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标题: 前级和界面到底谁的锅？（老烧进来聊） [打印本页]

作者: yhxw5080 时间: 2018-2-3 21:00
标题: 前级和界面到底谁的锅？（老烧进来聊）
近期论坛火热，探讨活跃，发一个严肃的娱乐贴，希望留下点有价值的信息给后来者，也是真诚的求问列位高手。从PC_USB到钰龙DA9_平衡到有源音箱BM6A，系统极为简单，线材、听音环境等周边绝不是短板不再详论，音量控制就是DA9的前级，多放古典钢琴，一些中国弦乐，少部分流行。声音极差难以让人满意，表现为冲，乐感缺失发躁。现在问题来了如题，这是界面的锅还是前级的锅？是该升级界面还是升级前级？还是本身就解码不行？或者说界面前级升级哪个提升最大？说换解码的换音箱的就算了。欢迎讨论，不管错对，愿分享敢发言即深表感谢！！！
好了，开始吧。

作者: 包子玩1a 时间: 2018-2-3 21:15
yulong一贯就是这个听感，但是da9应该不至于da8那种冲燥糙的听感，另外检查检查电源相位，火零反向很有可能导致这样的听感

作者: 钱先生 时间: 2018-2-3 21:18
箱子品控

作者: 一年 时间: 2018-2-3 21:39
个人认为可能是 XMOS U8的锅，需要进一步测试。
判断的标准是用其它的输入口试试，如果还是一样的问题可能就不是XMOS U8的问题，而是机器和音箱的问题。如果没再出现问题，可能就是界面的问题。

作者: wjy640 时间: 2018-2-3 22:39
估计是电源相位反了

作者: yhxw5080 时间: 2018-2-4 00:18

包子玩1a 发表于 2018-2-3 21:15
yulong一贯就是这个听感，但是da9应该不至于da8那种冲燥糙的听感，另外检查检查电源相位，火零反向很有可能 ...

原来没注意过这个问题，请问怎样检查电源相位呢？

作者: yhxw5080 时间: 2018-2-4 00:28

一年发表于 2018-2-3 21:39
个人认为可能是 XMOS U8的锅，需要进一步测试。
判断的标准是用其它的输入口试试，如果还是一样的问题可能 ...

如果加一个界面是否一般都是XMOS U8方案呢？
原有谷津C13界面，提升有限，音色亮了，高频却有些过亮了。于是有了升级船界面的想法。其实我更偏向所述之问题主要在界面，毕竟PC问题太多了，后才觉得前级可能也有一定问题。
也许我问题的表述有些严重了，只是不耐听罢了。

作者: yhxw5080 时间: 2018-2-4 00:33

jimguo 发表于 2018-2-3 22:26
主要是自己没播好。
看你播的是什么片源。前提都是大品牌原厂原抓数码文件，而不是私抓或者拉皮引进版拷贝 ...

保险丝没有折腾过，也不想折腾这个。资源不错已收谢了。您是否是DA9用家？请问DA9是单端推DT880 250欧好呢还是平衡推HD650好呢？或者还有其它什么可以推到极致最合适的？

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-4 00:51
一体机同样的价格分摊到太多的功能，导致每个功能的性能不够强的可能性比较大，好的前级比耳放难做太多太多了，你可以看看我发过的上一个帖

作者: yhxw5080 时间: 2018-2-4 00:59

幽灵姐发表于 2018-2-4 00:51
一体机同样的价格分摊到太多的功能，导致每个功能的性能不够强的可能性比较大，好的前级比耳放难做太多太多 ...

您的帖子已经学习了。前级是越来越多人看重，知道其重要性但是却最不想投入，在耳机论坛真正会买专门前级的人不算多。因为前级对耳机来说没用，而且现在太多的一体机及合并功放都可以代替前级的不可缺少的音量调节功能，其实我看中了精彩高文27，只是有点怕买了效果不明显投入白费了。至于耳放，基本玩音箱的人对耳机不追求那么极致，也不太在意耳放功能。

作者: typ0713 时间: 2018-2-4 01:04
最近买了辆车，但总感觉跑不快，不知道是轮胎差，还是油不好。说排量小的就算了。

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-4 01:17
精彩27看失真度指标相当不错，在现在万元内买不到不衰声的前级的年代是相当高的性价比了，再配上你喜欢的音乐是小编制的话，应该是个相当好的选择。
http://v.youku.com/v_show/id_XMzM0NDQ1NTc2OA==.html?spm=a2h3j.8428770.3416059.1
这个视频就是我用精彩29后级录的，虽然音箱水平不咋的，脚架也没有，手机录音质量也不咋的，英国箱又暗又厚听弦乐器也不咋的，前级也是比较一般的耳放前级通用耳放。但是基本能听出那种流畅优雅的感觉。

作者: yhxw5080 时间: 2018-2-4 01:18

jimguo 发表于 2018-2-4 01:10
保险丝是厂家原配的那不叫折腾，本身也没什么成本，只要有明显作用不用管别人说什么，自己用东西还要看别 ...

推600欧的拜亚感觉可行吗？

作者: yhxw5080 时间: 2018-2-4 01:23

typ0713 发表于 2018-2-4 01:04
最近买了辆车，但总感觉跑不快，不知道是轮胎差，还是油不好。说排量小的就算了。

哲学家or段子手？这段子也不好笑啊。换一个！

作者: yhxw5080 时间: 2018-2-4 01:31

幽灵姐发表于 2018-2-4 01:17
精彩27看失真度指标相当不错，在现在万元内买不到不衰声的前级的年代是相当高的性价比了，再配上你喜欢的音 ...

正准备加个界面用这套退烧呢，看来不入前级这个坑不行了。真是不花人民币没有真知啊。hifi界犹是啊！

作者: 烧的荷包蛋疼 时间: 2018-2-4 01:36
本帖最后由烧的荷包蛋疼于 2018-2-4 01:37 编辑

其实分摊到DA9上不管是界面和DAC自带的前级都有很多可以提升的地方~之前也是用卖铁192火线入~模拟前级出~箱子没有LZ的好，是BM5A出来的声音就是冲~低音散~一直以为是解码的锅，换了SU1做界面~声音冲缺乏质感的问题得到了一定解决但是低音散还是有存在~~索性一套全换了HYDRA-Z~沐声DA004~HEXI彩虹（这货耳放部分一般般前级也就侃侃比DAC自带的强些）同样是BM5A现在声音不冲了~低频也紧致有弹性了~目前也就玩到这里了，音乐性看界面~控制力看前级~素质看解码~我目前升级体验就是这些

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-4 01:40

yhxw5080 发表于 2018-2-4 01:31
正准备加个界面用这套退烧呢，看来不入前级这个坑不行了。真是不花人民币没有真知啊。hifi界犹是啊！

放弃有源吧，过来人给你的建议，性价比实在太低了，根本没法给你舒服听歌的感觉，声音太直白，虽然监听但是一点都不HIFI。HIFI不是单纯为了一耳朵的清晰，听的舒服享受才是HiFi最重要的地方。为了提高3%的解析力，而放弃了80%的舒服听感，还整天自以为自己是了不起的老烧的人有大把。玩有源，除非你能买得起ATC 50或者以上那种等级的有源，在音箱10万到20万的档次会有部分高档有源性价比高过无源，其他价格区间都是无源性价比完胜。

作者: yhxw5080 时间: 2018-2-4 01:56

烧的荷包蛋疼发表于 2018-2-4 01:36
其实分摊到DA9上不管是界面和DAC自带的前级都有很多可以提升的地方~之前也是用卖铁192火线入~模拟前级出~箱 ...

好回复，这帖子就要这样的答案。也许不管前级或者界面都能部分解决一些问题，再往上也不是这个价位东西能做到的了。如果有合适的我先整个船试一下吧。诚挚感谢分享！

作者: 烧的荷包蛋疼 时间: 2018-2-4 03:51
本帖最后由烧的荷包蛋疼于 2018-2-4 05:06 编辑

yhxw5080 发表于 2018-2-4 01:56
好回复，这帖子就要这样的答案。也许不管前级或者界面都能部分解决一些问题，再往上也不是这个价位东西能 ...

客气了船界面最好申请试听下~（这货素质不错但是味道么不一定人见人爱，友情提醒）
我一个录音师朋友和我说过一句话~监听下好听的歌~大众设备一定好听，所以也是我一直没有放弃折腾监听箱来听HIFI到现在，确实再在现在系统下我的耳机系统比箱子来的更加亲和好听

作者: 海音科技 时间: 2018-2-4 15:13
可以考虑试听一下黑龙。。usb界面，解码，前级水平都不错。。

作者: 白敬亭 时间: 2018-2-4 15:35

jimguo 发表于 2018-2-3 22:28
一切的决定意义和门槛，都在片源的分别上。录音决定一切，不然听什么。

能有很大的差距么？

作者: cherrypepsi 时间: 2018-2-4 15:49
很多解码声音刺冷冲，很多人觉得这是素质高的表现

作者: kotaku001 时间: 2018-2-4 16:04
解码的前级一般都很差，就拿卖铁的前级说，比HA3这只以前5K级别的耳放带的前级都有一耳朵差距，换成drawmer这种专业前级又有不小的提升，声音更干净更透更有活生感，当然那种天价的失真又小又可以把声音调的很好听的前级我也没用过。。

作者: yuhuang 时间: 2018-2-4 19:53
换掉da9吧。

作者: massage 时间: 2018-2-4 20:18
BM6A用不用前级区别还是明显的，个人觉得LZ可能最缺的是电处。

作者: szcqcc 时间: 2018-2-4 20:29
用板载声卡对比下不就知道是dac的问题还是界面的问题

作者: csy0413 时间: 2018-2-4 20:39

szcqcc 发表于 2018-2-4 20:29
用板载声卡对比下不就知道是dac的问题还是界面的问题

这个靠谱~~~~~~是个点子

作者: yhxw5080 时间: 2018-2-4 23:21

yuhuang 发表于 2018-2-4 19:53
换掉da9吧。

可以具体说说为什么吗？请问有什么其他类似价位的推荐？

作者: yhxw5080 时间: 2018-2-4 23:23

massage 发表于 2018-2-4 20:18
BM6A用不用前级区别还是明显的，个人觉得LZ可能最缺的是电处。

墙插 DA9直接入墙请问电处该如何解决？如何简便的性价比高的升级呢？

作者: massage 时间: 2018-2-5 00:15

yhxw5080 发表于 2018-2-4 23:23
墙插 DA9直接入墙请问电处该如何解决？如何简便的性价比高的升级呢？

这样吧，说具体点，界面环节模拟味明显的是HYDRA Z老版，不过新版就没那感觉了，前级兼做耳放可以用原声RQ1，这个机器当前级声音听宽松和润，电处可以用丽特P100入门，不过功率小最多只能界面+耳放这样。

作者: clory98 时间: 2018-2-5 00:27
冲我知道很有可能是线材氧化引起的，不知道是不是用了银线

作者: 一年 时间: 2018-2-5 09:14

yhxw5080 发表于 2018-2-4 00:28
如果加一个界面是否一般都是XMOS U8方案呢？
原有谷津C13界面，提升有限，音色亮了，高频却 ...

世面上大多数都是XMOS 方案的，因为这个便宜。
如果你认定是界面的问题，可以考虑试试非XMOS 方案的，看你钱多钱少了。钱多的我不推荐了。可以入个乐之邦的数字时代2，或者意大利声卡之类的，都是数字界面，不到500。看看是不是能解决高频发亮的问题。
另外一种方案是在XMOS方案的基础上，改进USB供电。最便宜的是买个可以外加电源的USB HUB，用低纹波的充电宝供电。次便宜的，是用USB助推器，USB电源净化器之类的。
船界面也主要就是干这些的。不过它也是XMOS方案。

作者: yuhuang 时间: 2018-2-5 09:46
本帖最后由 yuhuang 于 2018-2-5 09:47 编辑

yhxw5080 发表于 2018-2-4 23:21
可以具体说说为什么吗？请问有什么其他类似价位的推荐？

除了da9，类似价位随便选一个都行。大件搞错了，靠其他部件调是事倍功半。

作者: massage 时间: 2018-2-5 10:19

yhxw5080 发表于 2018-2-4 23:23
墙插 DA9直接入墙请问电处该如何解决？如何简便的性价比高的升级呢？

前面一年兄弟说的挺好，低成本可以弄个USB助推器，这个东西会对USB信号滤波，并独立供电，独立供电的话，用电池（充电宝）声音会明显变软，

作者: 小殿下白凤九 时间: 2018-2-5 10:27
感觉有点玄学了

作者: dt663 时间: 2018-2-5 14:54

烧的荷包蛋疼发表于 2018-2-4 01:36
其实分摊到DA9上不管是界面和DAC自带的前级都有很多可以提升的地方~之前也是用卖铁192火线入~模拟前级出~箱 ...

理解，前级很关键

作者: 包子玩1a 时间: 2018-2-5 16:29

yhxw5080 发表于 2018-2-4 00:18
原来没注意过这个问题，请问怎样检查电源相位呢？

建议上墙，你是国标电源三孔就用普通电源线，美标电源线就换美标墙插。火零线位置百度一下就好，不行用电饭煲的顶一下都可以，反相是不能听的。千万不要用什么美标转换头或者万用插座之类的，相位是反的

作者: 大声堂 时间: 2018-2-6 10:15

typ0713 发表于 2018-2-4 01:04
最近买了辆车，但总感觉跑不快，不知道是轮胎差，还是油不好。说排量小的就算了。

一语中的，非常贴切。楼主既然想知道是谁的锅，何必给那么小限定范围？况且是把很重要的东西划在圈圈外面。

作者: gshtbshj 时间: 2018-2-6 12:56

幽灵姐发表于 2018-2-4 01:40
放弃有源吧，过来人给你的建议，性价比实在太低了，根本没法给你舒服听歌的感觉，声音太直白，虽然监听但 ...

BM6A在这个价位还真算第一选择，广播监听类的箱子，听感并不是现在流行的监听箱那种苍白的风格。17W75低音，D260高音，用的高音单元是以前的次旗舰，整体差不多轮廓1.3SE的级别。
如果要玩丹拿，无源箱子里功放投入太高，买大菠萝还是马克？搭配不好喇叭出声要么闷，要么薄冷硬。相比之下，BM6A自带后级，每只低音高音分别100W，原厂后级搞出来声音完成度相当高了。

作者: gshtbshj 时间: 2018-2-6 12:58
我这么说吧，楼主，我也是玩BM6A的，你周边上想下功夫没用的，折腾半天改善的都很小。换解码器吧，布鲁克林+我觉得OK。或者LYRA2，callia。
我自己现在用一套音乐之旅在推

作者: zyiscool 时间: 2018-2-7 10:56
几乎可以确定是前级的锅。我也用的有源箱子惠威的X8.之前没用前级直接接的小不点dac4就是楼主的听感，声音冲，低频轰的难受。后来入了个胆前级，完美解决。。。。

作者: bajian168 时间: 2018-2-7 13:49

csy0413 发表于 2018-2-4 20:39
这个靠谱~~~~~~是个点子

这个可以有

作者: shengshting 时间: 2018-2-7 14:37
本帖最后由 shengshting 于 2018-2-7 14:48 编辑

这个问题很简单，

1.首先就可以排除界面的因素，接上界面与不接界面对比一下就行了。如果不接界面声音好了，就是界面的锅/反之效果相同，就没界面什么事情。

2.其次对比音箱和耳机的出声，如果耳机没有上述缺点，应该考虑箱子的问题。如果耳机和箱子表现都是这样的效果，则考虑是钰龙DA9的问题，不管是解码还是你所谓的前级，他都属于这么个机器的问题。当然最好是监听风格的耳机。

3.如果有转接线也可以考虑从PC的主板3.5输出口接到有源音箱上去，如果问题存在，则印证了箱子问题。如果问题解决，则印证了是钰龙DA9问题。

4.这一条特此声明个人观点（勿喷）这个价位的钰龙DA9就算零火反向，或许连差异都听不出来。一些高端电处一般都会留两组插座是反向接的，音色确实有差异增加可玩性，但是绝对不是你描述的劣质的声音。所以可以忽略相位的问题。

作者: fixbug 时间: 2018-2-8 07:17
除了典型的数码声问题外可能是前级输入音箱的电平过放了弄个线衰减一下再接入音箱与片源关系不大楼主肯定试过不是片源了

作者: zjize 时间: 2018-2-8 20:00

幽灵姐发表于 2018-2-4 01:40
放弃有源吧，过来人给你的建议，性价比实在太低了，根本没法给你舒服听歌的感觉，声音太直白，虽然监听但 ...

除了低端上有源稍有些性价比优势外，有源在无源前面，根本没有性价比而言。更糟糕是，连方向都是错的。楼主所说的情况，明明就是有源监听音箱的典型表现，却偏偏要去怪什么前级界面，连电源都怪上了

作者: jonesroy 时间: 2018-2-8 20:03
电源线不行

作者: 幽灵姐 时间: 2018-2-8 20:28

zjize 发表于 2018-2-8 20:00
除了低端上有源稍有些性价比优势外，有源在无源前面，根本没有性价比而言。更糟糕是，连方向都是错的。楼 ...

工作室监听音箱本来就是这个声音，觉得喜欢就留，就算用FM的旗舰前级都不会有多大变化了。早期我入坑也是天天看坛友安利各种有源，入了有源后折腾无数前端都无法获得好的乐感，最终选择同时试听一款3000元的无源+3000元的国产功放，完美地解决了我需要解决的问题。现在这个有源音箱留给我老妈煲电视剧用了，那不是听歌的料。

作者: maxneo 时间: 2018-2-9 09:12
器材没问题，你听到的可能就是音源本来的声音，BM6A就是干这活的音箱

作者: yhxw5080 时间: 2018-4-4 20:41
嗯，入了谷津c13界面，贵的界面算没缘分吧，正在物色一个同轴线。

作者: erjiac 时间: 2018-4-5 01:53

zjize 发表于 2018-2-8 20:00
除了低端上有源稍有些性价比优势外，有源在无源前面，根本没有性价比而言。更糟糕是，连方向都是错的。楼 ...

呵呵

作者: lovebj 时间: 2018-4-7 08:17

钱先生发表于 2018-2-3 21:18
箱子品控

这个要赞

作者: xiaohongen 时间: 2018-4-8 17:42
本帖最后由 xiaohongen 于 2018-4-8 17:44 编辑

幽灵姐发表于 2018-2-4 01:40
放弃有源吧，过来人给你的建议，性价比实在太低了，根本没法给你舒服听歌的感觉，声音太直白，虽然监听但 ...

我也是这种感觉，感觉不如耳机好听，但是音箱没有经验不知道原因，请教一下，有源音箱是都是直白的吗？我自己的SC205买的时候就知道是直白风格的，但是真力不是那种讨好耳朵的吗？

作者: 幽灵姐 时间: 2018-4-8 18:18
本帖最后由幽灵姐于 2018-4-8 18:34 编辑

xiaohongen 发表于 2018-4-8 17:42
我也是这种感觉，感觉不如耳机好听，但是音箱没有经验不知道原因，请教一下，有源音箱是都是直白的吗？我 ...

真力丹拿的1-2万元箱子也一样，也是这种直白版的加强版。如果觉得声音不对头建议马上换音箱，不然把前端的设备折腾来折腾去（单单一个能听的前级都一万块起步），折腾到最后发现是音箱的问题就很坑爹了。

作者: xiaohongen 时间: 2018-4-9 15:00

幽灵姐发表于 2018-4-8 18:18
真力丹拿的1-2万元箱子也一样，也是这种直白版的加强版。如果觉得声音不对头建议马上换音箱，不然把前端 ...

那么原因是什么呢？是有源，档次还是品牌风格导致的？

看评测（我没怎么听过音箱）说万元级的无源音箱雨后初晴的人声就很不错。

作者: es88 时间: 2018-4-9 16:38
哎~ 怎么搞了个DA9啊

作者: 幽灵姐 时间: 2018-4-9 16:54

xiaohongen 发表于 2018-4-9 15:00
那么原因是什么呢？是有源，档次还是品牌风格导致的？

看评测（我没怎么听过音箱）说万元级的无源音箱 ...

归根到底就是“干活用”的音箱，不能容许一丁点“不正确”，但是过分追求“正确”的声音，自然无法在听感上做出太好的让步。一开始就别买监听系，买聆听系的音箱就好。

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