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标题: 【2018-3】从CHORD DAVE谈起没有前级的数字音量控制（更新X22的ES9038pro数字音量... [打印本页]

作者: gebegebe 时间: 2018-1-31 18:43
标题: 【2018-3】从CHORD DAVE谈起没有前级的数字音量控制（更新X22的ES9038pro数字音量...
本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-29 09:48 编辑

声明：此文抛砖引玉，欢迎交流探讨，相关从网络获取的数据仅供参考，不负有任何责任。

随着DAC芯片厂商内置了数字音量控制，比如CHORD、ESS、AK等，很多解码器厂商也推出了带有“数字前级”的解码器，比如CHORD 、Mytek 、Weiss、谷津等，那么所谓的“数字前级”是什么？和传统模拟前级的优劣在哪里？

甚至有文章居然写到“官方自信宣布DAVE的数字音量，即使用到最大程度的衰减，其信息量与透明度可以超越任何模拟前级。”（来源http://www.隔壁.com/thread-379773-1-1.html）

要知道好的前级价格不菲，几万甚至几十万的都有，那么究竟数字音量控制是何方神圣？

先了解下音量是什么。

声音是由声波构成的，声音的响度是由声波的振幅决定的，在电声转换系统中，用电压来记录声音振幅，也就是说在HIFI系统中音量或者说是响度是由电压（电平）决定的。

我们的录音文件就有有采样位深，比如16bit 24bit，bit在这里是二进制的位数，16bit代表二进制的位数是16位，换成十进制就是65536。为什么要用二进制，因为集成电路是0、1的逻辑电路。

而响度的计算单位是db，根据换算，1bit=6db，既电压缩小1倍，响度减少6db，也就是说16bit的录音文件最多可以记录96db的动态范围，假设一个发声体最大发出了100db的声压，那么这个录音文件在录下了100db音量的同时就只能录下4db的弱音，低于4db的弱音它就录不到了。

假设一个16bit录音的最大电平是2V，那么它所记录的最小电平就是2V/65536=30uV。

对于数字音乐文件，通常默认最大音量为0db，衰减通常是负数，比如-10db，-20db。

传统的音量控制采用的是模拟电位器来调节音量。最简单的就是可变电阻，初中物理就学到了V=I*(R1+R2)。

常见的电位器分类

http://www.51hei.com/bbs/dpj-52765-1.html

传统电位器
分档式电位器
继电器电控衰减器
电子音量控制器

简而言之，模拟电位器通过改变电阻改变了输出电平。

对于数字音量控制，很多人还比较陌生，其实也很常见，EQ均衡器也是相同的数字信号处理（DSP），只不过EQ改变的是局部频段的音量，而数字音量控制改变的是全频的音量。

数字音量控制并没有使用电位器，而是直接改变数字文件，比如原本一个音量的数值为65536（录音的最大值），在－45db时，65536*0.005604=367.263744，但是一个16bir的DAC只能记录65536个数，精度为1，那最小误差的做法就是367.263744看做367，会出现0.263744的误差。而如果是32bit的DAC，它就可以记录4294967296个数，如果最大数值依然为65536，那么最小精度变为了1/65536=0.000152588，也就是367.263744不会被误差成367，而是误差成367.263744±0.000152588，精度大大提高。

其他例子可参考谷津的说明，简而言之，16bit的DAC会有较大误差，32bit或更高的位数，可以大幅减少误差。
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1939458

看起来事情得到了较好解决，但是还有一点，DAC的底噪问题，可以参考下图ESS关于模拟前级和数字音量控制的图示。

假设DAC的输出电平是2V，如果16bit录音文件在0db输出时，最大输出2V，最小输出时2V/65536=30uV，而如果衰减-45db，最小输出30uV*0.005604=0.16812uV，而这个DAC的底噪是1uV的话，那么底噪都远大于最小输出电平了，实际也等于缩小了动态范围。而传统的模拟电位器是通过改变电阻来改变电压，会同步衰减DAC的所有声音（包括底噪），原本DAC的底噪是1uV，那么DAC所带来的底噪就是1uV*0.005604=0.005604uV了，几乎没影响，而模拟电位器只受自己的元件底噪影响，如果模拟电位器自身的底噪小于DAC的1uV底噪的话，那么就好于DAC的数字音量控制。

当然，ESS在PDF中自吹它的底噪低至-135db，但官方给出的指标通常是极端条件下的，在DAC厂家设计了模拟线路和滤波后，真实的底噪并没有宣传的那么好。

下图是某前级制作者的THD数据图，有传统的前级比如金嗓子C-2820、PGA2320(不是实测）和他自己的模拟前级，作为参照的则是lyra2/weiss dac202/es9018的数字前级。

看图可以看出对于普通的数字和模拟前级，受底噪影响，THD和音量呈线性关系，底噪较低的THD参数也好。但某模拟前级的底噪会随着音量衰减而减小，这样虽然在0db时THD不如ES9018，但随着电平衰减THD则可以反超。

由于金嗓子C-2820、PGA2320不是实测，只是根据手册计算，所以是否模拟前级都有这一特性还不清楚。

总而言之，无论数字前级还是模拟前级，都需要尽量减少底噪，模拟前级的底噪是有可能随着音量衰减而减小的（具体原因不明），而DAC的底噪是固定不变的。

还需要考虑的是，目前的32bit DAC(ES/AKM系列)和64bit DAC（CHORD）只是分辨率达到了较高水平，说明软件算法的能力，但还要考虑DAC/ADC的精度，也就是误差总是存在的，具体的有效位数可以参考链接里的公式https://e2echina.ti.com/blogs_/b/adcdac/archive/2015/02/03/adc-i

分辨率高的DAC并不一定精度也高，如果误差较大，那么在实际的输出结果就不会和计算结果一致，当然无论是否计算，DAC的误差总是存在的，但因为数字音量计算是衰减得小数，基数变小，那么误差就会放大。

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主观部分，笼统一说，

数字音量控制的优势是偏凝聚，强音，清晰感和实体感强，声音比较沉稳，背景黑，主体更加突出，缺点是偏干硬，弱音显得少。
模拟前级的优点是弱音信息丰富，声音更流畅，但整体容易发虚，发散，空松。

Manhattan说明书上写的是，根据他们的listening tests，建议较大的衰减（＞-20db）使用模拟前级，较小的衰减使用数字前级（＜-20db），衰减在0至-6db的audio resolution和by pass是一样的。

其实每个数字前级的声音并不一样，但其实也依赖软件，比如QV就很有意思，PC端的foobar数字音量并没有锁死，可以和内置的数字前级一起控制音量，二者的声音就差异明显，内置的数字前级就更有模拟味。

测试的带数字前级的解码有谷津QM、QV， CHORD HUGO2、DAVE， Mytek Brookyn+、Manhattan。作为参考的模拟前级有SRM-717 SRM-T8000 Luxamn DA250 Linear 5 HA5050以及Brookyn+、Manhattan自带的模拟前级。

有一点需要注意下，Manhattan连接带有by pass功能的SRM-T8000，数字前级模式下，听觉底噪声较小，而模拟前级底噪较大，在较高音量下听觉底噪更显著。而Brookyn+使用自带的后级，自身的数字前级的听觉底噪的大于模拟前级，和曼哈顿有点相反，比较有趣。

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数字音量控制本身不使用电位器，但不意味着不可以使用电位器，数字音量控制+模拟电位器调节电平是可以同时进行的。

举个例子，数字输出电平减少6db,同时模拟电位器衰减6db,那么总的结果就是-12db。

作者: 钱先生 时间: 2018-1-31 18:50
太牛逼了，完全看不懂，有看懂的pm一下

作者: gebegebe 时间: 2018-1-31 19:48

钱先生发表于 2018-1-31 18:50
太牛逼了，完全看不懂，有看懂的pm一下

感觉还是要发隔壁。
绿坛现在各种菜鸟灌水，不懂装懂。

作者: okcomputer 时间: 2018-1-31 19:49
调音量用软件（数字）不是很好吗，有人能听出来损失和染色吗

关键是，这样可以少一些电路元件的失真

电脑多少年了都是这样调音量的，一点不新鲜

作者: 开车 时间: 2018-1-31 20:31
以你举的例子来说，32bit dac能提供6*32=192db的动态范围，就算衰减45db，还有147db。也就是说数字音量调整的精度完全够用

作者: gebegebe 时间: 2018-1-31 20:34

okcomputer 发表于 2018-1-31 19:49
调音量用软件（数字）不是很好吗，有人能听出来损失和染色吗

关键是，这样可以少一些电路元件的失真

不升位动态范围损失很明显，尤其是低音量

作者: clory98 时间: 2018-1-31 20:40
我买的这个数字音量是用DAC的阶梯电阻做音量控制的

作者: gebegebe 时间: 2018-1-31 20:42

开车发表于 2018-1-31 20:31
以你举的例子来说，32bit dac能提供6*32=192db的动态范围，就算衰减45db，还有147db。也就是说数字音量调整 ...

那其实是录音的算法。还原还是有轻微误差，不过已经很小了。数字部分基本精度够了，关键是模拟部分底噪的较量。

作者: gebegebe 时间: 2018-1-31 20:47

clory98 发表于 2018-1-31 20:40
我买的这个数字音量是用DAC的阶梯电阻做音量控制的

那其实还是属于电位器，文章里的第四种

作者: baiduakg 时间: 2018-1-31 20:49
这就完结了？那chord那个又是怎么回事

作者: gebegebe 时间: 2018-1-31 20:51

baiduakg 发表于 2018-1-31 20:49
这就完结了？那chord那个又是怎么回事

写了被我删了，官网THD+N是-127.5db

作者: 开车 时间: 2018-1-31 21:39
我认为楼主的分析已经很到位了，实际上1uV也就是信噪比大概为130dB的解码芯片的噪声。现在关键就是找一些资料，能查到电阻电位器的噪声

作者: 开车 时间: 2018-1-31 21:44
找了张图，来源可靠性不保证。。供参考

作者: clory98 时间: 2018-1-31 22:02
就是这个
迄今为止，最高级的音控形式，当属各方面性能都趋于完美的R-2R权电阻网络构建的音量控制。这种音控方式源自于D/A转换器，阻抗恒定的R-2R权电阻网络使得这种音控方式成为目前唯一实现频率特性与音量位置无关并得到实际应用的理想音控方式。为便于讨论，我们暂且称这种由R-2R权电阻网络为主组成的音量控制器为D/A式音量控制。在D/A式音量控制中，输入的音频电压首先被转换为按照二进制权重等比例递减的音频电流（V-I转换），然后通过外部控制数据来切换R-2R权电阻网络的合成输出电流，最后再通过高性能放大器把音频电流再转换成音频电压（I-V转换），完成近乎理想的音频电压幅度调节。音频信号被转换成电流后，在低阻抗R-2R网络中进行音量变换时不会再受外部干扰，因此能保持极高的信号纯度。D/A式音量控制没有信号时有宛如深海般的寂静，不像普通电位器，用手稍稍接近都能在喇叭中听到哼哼作响的干扰声。在D/A式音量控制器中，音量的最小变化量取决于控制位数，10比特时，可以实现1024级音量变化。与传统电位器相比，D/A式音量控制器的音质与音量位置高低完全无关，即便在很小音量位置，也能传送出非常丰富的细节，保持饱满丰润的音色。

D/A式音量方式出现后，有实力的Hi-End厂家都早早地把音量控制技术之争的主战场纷纷移至研究方式各异的D/A式音量，在沿用传统电位器的低端厂家面前迅速形成声音品质上的鸿沟，不动声色地摆脱竞争上的纠缠。可怜处于技术低端的厂家就只能用购买越来越昂贵的电位器型号，试图让人相信其产品音质还在随之提高，可惜再昂贵的电位器也无法克服其机理上的缺陷，音量从高调低时音色随之晦涩、音场随之收缩的状况与用D/A音量的产品始终阳光般开扬的音色对比，犹如恶梦缠绕，挥之不去，成为很多厂家压在心头的难言之痛。

D/A式音量控制器的缺点是高成本，为控制和显示音量值，需要有显示器件和微电脑芯片协同工作，技术难度高，在DIY领域基本上了无踪迹，鲜为人知。

作者: clory98 时间: 2018-1-31 22:23

passionsoul 发表于 2018-1-31 22:15
这么神奇，是否方便推荐给产品？

惊雷430就是用这玩意的

作者: phoexi 时间: 2018-2-1 09:16
本帖最后由 phoexi 于 2018-2-1 09:20 编辑

一个动态范围120dB的DAC 加上-40dB的数字音量最终输出的动态范围就只剩下大约80dB了

同理一个动态范围120dB的前级加上-40dB的模拟音量绝大多数电路设计情况下最终输出的动态范围就只剩下大约80dB了

当然了某些特殊设计的前级能在衰减音量的同时衰减一部分自身底噪实际情况会比上面的要好

所以说用数字音量还是模拟音量主要看是解码的动态范围大还是前级的动态范围大

作者: gebegebe 时间: 2018-2-1 09:49

phoexi 发表于 2018-2-1 09:16
一个动态范围120dB的DAC 加上-40dB的数字音量最终输出的动态范围就只剩下大约80dB了

同理一个 ...

后面的编辑和标红很严谨，也是很好的补充。无忌论坛的那个贴，测试的模拟前级就会底噪变化，THD曲线不是直线，而数字前级的THD一定是等比直线，因为DAC的底噪在一定温度下是固定不变的。

作者: gebegebe 时间: 2018-2-1 10:40

passionsoul 发表于 2018-1-31 23:35
那个可以的
但是那个是耳放
咱说的应该是解码器吧。。。

大部分耳放集成了电位器。

纯后级在耳机系统中不多，有by pass的，比如SRM T8000静电耳放。

作者: gebegebe 时间: 2018-2-1 19:57

passionsoul 发表于 2018-2-1 10:56
我的意思是能不能推荐个这种电流设计前级的解码器产品，不是耳放

vega G2是r2r前级，具体我忘了

作者: donthuang 时间: 2018-2-1 20:39

好的類比前級還是必要的,音訊的匹配與銜接很基本,也很重要

作者: dekiller 时间: 2018-2-2 04:00

passionsoul 发表于 2018-2-1 10:56
我的意思是能不能推荐个这种电流设计前级的解码器产品，不是耳放

METRUM的R2R DAC。直接改变参考电源来控制输出大小。

作者: gebegebe 时间: 2018-2-2 12:21

donthuang 发表于 2018-2-1 20:39
好的類比前級還是必要的,音訊的匹配與銜接很基本,也很重要

不好的已经没必要了

作者: kano 时间: 2018-2-2 14:43
本帖最后由 kano 于 2018-2-2 14:48 编辑

............

作者: oc重整旗鼓 时间: 2018-2-2 15:02
期待后续，我也对带有好的数字前级的解码产品有兴趣

作者: Allucaneat 时间: 2018-2-2 16:26
完全看不懂啊，不过自用dave感觉贼鸡儿好听。

作者: dekiller 时间: 2018-2-3 02:05

passionsoul 发表于 2018-2-2 20:10
你待意思是改变解码参考电平吗？8xr也是一样啊。
但是和电压转电流转电压不一样吧？

還有左轉右轉的需要嗎？

作者: gebegebe 时间: 2018-2-3 13:40

oc重整旗鼓发表于 2018-2-2 15:02
期待后续，我也对带有好的数字前级的解码产品有兴趣

你是想配合可以by pass的SRM717

作者: sea520 时间: 2018-2-3 15:43
也曾经考虑dave自带的数字前级，网上赞好的大片，尤其是yamuling总的那篇文章，但最后请教了真正可信的老师，竟说dave带的前级远不如BAT 53se

作者: le413 时间: 2018-2-3 17:43
WEISS INT204新版的DDC界面。都带有数字音量控制了，这样纯dac都能做为前级了！

作者: 钱先生 时间: 2018-2-3 18:09

phoexi 发表于 2018-2-1 09:16
一个动态范围120dB的DAC 加上-40dB的数字音量最终输出的动态范围就只剩下大约80dB了

同理一个 ...

动态范围是一个很狡猾的词，虽然芯片厂一般都是用动态范围来标示，但是如果是后级包括耳放的动态范围就狡猾了，满电平115db信噪比的后级，增益30db，那么这个后级动态范围是145db（希望没有记错。。）

作者: oc重整旗鼓 时间: 2018-2-4 13:55

gebegebe 发表于 2018-2-3 13:40
你是想配合可以by pass的SRM717

没错，但是分列的模拟前级的性价比还不如买更好的第三方耳放，所以就退而求其次找个合并了数字前级的解码好了。个人感觉717这东西嘛，只要能by pass它的那个电位器就可以了

作者: gebegebe 时间: 2018-2-6 12:44
最近在看曼哈顿的说明书，卖铁对于模拟音量和数字音量有些有趣的看法

作者: gebegebe 时间: 2018-2-7 12:23

sea520 发表于 2018-2-3 15:43
也曾经考虑dave自带的数字前级，网上赞好的大片，尤其是yamuling总的那篇文章，但最后请教了真正可信的老师 ...

真正可信的老师是如何解释的呢？

作者: gebegebe 时间: 2018-2-8 14:21
本帖最后由 gebegebe 于 2018-2-8 14:22 编辑

sea520 发表于 2018-2-3 15:43
也曾经考虑dave自带的数字前级，网上赞好的大片，尤其是yamuling总的那篇文章，但最后请教了真正可信的老师 ...

我找了这个前级官方的参数。

VK-53SE Preamplifier

Inputs:	5 XLR	Output Impedance:	200Ω
Outputs - Main:	2 XLR	Noise (unweighted):	-110dB
Outputs - Tape:	1 XLR	Distortion at 2V output:	0.005%
Maximum Gain:	18dB	Maximum Output Signal:	40V
Global Feedback:	None	Absolute Polarity:	Switchable
Volume Control Resolution:	0.5dB	Power Consumption:	250VA
Volume Control Number of Steps:	140	Dimensions:	19" x 5.75" x 15.5"
Frequency Response:	2Hz to 200kHz	Weight:	45lb.
Input Impedance (minimum):	100kΩ	Tube Complement	8x 6H30

作者: 流氓才子 时间: 2018-2-9 10:37

sea520 发表于 2018-2-3 15:43
也曾经考虑dave自带的数字前级，网上赞好的大片，尤其是yamuling总的那篇文章，但最后请教了真正可信的老师 ...

作为用家，说点自己的感受。
1、从理论上说，数字音量调节确实比起模拟音量调节会有更加精准的表现。个人看好这一块的发展。
2、从DAVE这个实例上说，DAVE本身作为解码的话，输出电平非常高，这样让它作为数字前级使用的话，会留有比较大的调节度，可能设计师的思路就是鼓励用家将它当作解码兼前级来用。实际使用体验的话，非常方便。
3、作为数字前级的时候，DAVE本身的声音特质会更加明显地体现在最终声音表达上，细节丰富，透明灵动，但是，DAVE这样比较个性的路子，不适用于所有风格的后端，搭配厚缓的箱子，很优秀，搭配轻盈的箱子，就不一定那么好听了，由于解码前级合体了，所以如果出现不太合适的搭配，在不更换箱子的前提下，能调整的大件只有后级，包括周边咸菜了。前级出声，后级出力，在前级没法改动的基础上，后端调整的余地其实不会很大。所以DAVE作为解码前级一体机来使用的话，好不好听，合不合适，看搭配。CHORD的个性还是很强的。
4、从个人器材搭配上说，我使用的是LALS 15寸号角箱搭配瑟顿甲类老旗舰后级，声底不算薄，所以DAVE作为一体机和纯解码，接上去都挺好听，但是作为解码前级一体机的时候，声音还是偏瘦，虽然线条刻画得更加明显，但是不够丰满，让一个15寸的箱子发出了10寸的声音，这是让我不满意的地方，而切换成纯解码，增加了前级之后，声音整体架构撑起来了，质感密度也提高了，更重要的是，声音变得宽松了许多。更加耐听。所以两相比较，我选择让DAVE好好做一个纯解码就行。
5、在我个人系统上，这种差异的原因，大概会有两个，第一，风格的搭配，这个是主要原因，第二，上下阻抗的匹配，这点我没有特别研究过，DAVE直连后级，在阻抗匹配上是否契合，我直觉可能这个因素也有一定的影响。

个人感受，抛砖引玉，仅供参考

作者: okcomputer 时间: 2018-2-9 13:40

流氓才子发表于 2018-2-9 10:37
作为用家，说点自己的感受。
1、从理论上说，数字音量调节确实比起模拟音量调节会有更加精准的表现。个 ...

dave听说是开关电源，感觉上声音的这些特点就是电源的特点，如果想更厚，接个线性电源供电，估计前级什么的就省了

作者: 流氓才子 时间: 2018-2-9 15:57

okcomputer 发表于 2018-2-9 13:40
dave听说是开关电源，感觉上声音的这些特点就是电源的特点，如果想更厚，接个线性电源供电，估计前级什么 ...

这样的风格肯定和开关电源有关，但关系应该不会太大，chord这种厂子的作品，肯定不是某个单个部件就能决定整体走向的，数字音量调节，我觉得是一个方向，将来应该会越做越好，但就目前在dave身上的表现来看，还不足以让我舍弃传统前级

作者: cruelfox 时间: 2018-2-9 16:54

phoexi 发表于 2018-2-1 09:16
一个动态范围120dB的DAC 加上-40dB的数字音量最终输出的动态范围就只剩下大约80dB了

同理一个 ...

在 30dBSPL 环境噪音的房间里，听音音量放到峰值 100dBSPL，不也才就只有 70dB 的动态范围么。

作者: fenk 时间: 2018-2-9 17:57

钱先生发表于 2018-1-31 18:50
太牛逼了，完全看不懂，有看懂的pm一下

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ce23ad10102vw73.html

作者: phoexi 时间: 2018-2-9 18:07

cruelfox 发表于 2018-2-9 16:54
在 30dBSPL 环境噪音的房间里，听音音量放到峰值 100dBSPL，不也才就只有 70dB 的动态范围么。

一般的环境噪声低频为主高频还是相对比较干净的而器材的噪声是白噪声

作者: okcomputer 时间: 2018-2-9 19:30

流氓才子发表于 2018-2-9 15:57
这样的风格肯定和开关电源有关，但关系应该不会太大，chord这种厂子的作品，肯定不是某个单个部件就能决 ...

电源的影响超乎想象，给它换个电源可以变成另一种声音，不管是什么神器，这样的东西用开关电源也应是精心设计选用的

作者: 蓝子风 时间: 2018-2-9 23:02
说下个人理解。

对于数字音量，在降低音量的时候，相当于降低位数，也意味着减低精度，增加失真。一般专业处理上对于这样的降位处理，都会加一个DITHER（抖动）来降低失真。好一些的还会进行插值处理把失真谐波推向更高的带外频率。而当插值处理和抖动处理的层数够多的时候，是可以保证很小音量下也能有很好的细节表现的。而系统的本底噪音基本不会变动的。这点上还是胜过很多的模拟音量电位器的。

作者: gebegebe 时间: 2018-2-10 10:20

okcomputer 发表于 2018-2-9 19:30
电源的影响超乎想象，给它换个电源可以变成另一种声音，不管是什么神器，这样的东西用开关电源也应是精心 ...

电源准确的说是发电厂吧…开关线电啥的其实是变电稳压功能。
以前用过小不点500W交变再生电源，还是受总线影响。

作者: sea520 时间: 2018-2-11 11:13

gebegebe 发表于 2018-2-7 12:23
真正可信的老师是如何解释的呢？

就算最基本的密度、饱实度方面，无法比。我自己也用过wadia的数字前级，买过若干diy的模拟前级，深知好前级不是我们这样评论的，好前级少之又少。
在宝华800d以上的大系统，前级上去围绕房间走一圈，尤其是偏角落位置，自然就明白了，数字前级、diy前级等还有很长很长的路要走。

作者: gebegebe 时间: 2018-2-11 11:22

sea520 发表于 2018-2-11 11:13
就算最基本的密度、饱实度方面，无法比。我自己也用过wadia的数字前级，买过若干diy的模拟前级，深知好前 ...

恕我直言，没看到任何客观解释。

作者: sea520 时间: 2018-2-11 12:18

gebegebe 发表于 2018-2-11 11:22
恕我直言，没看到任何客观解释。

光看一些数据没用，数字前级在800d这样的大喇叭上，就是虚，很虚的那种，哪天有机会你站在相应听音室尤其偏角落位置一听便知。
说什么衰减20db以内密度影响不大，那可能是有源监听在很近距离听直达声的情况，大房间、大系统你试试看？我自己试过wadia等一些数字前级，没试过dave就是了，老兄你如果有机会测试的话不妨分享一下经验，或许有奇迹也说不定：）

作者: gebegebe 时间: 2018-2-11 12:21
本帖最后由 gebegebe 于 2018-2-11 12:24 编辑

sea520 发表于 2018-2-11 12:18
光看一些数据没用，数字前级在800d这样的大喇叭上，就是虚，很虚的那种，哪天有机会你站在相应听音室尤其 ...

我想探讨的是原因，不是结果，更不是主观听感，这也是我后半部分没更新的原因，后半部分有一些是我个人的听感。

只有论点，没有论据，无法解释。

作者: gebegebe 时间: 2018-2-22 11:24
本帖最后由 gebegebe 于 2018-2-22 13:19 编辑

后半部分会更新DAVE Hugo2 Manhattan Brooklyn＋ QM QV的数字音量控制

作者: matthewyih 时间: 2018-2-22 16:28

钱先生发表于 2018-2-3 18:09
动态范围是一个很狡猾的词，虽然芯片厂一般都是用动态范围来标示，但是如果是后级包括耳放的动态范围就狡 ...

增益不會增加最大動態...最大動態是訊源就決定好了

還有某樓說模擬會減少動態, 現在吹模擬的不就是因為"完美"的模擬音控不減動態嗎

作者: baicai1991 时间: 2018-2-22 16:47
听说CHORD的音量调节还加了接近人耳听觉衰减曲线的DSP，越小的动态电平衰减越小。而不是盲目的整体衰减音量喔。

作者: gebegebe 时间: 2018-2-23 09:56

baicai1991 发表于 2018-2-22 16:47
听说CHORD的音量调节还加了接近人耳听觉衰减曲线的DSP，越小的动态电平衰减越小。而不是盲目的整体衰减音量 ...

有什么链接参考吗？

作者: phoexi 时间: 2018-2-23 10:10

cruelfox 发表于 2018-2-9 16:54
在 30dBSPL 环境噪音的房间里，听音音量放到峰值 100dBSPL，不也才就只有 70dB 的动态范围么。

30dB环境噪声是20-20k加起来

峰值音量100dB 那是单频

首先为了计算方便无视掉噪声那个A权

而且就当环境噪声是白噪声好了 √20k-√20=137=43dB（实际的噪声频谱线会低43个dB）

也就是说单频的音量要低到-13dB才会被环境噪声淹没不过很可惜人听不到所以按最低能听到的0dB计算需要100dB动态范围

作者: gebegebe 时间: 2018-2-23 16:44

phoexi 发表于 2018-2-23 10:10
30dB环境噪声是20-20k加起来

峰值音量100dB 那是单频

不懂帮顶，意思就是说环境噪声影响不大？

作者: dekiller 时间: 2018-2-23 17:00
于用户，我比较在乎结果。传统音量也没有多少是好声音的。

作者: gebegebe 时间: 2018-2-25 14:42

dekiller 发表于 2018-2-23 17:00
于用户，我比较在乎结果。传统音量也没有多少是好声音的。

测量的结果是好的模拟前级在数据上有优势。

作者: gebegebe 时间: 2018-2-25 20:06
本帖最后由 gebegebe 于 2018-2-25 20:11 编辑

忘了更新曼哈顿说明书，已更新。

作者: gebegebe 时间: 2018-2-26 11:38

gebegebe 发表于 2018-2-25 20:06
忘了更新曼哈顿说明书，已更新。

（根据曼哈顿的特性，存在数字衰减-20db，模拟再衰减-20db，达到最好的-40db效果？但DAC本身无法这样设置，使用外置模拟前级则性能就不同于曼哈顿的内置模拟前级了。）

作者: gebegebe 时间: 2018-3-9 17:19
还有by pass，数字音量本身就是by pass的。

作者: gebegebe 时间: 2018-3-10 09:01
本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-10 09:03 编辑

RME ADi2 DAC也是数字前级，FPGA 42bit处理，我有兴趣买，但它的参数只能说一般，但专业厂可信度较高

作者: gebegebe 时间: 2018-3-13 18:02

le413 发表于 2018-2-3 17:43
WEISS INT204新版的DDC界面。都带有数字音量控制了，这样纯dac都能做为前级了！

这样感觉和PC软件的数字音量控制没啥区别，如果不是升位就会很差

作者: tjdgzyh 时间: 2018-3-14 06:41
fb2k音量小，QV大与fb2k音量大，QV小，哪个理论上更好一点。

作者: gebegebe 时间: 2018-3-14 11:01

tjdgzyh 发表于 2018-3-14 06:41
fb2k音量小，QV大与fb2k音量大，QV小，哪个理论上更好一点。

请看主楼

作者: baicai1991 时间: 2018-3-18 23:31

gebegebe 发表于 2018-2-23 09:56
有什么链接参考吗？

http://www.aceaudio.com.tw/images/00_johnny/Mojo_1.pdf
第二，Mojo採用了獨家Pulse Array分砌式數類轉線路，最大特點是失真特性非常「類比」，訊號越微弱，失真越低，與人耳的聽感特性相符，更能正確呈現音場與深度。

作者: gebegebe 时间: 2018-3-23 13:39

baicai1991 发表于 2018-3-18 23:31
http://www.aceaudio.com.tw/images/00_johnny/Mojo_1.pdf
第二，Mojo採用了獨家Pulse Array分砌式數類 ...

Pulse Array FPGA DAC构架只是一种DA转化方案，不采用成品芯片，“失真特性非常模拟”这句话看不懂，DAC的底噪是固定的，不会随着电平的改变而变小，CHORD也没有例外。

作者: gebegebe 时间: 2018-3-29 09:45
更新一下，听了下X22的ES9038pro的数字音量控制，感觉不怎么样。

作者: gebegebe 时间: 2018-4-5 11:24

流氓才子发表于 2018-2-9 15:57
这样的风格肯定和开关电源有关，但关系应该不会太大，chord这种厂子的作品，肯定不是某个单个部件就能决 ...

我现在用Hugo2听一些低电平的录音，由于ADX5000阻抗高都不需要衰减音量=by pass,理论上这样无衰减失真最低

作者: okcomputer 时间: 2018-4-5 18:38
本帖最后由 okcomputer 于 2018-4-5 18:51 编辑

gebegebe 发表于 2018-4-5 11:24
我现在用Hugo2听一些低电平的录音，由于ADX5000阻抗高都不需要衰减音量=by pass,理论上这样无衰减失真最 ...

对音量控制太纠结了，你真能听出来播放软件调整音量带来的失真或损失？

hugo声音听腻了，可以试下其他方式供电，电源还是有玩头的，起码声音会明显改变，不用那么累

另外，玩hifi没玩电源，是很缺憾的

作者: gebegebe 时间: 2018-4-5 20:35
本帖最后由 gebegebe 于 2018-4-5 20:40 编辑

okcomputer 发表于 2018-4-5 18:38
对音量控制太纠结了，你真能听出来播放软件调整音量带来的失真或损失？

hugo声音听腻了，可以试下其他 ...

16比特数字音量控制对声音是毁灭性的，等于无损变mp3。如果认为无损和mp3差距不大，那可能吗？如果使用foobar音量，务必32比特输出，

这贴不是讨论电源。电池线电开关我也不知道哪个好。DAVE是开关电源 hugo2是电池曼哈顿是环牛

作者: lsd中毒 时间: 2018-4-17 10:33
同意这个精度的情况下，主要影响动态准确性的还是电路的底噪。

作者: gebegebe 时间: 2018-5-2 12:43
本帖最后由 gebegebe 于 2018-5-2 12:45 编辑

lsd中毒发表于 2018-4-17 10:33
同意这个精度的情况下，主要影响动态准确性的还是电路的底噪。

有一个变相的方法保持噪声不变的情况下是增大DAC的0db输出电平的实际电压，这样比值就会缩小。

作者: gebegebe 时间: 2018-5-3 00:08

Allucaneat 发表于 2018-2-2 16:26
完全看不懂啊，不过自用dave感觉贼鸡儿好听。

并不难理解啊

作者: gebegebe 时间: 2018-5-3 12:09

gebegebe 发表于 2018-3-10 09:01
RME ADi2 DAC也是数字前级，FPGA 42bit处理，我有兴趣买，但它的参数只能说一般，但专业厂可信度较高

最后还是没买...

作者: linktaotao 时间: 2018-5-4 02:30
矩声9038的数字音量怎么样？？？能否直接加后级推箱子

作者: TWOS 时间: 2018-6-11 08:58
本帖最后由 TWOS 于 2018-6-11 08:59 编辑

9038的数字音量和9018差别？AK的播放器是数字音量吗？新出的SE100是ES9038的芯片。

作者: gebegebe 时间: 2018-7-5 23:31

linktaotao 发表于 2018-5-4 02:30
矩声9038的数字音量怎么样？？？能否直接加后级推箱子

不清楚。当然可以，数字音量的原型就是电脑软件的音量控制。

作者: gebegebe 时间: 2018-8-27 15:39
从成本来说，数字音量控制是必然的趋势。

作者: gebegebe 时间: 2018-9-1 23:07

gebegebe 发表于 2018-8-27 15:39
从成本来说，数字音量控制是必然的趋势。

到目前并不普及，因为对芯片的要求反而高。

作者: 2手处男 时间: 2018-9-1 23:30
求大佬对比一下用DAVE(hugo TT2)数字前级调音量和耳放V281 430HA的前级调音量以及Drawmer MC2.1(1.1)这种控制器哪个好些？

作者: gebegebe 时间: 2018-9-19 08:35

2手处男发表于 2018-9-1 23:30
求大佬对比一下用DAVE(hugo TT2)数字前级调音量和耳放V281 430HA的前级调音量以及Drawmer MC2.1(1.1)这种控 ...

DAVE在买430HA之前就出了...TT2如果买的话再说吧

作者: lobo727 时间: 2018-9-19 08:38
本帖最后由 lobo727 于 2018-9-19 08:39 编辑

继续吹,物理极限就在那里,大厂现在也搞这种玄学,试问谈这些之前是否应该先谈谈自家后级的本底噪声问题?全文总结就是说: 我家软件很牛B,买我的吧

作者: gebegebe 时间: 2018-9-19 09:07

lobo727 发表于 2018-9-19 08:38
继续吹,物理极限就在那里,大厂现在也搞这种玄学,试问谈这些之前是否应该先谈谈自家后级的本底噪声问题?全文 ...

和后级有啥关系？说的都是前级。比如讨论CPU的好坏，和内存有啥关系？

作者: kevinkin 时间: 2018-9-19 18:04
刚好前段时间碰到过一次，9038芯片的解码，我不小心关了一点数字音量没发觉，在音箱系统上总觉得声场小，后来才发现是这个问题，调回来声场正常了。耳机系统上这个问题不明显。

作者: gebegebe 时间: 2018-10-21 09:30

kevinkin 发表于 2018-9-19 18:04
刚好前段时间碰到过一次，9038芯片的解码，我不小心关了一点数字音量没发觉，在音箱系统上总觉得声场小，后 ...

那说明这个数字音量不行啊，一般小一点影响很小。

作者: lobo727 时间: 2018-10-21 17:00
其实宣传人耳听不出，用不到的部分纯粹浪费钱，LP 黑胶才整个动态不到70DB

作者: gebegebe 时间: 2018-10-21 19:14

lobo727 发表于 2018-10-21 17:00
其实宣传人耳听不出，用不到的部分纯粹浪费钱，LP 黑胶才整个动态不到70DB

人耳很灵敏，大部分人可以听到很低的db数。

作者: kingcole 时间: 2018-10-23 22:52
手上在用的剑桥azur 851E前级里面左右声道各使用了一片ti 的DAC8812 做音量控制，不知算数字音量还是模拟音量？

作者: 2b青年爱发烧 时间: 2018-10-30 01:04
参考我以前发的帖子
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1910066

作者: gebegebe 时间: 2019-3-31 10:22

2手处男发表于 2018-9-1 23:30
求大佬对比一下用DAVE(hugo TT2)数字前级调音量和耳放V281 430HA的前级调音量以及Drawmer MC2.1(1.1)这种控 ...

不过我用过430HA当T8K的前级，可能是线的原因感觉效果不怎么好?

作者: gebegebe 时间: 2019-4-11 10:22
foobar还有个前级增益设置，估计还是数字音量?

作者: tianluo4sc 时间: 2019-10-28 10:05
学习下技术贴扫盲 ..

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