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标题: 刘氏四管前级的听感，这性价比我也被惊呆了 [打印本页]

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-10 16:48
标题: 刘氏四管前级的听感，这性价比我也被惊呆了
最近折腾前级，突然手痒想把国产一些极高性价比的纯前级都买一遍对比一次。现在才刚开始，手上只有一只前级耳放能作对比，也许纯前级和前级耳放比胜之不武，就先勉为其难地和这个前级耳放做个对比。

前级耳放：一手价格6800（已停产）
解析力：6.5分（音质损耗太多，前级耳放共同弊端）
动态：4分
声场：5分
空间立体感：6分
低频：6分（量少但是弹性极好，收的极快，看来这耳放控制力还是挺不错的）
中频：8分（有点像高文那种极强穿透力而委婉的中频，密度极高）
高频:7分（有一点点虚化的感觉，延伸不太远）
泛音：6.5分（泛音够用，该有的都有，不刻意突出，很成熟的调音）
音乐性：7分
音响性：3分
特点：声音的边界有少许虚化的感觉，音乐性极好，音响性极差，低频量少但是Q弹听了很上瘾，人声委婉又非常有感情。缺点：解析力不是很够用，适合小编制、爵士、所有人声歌曲和ACG，只适合做书架箱的前级。

四管前级（定制版）：一手价格1600
解析力：8分（细节明显要多一大截）
动态：7.5分
声场：6分
空间立体感：5分（我试听过的机里，除了FM，没有一台能打7分或以上的）
低频：7.5分（量大、下潜深，极低频弹性好，但次低频弹性和收的速度不如极低频，次低频收的不够快有点自带混音的感觉）
中频：7.5分（风格有点像金嗓子那种非常直白又的清爽的感觉，和高文那种委婉的风格完全不同。声音不带甜味，这点和金嗓子加奶糖和高文是山泉水的甘甜有点不同）
高频:7分（延伸到很远，但是收的有点快，给人一种“脆”的感觉）
泛音：7分（因为解析力提高的缘故，连泛音和细节也清晰了，不过泛音仍达不到高文达萧的那种美感）
音乐性：6.5分
音响性：7.5分

特点：声音有极佳的平衡性，几乎没有什么突出的缺点，音乐性比前面前级耳放稍差一点点但也是较好的水平，音响性较好，有些音乐自带混音的部分还原的相当好。解析力非常高，单单解析力高这点作为前级，档次起码比前级耳放要高一档。几乎适合所有类型的音乐，如果不是对大编制有着异乎寻常的高追求，或者听歌类型很杂既听大编制又听人声的人，这台机作为hi-end毕业机器已经完全够了（考虑到这么便宜还有这样好的声音，这性价比我也被惊呆了）。缺点：底噪大，开10点钟以上方向就有无法忍受的底噪声（我是近场监听音箱），考虑到音响性好和底噪问题，也许作为落地音箱的前级会更适合。

过几个月再买多台EX-P7，增加EX-P7与这台四管前级的对比。

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作者: 钱先生 时间: 2018-2-10 16:48
四管粉到处都是啊

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-10 16:54

钱先生发表于 2018-2-10 16:48
四管粉到处都是啊

粉算不上，只是想听听是不是这么神，才买台来听听看，反正也不贵，二手也好出。

作者: yuhuang 时间: 2018-2-10 17:16
音质也就那样，跟hi-end沾不上边

作者: 最忆是儿时 时间: 2018-2-10 17:37
楼主买的是三春电子出的吗？

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-10 17:52

最忆是儿时发表于 2018-2-10 17:37
楼主买的是三春电子出的吗？

不是，这个是专门定制的，按理说是比三春现在的1600的还要好一点的。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-10 18:02

yuhuang 发表于 2018-2-10 17:16
音质也就那样，跟hi-end沾不上边

hi-end机也不是全能优秀的，也有自己侧重的地方，hi-end机厉害的地方在于它的缺点对于非hi-end机来说，水准也是相当高水平了。这机有一些最优的优点已经直逼一部分老型号hi-end机的优点了，而且缺点也算不上太大的缺点，如果对现在的缺点用心调校，可以做到比很多hi-end机几十年前创始时候的早期版本要强。

作者: phoexi 时间: 2018-2-10 18:45
工作点设置比较有意思的机器

作者: sireprew 时间: 2018-2-10 18:58
你这么快就收到了！我比你定早多了，还等着啦。

作者: cloudfly68 时间: 2018-2-10 19:59
本帖最后由 cloudfly68 于 2018-2-10 20:05 编辑

我制作的四管机，音量开到底才有底噪，问了四管机最开始的推荐者刘老先生，他的也是如此。
我的制作链接：http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1248562&extra=
四管机采用场效应管输入，阻抗较高，因此主PCB在满足布板走线前提下，尽可能紧凑，而不能为好看和堆料大面积扩张，再说四管机对电容并不敏感，包括耦合电容。输入级本是衰减后在再放大的，还遍布大电容，一旦没处理好是极易引入噪声的......一家之言而已。

作者: 最忆是儿时 时间: 2018-2-10 20:07

幽灵姐发表于 2018-2-10 17:52
不是，这个是专门定制的，按理说是比三春现在的1600的还要好一点的。

据可靠消息，只有三春电子出的刘氏前级才是符合刘老设计初衷的

作者: 天使de甜食 时间: 2018-2-10 20:24
了解一下

作者: 笨鸟先肥 时间: 2018-2-10 20:31

这种土炮和 TL071 比比也就算了, 吹那么大牛就怕牛皮吹破了

作者: 左仑 时间: 2018-2-10 20:59
内部做得好工整，具体是什么牌子？

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-10 22:32

左仑发表于 2018-2-10 20:59
内部做得好工整，具体是什么牌子？

https://www.jdbbs.com/thread-5804299-1-1.html
没有什么正规的牌子，大家都照着那个电路板来自己动手焊的，我这台是最早做这个机的那个坛友做的第22个改进版本的成品机。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-10 22:33

cloudfly68 发表于 2018-2-10 19:59
我制作的四管机，音量开到底才有底噪，问了四管机最开始的推荐者刘老先生，他的也是如此。
我的制作链接： ...

高玩

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-11 19:39
本帖最后由幽灵姐于 2018-2-11 20:07 编辑

四管前级录音。
大编制：http://v.youku.com/v_show/id_XMzM5NTk0NDY2OA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1

作者: 前进 时间: 2018-2-12 02:35
这是很正常的啊 电器和音响的成本和售价本来就是这么低
美国餐馆工一个月三千美元一份文档在美国翻译要一两千美元在中国找大学讲师翻译只要六百元人民币国内人工价格很低
就像国产冰箱电视空调手机成熟后很多厂家生产价格就比洋货便宜多了
音响也是功放音箱耳机都有很便宜但是性能很不错的
就算有注册商标有向政府交税的“品牌行货大厂”
如果不含经销商赚的利润厂家自己出货厂家批发价也比零售价低很多小厂当然更低了
但是牌子毕竟是值钱的小厂的价格必须比（洋）品牌大厂便宜

作者: hadsid 时间: 2018-2-12 08:05
期待四管前级与精彩EX-P7的对比

作者: 前进 时间: 2018-2-12 12:15

hadsid 发表于 2018-2-12 08:05
期待四管前级与精彩EX-P7的对比

对比过了和高文原机风格一样温文尔雅高频延伸好甜低频不猛

作者: 左仑 时间: 2018-2-12 15:42

幽灵姐发表于 2018-2-10 22:32
https://www.jdbbs.com/thread-5804299-1-1.html
没有什么正规的牌子，大家都照着那个电路板来自己动手 ...

他在淘宝有店吗？

作者: 丹布朗 时间: 2018-2-12 20:26

左仑发表于 2018-2-12 15:42
他在淘宝有店吗？

https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-14012002098.15.72747968RQpxq9&id=552392482660

作者: hadsid 时间: 2018-2-12 22:07

前进发表于 2018-2-12 12:15
对比过了和高文原机风格一样温文尔雅高频延伸好甜低频不猛

对比的是精彩和高文原机？

作者: wenwenwen388 时间: 2018-2-12 22:51
不是这家吧，应该是这家，最早做的http://2.famecl.com/idleFish-F2e/app-basic/item.html?itemid=545226614900&ut_sk=1.WZgiHpep9w4DAHZ9%2BFIrmPiW_21407387_1518443962271.Copy.detail.545226614900.85296266&forceFlush=1

作者: 深水蓝 时间: 2018-2-12 23:45
没怎么玩儿过箱子，过来学习并支持一下！

作者: 前进 时间: 2018-2-13 03:07

hadsid 发表于 2018-2-12 22:07
对比的是精彩和高文原机？

是和精彩比而高文的风格是老烧友会了解的

作者: 左仑 时间: 2018-2-13 14:02

丹布朗发表于 2018-2-12 20:26
https://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-14012002098.15.72747968RQpxq9&id=552392482660 ...

价格蛮吸引的，可惜没有耳放~

作者: lszyc 时间: 2018-2-13 16:18
4管前级玩过一阵子，自己焊，自己调的，也和几个买1000多元成品的用户交流过。

4管前级的优点是声音圆润、甘甜，平衡度和声场不错，缺点是细节差太多，不够自然，信噪比差一些。

主要原因是：
级间交联电容太多，损耗大；
输出阻抗太大，后级驱动力不足；
信号输入电阻大，热噪声大

原设计电位器放在输出处，可以解决部分热噪声大的问题，但输出阻抗大是解决不了的。

作者: 最忆是儿时 时间: 2018-2-13 16:32

lszyc 发表于 2018-2-13 16:18
4管前级玩过一阵子，自己焊，自己调的，也和几个买1000多元成品的用户交流过。

4管前级的优点是声音圆润 ...

输出阻抗多大，有具体参数吗？我曾经问过刘老，此前级的输出增益是多少个db，刘老说没有增益，它没有改变CD机输出的信号大小，在技术上我也不懂，也就没再问其它参数

作者: lszyc 时间: 2018-2-13 18:59

最忆是儿时发表于 2018-2-13 16:32
输出阻抗多大，有具体参数吗？我曾经问过刘老，此前级的输出增益是多少个db，刘老说没有增益，它没有改变 ...

4管未级是漏极输出，输出内阻约等于漏极电阻，电路输出内阻是15K欧姆。
由于后面还加了个50K的输出电位器，因此，电路的输出内阻会在15K-65K之间。

作者: liushuliang 时间: 2018-2-14 14:10

lszyc 发表于 2018-2-13 16:18
4管前级玩过一阵子，自己焊，自己调的，也和几个买1000多元成品的用户交流过。

4管前级的优点是声音圆润 ...

缺点是细节差一段。不会吧。估计你没有调好的缘故，这个前级就是细节多多，解析特好。信噪比也极高，一般调试好是不闻其噪声的。有时候真不明白，做不好就怪电路有问题，从来不问问自己为什么会调成这样。

作者: liushuliang 时间: 2018-2-14 14:14

lszyc 发表于 2018-2-13 18:59
4管未级是漏极输出，输出内阻约等于漏极电阻，电路输出内阻是15K欧姆。
由于后面还加了个50K的输出电位 ...

输出阻抗15k同功放电位器用50-100k的都能匹配，完全没问题。对专业功放600Ω输入倒是不能匹配。

作者: lszyc 时间: 2018-2-14 14:47
本帖最后由 lszyc 于 2018-2-14 14:49 编辑

liushuliang 发表于 2018-2-14 14:10
缺点是细节差一段。不会吧。估计你没有调好的缘故，这个前级就是细节多多，解析特好。信噪比也极高，一般 ...

梁先生的共享的电路的精神我很佩服，也在其它两个论坛仔细拜读过帖子。

4管电路是传统的电子管电路设计思路，并且利用了Jfet线性最好一段，声音基本素质还是不错的。我自己做过，也听过淘宝上的成品，有好几个朋友也买过淘宝上1000-2000的成品，不存在听到调试不良或接地环路的问题。并且听到的噪声，明显是热噪声，不是交流声或干扰声。当音量电位器接在输出上时，因为音量电位器的衰减作用，远场或中场听，主观感觉噪音不大；但近场听，噪音还是有的。

4管的细节初听不少，但和优秀的前级一比，还是少很多。主要是两个原因，一是虽然电路每级的输入阻抗相比BJT电路大几个数量级，但毕竟电容还是有损耗的，越是高频，损耗越大，反馈电路上电解的ESL、ESR，并不能补偿这个吸收。二是输出阻抗较大。通常纯后级功放的输入阻抗设计在10K左右，信号线的对地电容在200pF左右，这个RC滤波对细节也有损耗作用。

当然，我只是认为原始的4管前级，难说HI-end。说4管前级是一个优秀的HIFI前级，我是非常认可的，音色也很美，不比大部分电子管前级差。

作者: liushuliang 时间: 2018-2-14 14:54
秦朝论坛将JFET前级同仿高文精彩27前级同台比试过，可去看看那里的帖子。现在淘宝上做这个前级在卖的不止十家，用管，pcb设计，调试到位度参差不齐，希望买家在淘宝购买时多留个神，最好有七天无条件退货的，到时适当可以维护自身利益。

作者: lszyc 时间: 2018-2-14 15:02

liushuliang 发表于 2018-2-14 14:54
秦朝论坛将JFET前级同仿高文精彩27前级同台比试过，可去看看那里的帖子。现在淘宝上做这个前级在卖的不止十 ...

调这个前级，对Jfet的特性要有相当的理解，在对Jfet特性了解的情况下，调试不难。确实如你所说，这个电路容易出好声。有烧友用这个电路和著名的原装势必草前级PK，也没有输。
信噪比对听感影响相对小一些，不是大问题。但细节这块，确实是有减少，AB对比容易听出来。

作者: liushuliang 时间: 2018-2-14 15:29

lszyc 发表于 2018-2-14 14:47
梁先生的共享的电路的精神我很佩服，也在其它两个论坛仔细拜读过帖子。

4管电路是传统的电子管电路设 ...

你做的前级，或买的前级都有噪声，细节部分比人家高档机少，那我可以说只有二个可能，管子质量不好或调试不到位所致。我说这话的意思是还有余地把原来的前级搞得更好，有时候源极电阻值就差这么一点点，本底噪声就克服了，因为对JFET不甚了解，认为耦合电容多了，输入电阻用大了，效果就是这个样了，必然有噪声。想想看如果真是那样的噪声，我还会推荐它吗？不被人骂死？这个电路衰减了信号再放大，各级阻容耦合，音调电路都是被发烧友质疑的，但是声音就是那么好听。要烧友拿出比它好的电路却也无计可施。不知说的对不对。我希望有比它更好的前级电路出现，来升级这个前级，望推荐！

作者: 最忆是儿时 时间: 2018-2-14 15:44

lszyc 发表于 2018-2-14 15:02
调这个前级，对Jfet的特性要有相当的理解，在对Jfet特性了解的情况下，调试不难。确实如你所说，这个电路 ...

此机的中低频到底算不算是丰满类型的？

作者: yanguobo 时间: 2018-2-14 19:49
性价比前级，听说是ljm p9

作者: lszyc 时间: 2018-2-14 20:12

最忆是儿时发表于 2018-2-14 15:44
此机的中低频到底算不算是丰满类型的？

不算丰满类型，量感不错。

作者: lszyc 时间: 2018-2-14 20:17

liushuliang 发表于 2018-2-14 15:29
你做的前级，或买的前级都有噪声，细节部分比人家高档机少，那我可以说只有二个可能，管子质量不好或调试 ...

管子用过：BF245B和C、3dj6、3dj7。我说的噪声大，不是说大到不可忍受，而是说近距离音量开到1/3以上，就可以听到沙沙的噪声。

作者: liushuliang 时间: 2018-2-14 21:03
音量开到1/3就有噪声，那已经是属于不能容忍的地步了。

作者: liushuliang 时间: 2018-2-15 08:46

yuhuang 发表于 2018-2-10 17:16
音质也就那样，跟hi-end沾不上边

请教倒底哪一个前级是hi-end的，举个实列。本人菜鸟一个，听了hi-end沾不上边的说法一头雾水。

作者: yuhuang 时间: 2018-2-15 18:15

liushuliang 发表于 2018-2-15 08:46
请教倒底哪一个前级是hi-end的，举个实列。本人菜鸟一个，听了hi-end沾不上边的说法一头雾水。

南瓜，cat的顶级前级都算hi-end

作者: liushuliang 时间: 2018-2-15 20:03
那太多了！

作者: sireprew 时间: 2018-2-17 01:10
看评测，楼主定的四级，与刘老的设计差距明显存在。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-17 11:16

sireprew 发表于 2018-2-17 01:10
看评测，楼主定的四级，与刘老的设计差距明显存在。

差距在哪请告诉我？

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-17 11:49

sireprew 发表于 2018-2-17 01:10
看评测，楼主定的四级，与刘老的设计差距明显存在。

把前级的音量打低点，把电脑的音量打高点一样可以拥有很大音量，而且底噪不可闻。

作者: gongshang064 时间: 2018-2-19 20:20
我也有一台四管前级要出手，跟楼主一个店家定制的，店主kpwj188，家电，hifidiy等论坛都有他的帖子。有兴趣的可以跟我联系，qq122307065

作者: sireprew 时间: 2018-3-22 03:41
本帖最后由 sireprew 于 2018-3-22 03:47 编辑

我接触了刘老D四级场管的烧友圈子，没人认可这个kpwj888的堆料和调音，与刘老原版思路相去甚远。有几个定他成品机的出问题，退去售后，有去无回两年，信誉极差。自己买成熟套件D成品总成本三百多，效果好很多。

作者: wvwvwv 时间: 2018-7-20 13:32
四管前级那么多个版本，哪个版本好？

作者: 幽灵姐 时间: 2018-7-21 09:04

wvwvwv 发表于 2018-7-20 13:32
四管前级那么多个版本，哪个版本好？

量产机里，设计理念最接近原设计的是三春电子的

作者: 追忆光辉 时间: 2018-7-21 10:53
学习了

作者: wsxiaoming 时间: 2018-7-21 17:12
刘氏前级学习了，有机会要玩一下。

作者: zsudedeboy 时间: 2019-6-14 09:49
底噪巨大不能忍还能叫hi-end？hifi都够呛，只能说楼主见识太少

作者: la2ygoo 时间: 2019-6-14 10:26
本帖最后由 la2ygoo 于 2019-6-14 10:29 编辑

前进发表于 2018-2-12 02:35
这是很正常的啊电器和音响的成本和售价本来就是这么低
美国餐馆工一个月三千美元一份文档在美国翻译要一 ...

“但是牌子毕竟是值钱的小厂的价格必须比（洋）品牌大厂便宜”

不一定，供需决定价格，微商忽悠得好，垃圾牌子小厂生产的几分钱成本的保健品、化妆品卖高价非常常见。产品好，不如忽悠得好。

作者: 幽灵姐 时间: 2019-6-14 11:16

zsudedeboy 发表于 2019-6-14 09:49
底噪巨大不能忍还能叫hi-end？hifi都够呛，只能说楼主见识太少

我只是个井底之蛙

作者: 前进 时间: 2019-6-14 12:19

la2ygoo 发表于 2019-6-14 10:26
“但是牌子毕竟是值钱的小厂的价格必须比（洋）品牌大厂便宜”

不一定，供 ...

不同水准的人有不同水准的研判能力

作者: la2ygoo 时间: 2019-6-14 14:29

前进发表于 2019-6-14 12:19
不同水准的人有不同水准的研判能力

连盲听都不认同的发烧友，我觉得是被忽悠的水准

作者: 前进 时间: 2019-6-14 16:44

la2ygoo 发表于 2019-6-14 14:29
连盲听都不认同的发烧友，我觉得是被忽悠的水准

我能盲听调节均衡器你不能

作者: maitfzh 时间: 2020-1-3 20:07
我手头有一个刘老自己做的刘氏四管前级，机缘巧合拿到。确实性价比相当不错，声音也好

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