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标题: 亦真亦幻－－铁三角50周年限量W3000Anv [打印本页]
作者: gebegebe    时间: 2017-12-11 22:26
标题: 亦真亦幻－－铁三角50周年限量W3000Anv
本帖最后由 gebegebe 于 2018-6-20 10:45 编辑

附图：GEBE购入的百只耳机表（含厂家赠送）







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设定的主要对手是新星MSR7se。A2000Z很不巧出掉了，但是在最终的测试中是输给Msr7se。W3000Anv实际是W5000和W1000X的继承者，单元性能上更接近W5000，声音风格上更接近W1000X。我手里依然还有W1000X，所以很方便对比。

其实W3000Anv刚到手的时候和我想的不太一样，虽然的确是W1000X的升级版，但完全不是一回事，反而我会联想到TH900，当然W3000没有TH900那么极限，也侧面反应了铁三角更懂得审美。

很多人说A900Xltd是穷人版W3000ANV，不过穷的有点厉害了，A900Xltd的性能还是很差的，频段基本集中在人声中低音，在好一点的系统上几乎听不到高频了。反而其实对比A2000Z很有意义。铁三角在50周年已经是新铁思路了，但准确的说还是半新不新的，A2000Z也是如此。不过依然比W5000要“进步”明显。

无论W3000anv还是A2000Z在高频的表现上总是显得比较胆小，德奥系就放的很开，TH900当然也比较开了。所以MSR7se这种已经开启齿音模式的算不错了，ESW系的小木碗自然没法比。M系监听的就不带它们玩了。老一点的铁三角里AD1000prm的高频其实是有强调一点的，但贫乳妹的三频都实在太弱了，这也可能是很多人喜欢AD1000X胜过AD2000X的原因。
相比A2000Z比较薄亮的人声，W3000加深中低音的实体感，低频也因此怪异一些明显的不太平坦，还带有一些泛音频率的残留味道，这大概就是我联系TH900的原因。高频没有TH900那样的。W3000ANV声音的重心比较低，略显臃肿，即使低频不怎么样。和A2000Z一样，W3000ANV的声音完整性不如Msr7se，但在具体频段的具体细节保有优势，这部分来看W3000anv听上去比A2000Z要好些，能够在中低频找到合理的支撑点，A2000Z则显得轻薄了，倒不算浮。

女毒特性上，W3000ANV没有特别打动我的地方，看毒文也没想明白怎么回事，A2000Z其实还是有柔化中音的部分，让较低频率的人声发散显得软一些，W3000ANV应该更注重中频音场的扩张感，内部的具体细节也比较实在。没有W5000那么偏女声特质。节奏上保持W1000X的慵懒感。在对比中W1000X明显更适合轻飘滑的女声，因为等级差距并不实体，仙气灵气多一点。W3000ANV听起来更成熟稳重些，当然要听熟女味的话，来一只fitear334更骚啊。


作者: gebegebe    时间: 2017-12-12 09:02
icesola 发表于 2017-12-12 08:57
虽然我没有W3000ANV，不过我说一句吧，新铁思路之中有一点，就是把毒性从耳机拿掉一些，然后在官放的调教里 ...

评价不一致有系统（曲目）不同和对比参照物两个关系
作者: gebegebe    时间: 2017-12-12 09:04
我使用的是LUXMAN DA250和Chord DAVE Hugo2。
作者: 开车    时间: 2017-12-12 10:30
看来MSR7se提升很明显啊，单元脱胎换骨了
作者: gebegebe    时间: 2017-12-12 10:36
本帖最后由 gebegebe 于 2017-12-12 10:45 编辑

前面说A2000Z输给Msr7se，个人看法是因为msr7se有更真实的完整感，A2000Z显得太注重某些频段细节的展示(所以其实也不能简单的说输，只是个人最终取舍)，这点其实是和w3000Anv类似，但w3000anv展示的更宽广一些。w3000anv要比a2000z复杂一些，a2000z显得简单一些。而msr7se更注重整体频段的完整感，声音的重心是要比w3000anv高的，冷色调一些（即使msr7se的低频更深沉）。从声音的揭示力来看w3000anv是有一些类似TH900的深刻复杂感，显得其实比Msr7se/a2000z更高级，但局部的频段设定只能是一半的真实感--好在确实比TH900/mk2好听耐听温暖。
作者: 5410    时间: 2017-12-12 10:39
W3000的低频很有趣，明显感觉某一频段被加强了，像调了EQ，我认为目前W系最好听的还是W5000
作者: cadenza42c    时间: 2017-12-12 11:02
icesola 发表于 2017-12-12 08:57
虽然我没有W3000ANV，不过我说一句吧，新铁思路之中有一点，就是把毒性从耳机拿掉一些，然后在官放的调教里 ...

但是dlc真能用在全尺寸大耳机上面吗. ad的进化还是用了镀金属, 而且代价我认为是比较大的, 思路应该也很难转移到封闭式上. 或许新w还是会跟友商一样中心硬膜 (msr7se能成功, 那dlc做中心圆顶应该是可以了) 配合周围软膜, 这样也很自然需要长得多的调音时间了.
作者: 流氓才子    时间: 2017-12-12 11:38
这个越级AB越得脐下三寸有点疼。。。。MSR7SE用的单元类似SR9，和3000anv并非一个级别的，3000anv和ADX5000对标更有参考意义一些
作者: gebegebe    时间: 2017-12-12 11:54
流氓才子 发表于 2017-12-12 11:38
这个越级AB越得脐下三寸有点疼。。。。MSR7SE用的单元类似SR9，和3000anv并非一个级别的，3000anv和ADX5000 ...

还有很多其他对比。
作者: kano    时间: 2017-12-12 12:06
确实应该上官放试试，W5000西装就跟直推差别蛮大的。
作者: cadenza42c    时间: 2017-12-12 12:17
icesola 发表于 2017-12-12 11:56
黑人问号脸.jpg

DLC振膜首先应用就是A-Z系列耳机啊，A-Z系列不算封闭式全尺寸大耳？

不好意思了解的不够。那这样DLC镀层是有些成熟尝试了。但是不知道会不会进一步尝试硬质基板，那样的话复合振膜暂时应该是不能避免的，否则focal的尺寸就是上限了。
因此想问下adx的振膜尝试之前的产品里有迹象吗，好像是横空出世的？
作者: gebegebe    时间: 2017-12-12 12:30
本帖最后由 gebegebe 于 2017-12-12 12:44 编辑
kano 发表于 2017-12-12 12:06
确实应该上官放试试，W5000西装就跟直推差别蛮大的。

W3000anv的西装是HA5050anv，全球200套，二手价格已起飞。

更正是HA5000anv。
作者: cadenza42c    时间: 2017-12-12 12:39
gebegebe 发表于 2017-12-12 12:30
W3000anv的西装是HA5050anv，全球200套，二手价格已起飞。

是5000不是5050. 这套听感不错但绝对没有l3k套不错, 所以那些年老铁确实是低谷.
作者: gebegebe    时间: 2017-12-12 12:44
本帖最后由 gebegebe 于 2017-12-12 12:46 编辑
cadenza42c 发表于 2017-12-12 12:39
是5000不是5050. 这套听感不错但绝对没有l3k套不错, 所以那些年老铁确实是低谷.

打错打错，是HA5000anv。HA5050h都不在日本国内卖，我出掉了都没啥印象了（耳机孔太多了记忆都混乱了），一点也没有买回的想法，这个东西也肯定不是给ADX5000设计的（ADX5000的平衡升级线和耳机一起发售的）
作者: cadenza42c    时间: 2017-12-12 12:53
icesola 发表于 2017-12-12 12:27
现世代是强磁的世代（以特斯拉磁体为代表）

而未来的新世代必然是硬质振膜的，根据我在A-Z系列的听感 ...

但是镀钨的话仍然是adx独此一家吧... 所以我觉得有不得已的成分在里面, 用上钨这种很少见的超重金属加强压制, 加以高阻提升控制力, 才能驾驭58的大单元; 而且振膜看切面也有相当厚度, 总体来讲是巨舰重炮的感觉, 和金属膜追求轻薄刚硬的主流目标并不完全一致.
作者: gebegebe    时间: 2017-12-12 23:25
不是我吹MSR7se，也没必要吹，我都买过多少铁三角了。听完MSR7se，真觉得现在铁三角最高素质的A2000Z和W3000anv声音不正常。ADX5000月底才发货。
作者: gebegebe    时间: 2017-12-13 00:32
本帖最后由 gebegebe 于 2017-12-13 01:32 编辑

可以下个结语了。W3000ANV自然还是继承了W系油滑细酥的一些特色，这点是和A2000Z不一样的，A2000Z不会有那种粉红色彩。A2000Z在中高频的那个凸起真的不太讨好听觉。想了一下其实W3000ANV的人声真谈不上是成熟，还是偏幼的，依旧是切男女低音段的，所以低频也没办法很正常，这种气垫式的强挤低频不见得比简单的A2000Z好（反正都比较没劲）。当然W3000anv在中频中音的解析力已经爆表了，这也是比A2000Z好听的原因，A2000Z还是偏高了点。

说白了A2000Z听起来比较日系，W3000anv比较铁系，Msr7se比较正常。
作者: gebegebe    时间: 2017-12-14 13:03
忘了说一个重要的东西，天龙D7200。
作者: gebegebe    时间: 2017-12-14 22:13
本帖最后由 gebegebe 于 2017-12-14 22:16 编辑

我把标题改了，亦幻亦真。其实理论上A2000Z W3000anv D7200的素质差距并不大，但只有W3000anv会给我一种强大的"强大感"，恕我能力有限，我真的不知道该如何形容，Z1R没有这种感觉，Z1R是非常平和的。这种感觉是和TH900类似的，在一些频段声音的深度上其实有一种很强的刻画感，声音的实体重量感非常强烈，仿佛触手可摸，这就是真。D7200给人的冲击感并没有W3000anv那么强，但低频的量感要比W3000anv好很多，高频更温和一些，W3000anv要比D7200硬，其实我感觉到W3000anv的中频真的很强，但低频的表现极差，高频又打磨的油滑，刻意的压制，一听就不真，女声的雕琢感也无需多言，虽然不对，但听上去好听，所以不是假，而是幻。而D7200既没有那么真也没有那么幻，这就是区别。
作者: vip138138138    时间: 2017-12-15 20:17
A2000Z又出掉了？这节奏也太快了吧
作者: gebegebe    时间: 2017-12-15 22:42
vip138138138 发表于 2017-12-15 20:17
A2000Z又出掉了？这节奏也太快了吧

这个没停产需要的话随时可以买回来…不过估计不太可能再买了
作者: massage    时间: 2017-12-15 23:15
ADX5K没有听过，在听过的ATH里面，L3000第一，然后W3KANV比其他的都好，素质够，平衡感接近金字塔，好听顺滑，声音比较健康。这货可以接受一些大推力的耳放推到很开比如DARKSTAR，不需要用ATH原厂那几个明显日式调调的放来搞。
作者: gebegebe    时间: 2017-12-16 00:32
本帖最后由 gebegebe 于 2017-12-16 00:39 编辑
massage 发表于 2017-12-15 23:15
ADX5K没有听过，在听过的ATH里面，L3000第一，然后W3KANV比其他的都好，素质够，平衡感接近金字塔，好听顺 ...

真没觉得W3000anv算健康…即使在铁三角里，木碗我觉得这个系列音染都重，包括据说最没个性的W1000Z。W3000ANV的单元性能应该是W系最强的了，不过还是赶不上三旗舰和TH900。等着看ADX5000了。
作者: 8b2y0n    时间: 2017-12-16 00:40
gebegebe 发表于 2017-12-16 00:32
真没觉得W3000anv算健康…即使在铁三角里，木碗我觉得这个系列音染都重，包括据说最没个性的W1000Z。W300 ...

对新旗舰相当有兴趣。。但估计你又要折腾耳放了。。新旗舰是个奇葩的高阻……
作者: gebegebe    时间: 2017-12-16 09:43
8b2y0n 发表于 2017-12-16 00:40
对新旗舰相当有兴趣。。但估计你又要折腾耳放了。。新旗舰是个奇葩的高阻……

铁三角自己的搭配是HA5050h，我对这个耳放印象一般，已经出掉了。平衡模式铁三角使用的是luxman P750u。
作者: 一度得生者    时间: 2017-12-16 10:18
本帖最后由 一度得生者 于 2017-12-16 10:25 编辑


CHORD DAVE？ DA250？ HUGO？
刚好我早期用过LUXMAN，DA200，以及CHORD QB76，
所以应该可以了解LZ的听音环境。

我在出掉全家ATH时，升级到009时，系统已破30多W。把玩W3K足足3年，每天8小时加，把它玩到破了。

听感应该靠谱。

作为把玩过HA5000ANV，HA2002，W3000，W2002，W11JPN，W1000，MSR7，还有一大堆朋友借来带来玩的ATH。
作为曾经ATH粉想要发表一下自己的意见！


首先很明确说一点：
HA2002是每个老ATH爱好者也必须要投入的一台耳放，
在这台耳放的加持下，听女声是世界第一等的享受。
W2002，W11JPN，W1000，那怕是MSR7都能听得如痴如醉。
但很不幸，W3000在HA5000ANV下才是完美的配搭。
低频氛围感量多（相对老ATH）质一般不强调下潜，
但是却非常舒服，竟然能听出古典的气势了，能信？
W3000在一般系统下，是听人声中音男声女中低音的利器，
正如上面所说，氛围感很足，基本听什么都好听。
它严格来说不是一台「女毒」，但是听邓丽君，蔡琴，杨乃文，或是一些比较高的男声时，它是不会改变歌者年龄但又异常动听能触动人心的好机，这不是靠调音能调出来的，还有其在这个音域中的解析及细节丝丝入扣后的成果。
然而要做到这点，却是要在系统中花下大量功夫。
那么W3000在高音方面是不是砍了？这绝对不是呢，
听一些女高音，反而能听出真实，更何况真实的世界中，
高音本身就是少少暗但纹理结像很清，中音应该厚实而成为声音中的骨干，低音应该是量足又质好。
然而W3000做到了一个结合了平衡性，音响性及ATH老机毒性的完美平衡。
因为买ATH都是为了听那迷人女声麻，
W3K能让我在女毒下听出大量器乐细节及氛围，（这点跟L3K很像）
这是W2002也难以做到的事，W2002听歌你只能把专注力投放在它的人声上，而W3000的确做到了一个很耐听又好听，又能投身「音乐」的产品。



在完整的系统下，努力调教过后，线材钉子不拖累系统，
调音也有一定水平以下。
W2002，11JPN，1000怎么玩也是有残疾。
也就W3000跟L3000是很健康又能保存铁家毒性的机器了！


老说ATH性价比不好，但玩过的人或是真正的ATH迷，
都知道ATH的老封闭是它的命，可惜的是，W5000之后，ATH已死。

ATH对我有特殊的意义，虽然做了逃兵全数出掉了，但听到以前听了几年天天对着的W3K好像被人误解了，我也只能写写自己对它的理解，祝一切安好。


我在看一台耳机时，我会看它的潜力，看它的特色（合适听什么歌），看它的等级。然后每天听8小时，一玩就是几年。
这样才是把每台耳机的潜力及特性摸得清清楚楚的方法。

如果要说一台大耳不平衡，调音垃圾之前，
要不要审视一下原因是不是来源至自己的系统？
特别是家里那台大耳玩了几年，所有调音都是为它服务，
突然搞了新品一插在自己系统中，那不平衡基本上是必然的事。 。 。
作者: gebegebe    时间: 2017-12-16 10:30
本帖最后由 gebegebe 于 2017-12-16 10:31 编辑
一度得生者 发表于 2017-12-16 10:18
CHORD DAVE？ DA250？ HUGO？
刚好我早期用过LUXMAN，DA200，以及CHORD QB76，
所以应该可以了解LZ的听 ...

要是和W1000比的话，W3000anv当然算健康了。而我的要求比较高，主流耳机我基本都听过，W3000anv还不如自家的小便携MSR7se健康，可见新铁的路线是坚定的，是越来越健康的。
作者: kenny702    时间: 2017-12-16 11:03
“A2000Z在最终的测试中是输给Msr7se”
能告知是什么样的最终测试？输赢的标准是什么吗？
作者: 一度得生者    时间: 2017-12-16 11:03
本帖最后由 一度得生者 于 2017-12-16 11:11 编辑
gebegebe 发表于 2017-12-16 10:30
要是和W1000比的话，W3000anv当然算健康了。而我的要求比较高，主流耳机我基本都听过，W3000anv还不如自 ...

老用家玩ATH不是要求健康的，这点也只有我们心里明白，但也愿意一次次的买残疾品，无它的，只因对口味，对歌路。
玩ATH就是寻找它的毒性。而W3K正好是又毒又能有音响性的玩意。


另外有点要补充强调，W3000比TH900，还要健康。

正如我所说，一个正常真实的系统，高音是少暗，中频是丰厚，低频氛围要好，W3000全做到了。 （那怕玩到了现场听古典音乐会，百万落地，极致静电大耳，这些都是平衡的特性）

要是它在拥有了这些音响要素后，那唯美的毒性跟染色依然不合你法眼。
我也是后来玩深了才体会到W3000的好，但已成过往，再见了铁三角

我会建议，东西就只有几千套，不喜欢出掉吧。


作者: gebegebe    时间: 2017-12-16 11:24
本帖最后由 gebegebe 于 2017-12-16 11:25 编辑
icesola 发表于 2017-12-16 11:02
感谢你写了这么多心得，很难得一见，尤其是专心玩铁三角的玩家，已经很少很少发声了

但是你为W3000ANV ...

W3000anv是在W5000之后推出的，所以我也不太明白铁三角已死的说法。70周年肯定有木碗的，没有我直播吃绿坛。
作者: gebegebe    时间: 2017-12-16 11:31
本帖最后由 gebegebe 于 2017-12-16 11:35 编辑
kenny702 发表于 2017-12-16 11:03
“A2000Z在最终的测试中是输给Msr7se”
能告知是什么样的最终测试？输赢的标准是什么吗？

人头录音 live及广播 古典现场 演唱会现场等还原性测试。标准就是我觉得哪个听起更真实些。A2000Z挺好的，现在的价格很不错（感觉基本已经跳完水了，国行比水货还低了）。
作者: gebegebe    时间: 2017-12-16 11:33
一度得生者 发表于 2017-12-16 11:03
老用家玩ATH不是要求健康的，这点也只有我们心里明白，但也愿意一次次的买残疾品，无它的，只因对口味， ...

W3000是2000件，但是HA5000anv只有200套，真是奇葩。
作者: kenny702    时间: 2017-12-16 11:39
一度得生者 发表于 2017-12-16 11:03
老用家玩ATH不是要求健康的，这点也只有我们心里明白，但也愿意一次次的买残疾品，无它的，只因对口味， ...

“老用家玩ATH不是要求健康的，这点也只有我们心里明白，但也愿意一次次的买残疾品，无它的，只因对口味，对歌路。”
非常赞同，什么叫均衡、什么叫健康，均衡不等于喜欢，健康不等于喜爱，只有对你的口味和歌路，你才真的会喜欢。每个人都有自己心中认定的声音。

作者: zx00369    时间: 2017-12-16 13:06
我觉得w2002比w3000anv更加有女毒特色，w3000anv感觉偏暗……
作者: xurui    时间: 2017-12-17 20:11
W3000ANV是我最喜欢的ATH耳机，真的是音响性和毒性的完美结合，目前手持W3000ANV套装和W5000套装，我要说的是HA5000ANV和HA5000真不是一个越前漆的区别，千万别以为插在HA5000上是W3000ANV的真实表现，这两个完全不搭，HA5000ANV下的W3000ANV真的很棒。
作者: 5410    时间: 2017-12-17 23:34
xurui 发表于 2017-12-17 20:11
W3000ANV是我最喜欢的ATH耳机，真的是音响性和毒性的完美结合，目前手持W3000ANV套装和W5000套装，我要说的 ...

大神能否说说HA5000下的W3000比HA5000ANV区别在哪里？
作者: gebegebe    时间: 2017-12-27 21:37
zx00369 发表于 2017-12-16 13:06
我觉得w2002比w3000anv更加有女毒特色，w3000anv感觉偏暗……

w2002太老了，担心状态
作者: gebegebe    时间: 2018-2-1 11:50
流氓才子 发表于 2017-12-12 11:38
这个越级AB越得脐下三寸有点疼。。。。MSR7SE用的单元类似SR9，和3000anv并非一个级别的，3000anv和ADX5000 ...

ADX5000真够慢的
作者: 流氓才子    时间: 2018-2-1 14:16
gebegebe 发表于 2018-2-1 11:50
ADX5000真够慢的

我前几天在官方公众号看到消息，貌似是30套ADX5000和HA5050H捆绑销售，套装里面有签名卡，以及一堆周边咸菜，猜测单独销售的话，应该也快了
作者: gebegebe    时间: 2018-2-7 11:57
最近又重新认识了下W3000anv，当然大的格局不会变。
作者: liangzhou    时间: 2018-3-4 00:26
w3000+w5000anv用家帮顶，好久看不到讨论w3000了。
作者: gebegebe    时间: 2018-3-4 01:05
liangzhou 发表于 2018-3-4 00:26
w3000+w5000anv用家帮顶，好久看不到讨论w3000了。

我感觉我的W3000anv没玩好但听懂了，先放着了，争取玩好ADX5000。

最终的评价是流光溢彩，亦幻亦真。
作者: mazzydark    时间: 2018-3-4 01:37
我的3000也是在我绝不出的名单当中，
喜欢得很
作者: liangzhou    时间: 2018-3-4 08:44
gebegebe 发表于 2018-3-4 01:05
我感觉我的W3000anv没玩好但听懂了，先放着了，争取玩好ADX5000。

最终的评价是流光溢彩，亦幻亦真。
...

不知道adx5000能否用ha5000anv推成啥样子，实在不想再上一个放了
作者: gebegebe    时间: 2018-3-8 13:03
本帖最后由 gebegebe 于 2018-3-8 13:05 编辑
liangzhou 发表于 2018-3-4 08:44
不知道adx5000能否用ha5000anv推成啥样子，实在不想再上一个放了

铁三角主推HA5050h，但是我不是很喜欢HA5050h，也可能是没搞好。

HA5000anv是比较早的限量耳放了，估计是针对W3000anv调音的，具体推成啥样子，只有玩家自己知道了。

作者: gebegebe    时间: 2018-4-19 10:36
mazzydark 发表于 2018-3-4 01:37
我的3000也是在我绝不出的名单当中，
喜欢得很

这个是在我优先出的名单里哈哈
作者: gebegebe    时间: 2018-5-2 10:27
liangzhou 发表于 2018-3-4 00:26
w3000+w5000anv用家帮顶，好久看不到讨论w3000了。

这种过气限量当然没啥流量了
作者: 三亚的海    时间: 2018-5-2 10:39
对于日系封闭式耳机，我在th900mk2和Z1R里面选，音乐是杂食，目前有AD2000X，什么类型都可以听听，上面的2个耳机里，您建议哪个？
作者: gebegebe    时间: 2018-5-2 10:48
三亚的海 发表于 2018-5-2 10:39
对于日系封闭式耳机，我在th900mk2和Z1R里面选，音乐是杂食，目前有AD2000X，什么类型都可以听听，上面的2 ...

我觉得Z1R听起来舒服些，但细腻感肯定不如TH900MK2
作者: 三亚的海    时间: 2018-5-2 11:20
gebegebe 发表于 2018-5-2 10:48
我觉得Z1R听起来舒服些，但细腻感肯定不如TH900MK2

好的，谢谢。
作者: gebegebe    时间: 2018-5-2 20:32
三亚的海 发表于 2018-5-2 11:20
好的，谢谢。

这俩差别挺大的，听一下的话很好选。
作者: gebegebe    时间: 2018-8-31 11:06
本帖最后由 gebegebe 于 2018-8-31 11:13 编辑

最近水平提升了，所以简单听了下W3000ANV就有点明白了。日系的目标很明确，精细、精致、而且W3000ANV比ADX5000要目标明确，高密度同时保证华丽、清晰、妖娆。所以损失一些低频、高频是无可避免了。
作者: 销魂时分    时间: 2019-3-16 01:16
ATH W3000低频一点也不差哦，非常好的，你肯定是电脑做音源没给电脑一根好电源线，我把一般功放上用的JPA20000用在做电脑的电源线， JPA15000连力士DA200一体耳放，这样推的W3000，有时电厂送来的电不同，低频真的有力多了，感觉这耳机还适合听嗨曲的，听人声还真抵不上国产的OK1感觉差味，虽然有时W3000听起有起金色般的灿烂， W3000我有时这系统推起，某些时候感觉不是听耳机，是回到几十年前听音响的感觉，可能前端的电源线直接影响加成



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