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标题: 新入了几个胆管，简单粗暴的谈谈 [打印本页]

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-26 17:08
标题: 新入了几个胆管，简单粗暴的谈谈
新的胆管到了，小胆机t1se又可以折腾折腾了~
都不算特别高端的管子，有一个6n11，eh的6922，西门子的e88cc

这玩意看起来真的是按照价钱排列的，
6n11的声音感觉都是浮在表面的，莫名的总感觉背景有点底噪
6922的声音好很多，最起码都是没啥失真的声音
e88cc的声音就更好了。。。声音感觉更厚了，低频高频都比6922更好了点~

抱歉买不起新德根，新的cca

，以后有米再换了

IMG_20180126_162721.jpg (44.27 KB, 下载次数: 130)

IMG_20180126_162822.jpg (66.19 KB, 下载次数: 147)

作者: wansien 时间: 2018-1-26 17:12
6N11与ECC88其实并不能直接代换6922，其中ECC88更接近一些，但6N11是应该重新调整工作点的，如果是国产机器，不少设计给6N4、6N11的电路也是无法良好兼容ECC88和6922的，这个要注意。

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-26 17:19

wansien 发表于 2018-1-26 17:12
6N11与ECC88其实并不能直接代换6922，其中ECC88更接近一些，但6N11是应该重新调整工作点的，如果是国产机器 ...

刚好碰见一个问题，那么我现在换上e88cc以后，耳放刚打开时候都会有很强的电流声，
3、4秒以后就好了，请问这样会不会很毁管子啊

作者: wansien 时间: 2018-1-26 17:26
本帖最后由 wansien 于 2018-1-26 17:27 编辑

理论上说6922的屏耗比ECC88要大一些，6N11是最大的，唯一类似的是这三个管子的屏电压都不会很高，直接代换有没有额外的损耗呢？应该是有的。

但电流声应该不是这个问题，看你背景中的耳放，高压可能是开机就有的，而没有用类似5Z3这种整流管，或者RC结合晶体管去慢慢加高压，这种设计可能是有损的。

作者: r10 时间: 2018-1-26 17:37
玩过，后来发现还是德律风根最好。

作者: wansien 时间: 2018-1-26 17:50
因为不好的德律风根，庄家都没有往市场上投放。

小信号管里，西门子的声音是高过德律风根的，只有类似EL34这种强放管，德律风根确实强悍，别的家比不得。

作者: bfsjyjy 时间: 2018-1-26 19:46
T1SE?以为说AUNE那个

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-27 09:30

wansien 发表于 2018-1-26 17:26
理论上说6922的屏耗比ECC88要大一些，6N11是最大的，唯一类似的是这三个管子的屏电压都不会很高，直接代换 ...

哦哦，原机子是6n11，这样的话，就可以理解为，这个机子还是比较烧管子了将电源改为逐渐加压的rc结合晶体管，就会解决这个问题啦？

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-27 09:31

r10 发表于 2018-1-26 17:37
玩过，后来发现还是德律风根最好。

德根的管子确实比较好，不过1200一只，2400一对的价格，是否配得上10%~15%的提音，就见仁见智了

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-27 09:32

bfsjyjy 发表于 2018-1-26 19:46
T1SE?以为说AUNE那个

对，我手头就是有aune的那个小玩意~
背景里不是那个耳放~

作者: bfsjyjy 时间: 2018-1-27 10:18
T1SE换上西门子的e88cc，比6922有提升么？

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-27 11:13
本帖最后由北落师门1100 于 2018-1-27 11:14 编辑

bfsjyjy 发表于 2018-1-27 10:18
T1SE换上西门子的e88cc，比6922有提升么？

个人感觉提升还是不少的，声音变厚了，不知道与金狮的e88cc相比如何

作者: r10 时间: 2018-1-27 14:00

北落师门1100 发表于 2018-1-27 09:31
德根的管子确实比较好，不过1200一只，2400一对的价格，是否配得上10%~15%的提音，就见仁见智了

我玩的时候很新的德根的88cc才400块

作者: curado 时间: 2018-1-27 14:08
胆机性价比越来越低，就是因为各种胆机，不管是高端低端都大量地消耗那么点为数不多的库存老胆管。这必然造成西电、德根这些经典老胆管越来越稀少，价格也越来越贵

想想你的胆机，如果报废一对西电300B，估计得胸闷一阵了

这点还是石机好很多

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-27 16:26

r10 发表于 2018-1-27 14:00
我玩的时候很新的德根的88cc才400块

就像楼下说的，胆机确实性价比越来越低

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-27 16:28

curado 发表于 2018-1-27 14:08
胆机性价比越来越低，就是因为各种胆机，不管是高端低端都大量地消耗那么点为数不多的库存老胆管。这必然造 ...

是的，而且如果设计的不好的话，胆管的使用寿命还会受到影响，我这一堆西门子的管子，700多块
如果电路设计不好寿命短的话，性价比实在太低了。

作者: 断鸿 时间: 2018-1-27 16:34
M8100是什么级别的？

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-27 16:42

断鸿发表于 2018-1-27 16:34
M8100是什么级别的？

没听过这个耳放啊？

作者: shenje 时间: 2018-1-27 17:05
推荐飞利浦ecc89，和贵了5倍的ecc88sq比差异其实说大不大的~~很好听~~主要是89存量多

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-27 17:20

北落师门1100 发表于 2018-1-27 16:28
是的，而且如果设计的不好的话，胆管的使用寿命还会受到影响，我这一堆西门子的管子，700多块
如果电路 ...

我喜欢石机，设计良好的石机，在正常使用的情况下，可能30年都不用换晶体管和集成块。

作者: linkko 时间: 2018-1-27 17:26

wansien 发表于 2018-1-26 17:12
6N11与ECC88其实并不能直接代换6922，其中ECC88更接近一些，但6N11是应该重新调整工作点的，如果是国产机器 ...

请问下6j1有什么好的选择吗，目前有德根6ak5和西电403了，不知道还有没值得玩的

作者: 断鸿 时间: 2018-1-27 17:45

北落师门1100 发表于 2018-1-27 16:42
没听过这个耳放啊？

我现在用的下不点MK4SE的管子，英国大盾的，是否有更好的管子升级？

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-29 07:47

shenje 发表于 2018-1-27 17:05
推荐飞利浦ecc89，和贵了5倍的ecc88sq比差异其实说大不大的~~很好听~~主要是89存量多

这个到没有听过，现在换的都是e88cc管子~

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-29 07:49

草根诗人3 发表于 2018-1-27 17:20
我喜欢石机，设计良好的石机，在正常使用的情况下，可能30年都不用换晶体管和集成块。

嗯嗯，而且现在技术比以前好太多，现在打算调整心态，不在胆机上下过多功夫了

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-29 07:50

jimguo 发表于 2018-1-27 17:25
FM的大奔石机才能达到这种效果，但到了这个价位也不会在乎换上万的胆管了。什么事都不能玩纯理论，现实都是 ...

是啊，越接触就越发现，所谓的一步到位根本不存在，以前觉得hd800s那种将近10000的耳机不可理喻
多折腾几个，发现也不是不可以接受

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-29 07:53

断鸿发表于 2018-1-27 17:45
我现在用的下不点MK4SE的管子，英国大盾的，是否有更好的管子升级？

抱歉楼主也是新烧，没有听过这个胆机，不过关于这几个胆管可以问问高手@wansien

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-29 07:55

r10 发表于 2018-1-27 14:00
我玩的时候很新的德根的88cc才400块

唉，那个年代一去不复返啦~

作者: 草根诗人3 时间: 2018-1-29 08:11

北落师门1100 发表于 2018-1-29 07:49
嗯嗯，而且现在技术比以前好太多，现在打算调整心态，不在胆机上下过多功夫了

胆机的音色是失真和频率响应不宽导致的，采用石机完全可以模拟，只不过限于各种因素，技术人员不愿意研究罢了。你改变观念就是正确的。

作者: shenje 时间: 2018-1-29 10:21
本帖最后由 shenje 于 2018-1-29 10:22 编辑

草根诗人3 发表于 2018-1-29 08:11
胆机的音色是失真和频率响应不宽导致的，采用石机完全可以模拟，只不过限于各种因素，技术人员不愿意研究 ...

如果只是失真的话，其实数字后期软件效果器在这方面研究更多，石机何必和胆机比失真？

只是说如果你做出一台石机是明显胆管效果的话感觉会被骂死~
好的胆机也是为了不失真而生产的。

所以其实不管怎么样，失真都存在。但是不同的风格不一样，这也是你所谓的限于各种因素，因为没必要

作者: wansien 时间: 2018-1-30 15:14
胆机的音色不是失真造成的，是电流、电压这些东西在真空管这种东西中形成的结果。

作者: wansien 时间: 2018-1-30 15:27
本帖最后由 wansien 于 2018-1-30 15:28 编辑

linkko 发表于 2018-1-27 17:26
请问下6j1有什么好的选择吗，目前有德根6ak5和西电403了，不知道还有没值得玩的

电子管机一旦设计完毕了，基本特性90%已经被定了下来，6J1是个高频锐截止管，不同的品牌结构对声音影响有限，心理作用更强吧。
我年轻时也玩过德根、大盾、吹喇叭这些东西，在15年前我曾经有4个德律风根双环EL34，印象很深刻的有一次用某DIY机改装的双推挽，加装了一个纽子开关，用来换管切换两套不同管子的音色，切到Brimar感觉声音甜了，切到德根时觉得各方面都很平衡，这么整了得有一个多小时，后来发现栅极的光耦继电器接线错误，其实一直在用德律风根EL34……

后来多年间我又自己做了数次试验，这套改装机的电路先后试验了屏阴倒相、长尾倒相、分压倒相，内部的电线也从普通电线换成了首饰用纯银丝束、西电鸡骨草、自制银铜2:8和5:5混编……，变压器用了特制仿麦景图、斯巴克拆机、自绕浸漆、自绕浸树脂几种，管子也断断续续买了一些便宜货，但自己盲听的结果，只有机内线全换成纯银与电路结构大改才比较明显，管子之间的差异和变压器之间的差异几乎无法分辨（然而价差是最大的！）。当然也有一定的因素是我的电路一直是推挽，而且带负反馈，一定程度上“味道”少，不过真实情况可见一斑。

作者: tts43 时间: 2018-1-30 15:36

wansien 发表于 2018-1-30 15:27
电子管机一旦设计完毕了，基本特性90%已经被定了下来，6J1是个高频锐截止管，不同的品牌结构对声音影响有 ...

6j1和西电403什么的不一样，和ef那种也有点不一样，如果是为6j1专门调整工作点的机器换了别的可能更难听。

作者: szcqcc 时间: 2018-1-30 15:37
疑惑了很久，忍不住问一下，西门子还产电子管吗

作者: thr 时间: 2018-1-30 15:42

wansien 发表于 2018-1-30 15:27
电子管机一旦设计完毕了，基本特性90%已经被定了下来，6J1是个高频锐截止管，不同的品牌结构对声音影响有 ...

电子管之间的声音差异
变压器之间的声音差异（输入变压器输出变压器电源变压器）
是非常大的有时！
这个是肯定的~
胆机的灵魂
（这里面不讨论不涉及这些部件的电路情况）

我没兴趣争论什么
个人观点
或者说对你的理论理解错了？~
海涵~

作者: wansien 时间: 2018-1-30 15:51

thr 发表于 2018-1-30 15:42
电子管之间的声音差异
变压器之间的声音差异（输入变压器输出变压器电源变压器）
是非常大的有时！ ...

33楼说得明白，工作点。国产管没有曲线完全同西方某款产品一致的，只有近似的，这是因为我们国家不出某些材料，而某些材料很多，设备又是以苏联为主，直接代换不调工作点，完全胡闹。

希望6N11去代换E88CC，然后得出结论国产货声音垃圾这样的事情，越少越好。

作者: wansien 时间: 2018-1-30 15:56

tts43 发表于 2018-1-30 15:36
6j1和西电403什么的不一样，和ef那种也有点不一样，如果是为6j1专门调整工作点的机器换了别的可能更难听 ...

国产6J1在条件允许的情况下，屏耗应该设置在略小1/5的地方。而苏联6J1（被叫做6米1）设置标准工作点即可，这个确实是当年的材料问题，全真刘老讲的。

作者: tts43 时间: 2018-1-30 18:02
本帖最后由 tts43 于 2018-1-30 18:04 编辑

wansien 发表于 2018-1-30 15:56
国产6J1在条件允许的情况下，屏耗应该设置在略小1/5的地方。而苏联6J1（被叫做6米1）设置标准工作点即可 ...

夸张了点吧，才能用20%的屏耗？对我来说只要文档里线性够好的部分都不是不可以，除非他文档造假。

作者: wansien 时间: 2018-1-30 18:33

tts43 发表于 2018-1-30 18:02
夸张了点吧，才能用20%的屏耗？对我来说只要文档里线性够好的部分都不是不可以，除非他文档造假。

不，是降低那么多，不是降低到那么多，我没说清楚。

国产电子管是有个发展历程的，发展最好的时间是80年代初，因为部分材料问题真的达到甚至超过了国外最好的一些设计，可惜……1970年美军就开始换装硅半导体电台了，1985年国产大81电台还在服役……

作者: linkko 时间: 2018-1-30 18:50

断鸿发表于 2018-1-27 17:45
我现在用的下不点MK4SE的管子，英国大盾的，是否有更好的管子升级？

正好可以回答你这个问题。。最好的是德律风根5654，另外还有西电403，这两个我感觉都比大盾声音好，但同样是德根也存在声音好坏，同样是西电声音也不一样，出厂时间、使用时长，这些应该都有影响

作者: linkko 时间: 2018-1-30 18:52

wansien 发表于 2018-1-30 15:27
电子管机一旦设计完毕了，基本特性90%已经被定了下来，6J1是个高频锐截止管，不同的品牌结构对声音影响有 ...

手持小不点mk4se，个人还是能明显听出管子差异的，同一个牌子的管子也能听出点区别，我玩上一个胆机的时候也是用的6j1那个系列的信号管，当时试了一些便宜的管子，声音会差很多

作者: tts43 时间: 2018-1-30 18:58

wansien 发表于 2018-1-30 18:33
不，是降低那么多，不是降低到那么多，我没说清楚。

国产电子管是有个发展历程的，发展最好的时间是80 ...

哦，那无所谓，一般也不会用最大。国产管的文档里面线性都和国外的不一样，工作点一般也会有点差别，现在能买到的多数也是差不多80年代的货，一般来说，至少稳定性耐用性很好，好过美国和苏联同时间的货。

作者: tts43 时间: 2018-1-30 19:08

linkko 发表于 2018-1-30 18:52
手持小不点mk4se，个人还是能明显听出管子差异的，同一个牌子的管子也能听出点区别，我玩上一个胆机的时 ...

这个得看你的机器为什么型号做的设计调试，如果使用西电做的，那西电就最好，使用6j1做的，6j1就最好。电子管之间就算有一点电气性能差距，也是可以克服或者忽视的，再好的电子管，电气性能和稳定性都是落后的，电气性能的一点差距有这么大影响的话，胆机本身就不会存在了。

作者: linkko 时间: 2018-1-30 19:38

tts43 发表于 2018-1-30 19:08
这个得看你的机器为什么型号做的设计调试，如果使用西电做的，那西电就最好，使用6j1做的，6j1就最好。电 ...

原配应该是大盾的，但是确实德根声音好

作者: tts43 时间: 2018-1-30 19:46

linkko 发表于 2018-1-30 19:38
原配应该是大盾的，但是确实德根声音好

随机送的大盾，不见得调试就是按照的大盾。不过我觉得这年头再怎么弄，也不会有人故意弄为6j1的设计优化，给自己落的没潜力的恶名。哪怕他随机管就是6j1。

作者: 北落师门1100 时间: 2018-1-31 07:19

szcqcc 发表于 2018-1-30 15:37
疑惑了很久，忍不住问一下，西门子还产电子管吗

我买的是库存管，现在即使生产的话，也会很少很少了吧

作者: wansien 时间: 2018-1-31 11:06
电子管的库存其实是难以想象的大，这玩意过去都是作为战备物资来筹备的，别的不说，北京电子管有一个6P14，这个小强放不光是军用，主要也是民用，收音机里经常见到，小胆机也经常用，你们看现在仍然是想买还有，一看管壳丝印，1972……

作者: fiercewind 时间: 2018-11-18 01:27
前辈的T1se玩够的话可以出给我，这两天很想收一个来耍耍

作者: robink 时间: 2018-11-18 21:15
安普雷丝7308

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