: 80386 时间: 2018-3-5 15:28

平凡222 发表于 2018-3-5 09:58
声音好，期待降价哈

据说这玩意儿限量发售。。。不知道是真是假，不过跳水可能比较低

作者: elfsikki 时间: 2018-3-5 20:04

zfvic 发表于 2018-3-5 09:41
提升这么大么…

不过901现在价格也挺合适

作者: 疯小扬 时间: 2018-3-7 21:00

elfsikki 发表于 2018-3-5 20:04
不过901现在价格也挺合适

关键是耳放卡很好收

作者: berryxuezr 时间: 2018-3-8 17:25

obscene324 发表于 2018-3-5 09:48
Rockna 的水分真能有这么大？请问是哪里可以拿到那种货呢？

rockna 经销商很多的，你多问问就知道价格了。我是玩的，不好推荐。

作者: lylby 时间: 2018-3-8 17:37
枪的太厉害了，能不能不要那么夸张的明显

作者: 梅花鬼 时间: 2018-3-8 19:03

purely 发表于 2018-3-4 03:40
这篇贴值点钱了

哈哈

作者: tiancaijh 时间: 2018-3-8 23:14
米饭抚菊，笑而不语？

作者: 80386 时间: 2018-3-9 10:48

lylby 发表于 2018-3-8 17:37
枪的太厉害了，能不能不要那么夸张的明显

主要还是文学素养不够

作者: allan0305 时间: 2018-3-12 02:52
hifiman还要脸不要脸了，当年801、901就秒天秒地，现在还来这套。

作者: 80386 时间: 2018-3-12 16:54

allan0305 发表于 2018-3-12 02:52
hifiman还要脸不要脸了，当年801、901就秒天秒地，现在还来这套。

看来现在论坛风气都这么政治正确了吗？》

作者: xgyang 时间: 2018-3-13 11:05
有些国外代理的价格水分都挺大的

作者: qq400700 时间: 2018-3-13 19:16

xgyang 发表于 2018-3-13 11:05
有些国外代理的价格水分都挺大的

还要当心假货！

作者: 80386 时间: 2018-3-13 21:37

qq400700 发表于 2018-3-13 19:16
还要当心假货！

HIFI器材标价水分一般都不太小

作者: qq400700 时间: 2018-3-14 14:38

80386 发表于 2018-3-13 21:37
HIFI器材标价水分一般都不太小

主要代理商的层层利益吧，还各种各样的运行成本

作者: 80386 时间: 2018-3-15 16:06

qq400700 发表于 2018-3-14 14:38
主要代理商的层层利益吧，还各种各样的运行成本

没错，差不多了

作者: shenje 时间: 2018-3-15 16:18

purely 发表于 2018-3-4 03:40
这篇贴值点钱了

我也是这么想的，这是给了多少

作者: 梅花鬼 时间: 2018-3-15 19:02

狐小仙666 发表于 2018-2-18 14:09
买不起之蹭听系列，听他们说工程版声音就已经不错了

上海展有

作者: 冰心玉 时间: 2018-3-15 20:55
工程版和黑色版声音有什么区别

作者: 80386 时间: 2018-3-15 21:09

冰心玉发表于 2018-3-15 20:55
工程版和黑色版声音有什么区别

无从得知，据说声音味道更浓郁一些

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