耳机网-耳机大家坛

标题: 作为一名声学民工的自我修养 [打印本页]

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 13:37
标题: 作为一名声学民工的自我修养
本帖最后由鬼斧神工119 于 2017-11-25 19:15 编辑

https://zhuanlan.zhihu.com/p/31392770
发到知乎上的，各位大佬有兴趣可以看看。
1.线材玄学
记得我还在读研的时候，在耳机大家坛看到过这篇文章：《愚弄听众100年-音响界的十大谎言》，其中第一条就和线材有关的。我当时深信不疑，觉得音频线作为一种导体，只要电阻值较低，那么线材之间就不会有区别。但当我真正从事音频研发工作才明白，首先我们要清楚一个基本的物理学原理——趋肤效应。即当导体中有交流电或者交变电磁场时，导体内部的电流分布不均匀，电流集中在导体的“皮肤”部分，也就是说电流集中在导体外表的薄层，越靠近导体表面，电流密度越大，导线内部实际上电流较小。

在高频电路中，电流变化率非常大，不均匀分布的状态甚为严重。高频电流在导线中产生的磁场在导线的中心区域感应出最大的电动势。由于感应的电动势在闭合电路中产生感应电流，在导线中心的感应电流最大。因为感应电流总是在减小原来电流的方向，它迫使电流只限于靠近导线外表面处。效应产生的原因主要是变化的电磁场在导体内部产生了涡旋电场，与原来的电流相抵消。

以上摘自百度百科。而在模拟音频线材传输音频电信号时，通常，高频趋于线材表面，低频相对趋于线材中心。所以，在电阻一定，即模拟音频线横截面积一定的情况下，线的表面积越大，即纤芯数目越多，更有利于对高频信号的传导。所以常见的很多高端模拟音频线材都采用多股线材绕合而成。

其次，由于某些材料的特性，从不同方向测量线材时，电阻值是不同的。通常取电阻值较小的方向。所以很多高端的HiFi信号线具有方向性表示。即一段接音源，一段接功放是有顺序的。模拟信号线还有很多物理特性，在这里不一一赘述。

对于数字信号线，如果数字信号采用非异步传输，则在一定程度上会受到线材影响，因为数字信号在导线中本质是一种模拟信号。高低电平并不是绝对的0和1，而是一个电压值的范围，如果这一信号发生跳变，则会影响最终的音质。

但对于异步传输的数字信号，如UAC2.0（USB Audio Class 2.0）下XMOS，则由于异步校验机制，信号线不会对所传输的数字信号产生任何影响。所以在使用XMOS等异步数字传输芯片时，如果由于不同的数字信号线而听到不同的声音则完全是心理作用。

综上所述，线材并不是玄学的。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 13:37
电容器通常是由两个极板组成的，如果极板之间的间距产生变化，那么电容器的电容值就会产生变化。通常情况下，功放或是CD机的震动足以导致电容器外壳的微弱形变，所以震动会使电容器的电容值发生变化从而影响整机的声音。某日本品牌曾经做过一种检测到输入音频电流就自动开机的监听音箱以方便用户使用，但研发过程中发现，只要稍微挪动音箱，音箱就会自动开机，这就是因为电容的晃动产生的电流使芯片检测到高电平，误以为已经有音频信号输出。

综上，避震对功放、CD机和解码器会产生影响，好的避震器会使声音更好。至于能不能听出来就是另外一回事了。

插一句题外话，其实就算电容表面的这层包装纸也会对音质有影响。

作者: gebegebe 时间: 2017-11-25 13:41
光纤线也是数字线。

光纤线是可以【明显】听出区别的，即使解码是ASRC的。

楼主能解释下吗？

作者: 费加罗的婚礼 时间: 2017-11-25 13:43
本帖最后由费加罗的婚礼于 2017-11-25 13:45 编辑

看起来靠谱，期待大佬来砸场子

作者: gebegebe 时间: 2017-11-25 13:48

费加罗的婚礼发表于 2017-11-25 13:43
看起来靠谱，期待大佬来砸场子

不砸，看科学家剧场表演

作者: kano 时间: 2017-11-25 14:07
又来……楼主知否趋肤效应有个趋肤深度的概念？如果线径小于趋肤深度则不会有趋肤效应？另外请教下功放的振动从何而来？

作者: kano 时间: 2017-11-25 14:10

gebegebe 发表于 2017-11-25 13:48
不砸，看科学家剧场表演

有大佬骂街表演好看吗？

作者: gebegebe 时间: 2017-11-25 14:12

kano 发表于 2017-11-25 14:10
有大佬骂街表演好看吗？

我是吃瓜群众，不要怼我...

作者: hrmdadi 时间: 2017-11-25 15:43
还好我没玩儿到烧咸菜的程度。。。

作者: suoxie1 时间: 2017-11-25 16:02
四五百块的和十来块的RCA确实有区别

作者: txlao 时间: 2017-11-25 16:11
楼主手上如果有XMOS等异步数字传输芯片的鸡鸡话，如果不想花钱买——就借条3几千元的USB跟百来块的线对比，你就会有另外一篇文章了。

作者: owaly 时间: 2017-11-25 16:21
基本同意，但说数字线对异步传输无影响不能认同，什么事不要说的太理想太绝对

作者: nosounds 时间: 2017-11-25 16:25
本帖最后由 nosounds 于 2017-11-25 16:28 编辑

两年前我对数字线，电源线的作用是深度怀疑的。现在认为确有影响，不过这个影响是要靠比较好的后端才能察觉到，换回以前用的耳机和多媒体音箱，仍然听不出差别。其实有高端检测设备的大佬完全可以做实验来证实它的存在。两条不同的咸菜，录音，然后做“差分”（不知道是不是这个词），类似photoshop里两张图片做减去，剩下的信息就是不同之处
咸菜的作用虽有，但是价格的确太…，所以，没发财之前，我决定一直用专业线

作者: 笨鸟先肥 时间: 2017-11-25 16:37

         什么时候工科的研究生如果连仪器都不会用，只能靠文学和哭诉来博取同情，那也是种另类成就。

         把你的发现发表到专业期刊上去吧，半专业的 AES 也可以啊。

      诺奖在向你招手哦，同学。

      为母校争光哦。

作者: 亚热带雪人 时间: 2017-11-25 16:51
难道遇到一个假工程师

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 16:53
所谓科学理论一大堆，不如自己买两根差别大的线试试。自己听不出来，请朋友听，拿去音响店试。这实验难度比大学物理试验难度低多了。你得先有实验结果，才去找理论。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 16:56

owaly 发表于 2017-11-25 16:21
基本同意，但说数字线对异步传输无影响不能认同，什么事不要说的太理想太绝对

我认识XMOS原厂的FAE XMOS在中国一共三个人我见过两个

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 16:57

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 16:53
所谓科学理论一大堆，不如自己买两根差别大的线试试。自己听不出来，请朋友听，拿去音响店试。这实验难度比 ...

人的听觉容易受干扰

作者: txlao 时间: 2017-11-25 16:59

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 16:56
我认识XMOS原厂的FAE XMOS在中国一共三个人我见过两个

关键是，你真的没有试过呀。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:02
本帖最后由鬼斧神工119 于 2017-11-25 17:41 编辑

笨鸟先肥发表于 2017-11-25 16:37
什么时候工科的研究生如果连仪器都不会用，只能靠文学和哭诉来博取同情，那也是种另 ...

作者: 钱先生 时间: 2017-11-25 17:03

笨鸟先肥发表于 2017-11-25 16:37
什么时候工科的研究生如果连仪器都不会用，只能靠文学和哭诉来博取同情，那也是种另 ...

井底

楼主有zhihu专栏，你知道什么意思么，人家是大v，高富帅！不是某些枫叶国吊丝能比的

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:04
本帖最后由鬼斧神工119 于 2017-11-25 17:42 编辑

txlao 发表于 2017-11-25 16:11
楼主手上如果有XMOS等异步数字传输芯片的鸡鸡话，如果不想花钱买——就借条3几千元的USB跟百来块的线对比， ...

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 17:05

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 16:57
人的听觉容易受干扰

声学工程师，只相信仪器，不相信耳朵？就算是仪器测，也没看到你做什么。
耳机系统不好测，你可以放到箱子系统测。总有办法。不要老搞这种非常浅显的科普研究。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:07

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:05
声学工程师，只相信仪器，不相信耳朵？就算是仪器测，也没看到你做什么。
耳机系统不好测，你可以放到箱 ...

抱歉我是专门做主观调音的但主观调音的基础是客观测试
我给你讲的意思是人的听觉很容易受到干扰必须要盲听才有说服力如果你面前有两套一模一样的器材但有人跟你说其中一套器材很好很贵你可能就会觉得那套器材更好听但实际上是一样的

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 17:07

钱先生发表于 2017-11-25 17:03
井底

楼主有zhihu专栏，你知道什么意思么，人家是大v，高富帅！不是某些枫叶国吊丝能比的

知乎上反线材论的一大堆，甚至还有中科院工作的“科学家”。纵观其反驳逻辑，始终只会玩一个示波器。。。真要是中科院的，那实在是国之不幸

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 17:08

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 17:07
抱歉我是专门做主观调音的但主观调音的基础是客观测试
我给你讲的意思是人的听觉很容易受到干扰必须 ...

你可以包装下，反过来说价格的事情啊那么简单的实验设计。。

而且你要达到的目的，不是哪个更好，而是是否相同

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:09

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:05
声学工程师，只相信仪器，不相信耳朵？就算是仪器测，也没看到你做什么。
耳机系统不好测，你可以放到箱 ...

我发现真的很有意思，我们公司的耳机你一定买过，虽然不是我做的，因为我才来这家公司两年，但是你们完全不信我的话还喷我。
更搞笑的是，我的同事和朋友做过很多耳机和音箱，说出来的话也没人信，到头来果然还是被喷，哈哈。

作者: 钱先生 时间: 2017-11-25 17:09

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:07
知乎上反线材论的一大堆，甚至还有中科院工作的“科学家”。纵观其反驳逻辑，始终只会玩一个示波器。。。 ...

你去查查中科院工资吧，人家随便6个月就能随便买房，全款

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 17:10

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 17:09
我发现真的很有意思，我们公司的耳机你一定买过，虽然不是我做的，因为我才来这家公司两年，但是你们完全 ...

我手上耳机也好几个，不妨说说你在哪个公司？

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 17:11

钱先生发表于 2017-11-25 17:09
你去查查中科院工资吧，人家随便6个月就能随便买房，全款

中科院也有小兵。我也有同学在那，不是你想的那么神一样的地方

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:11

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:07
知乎上反线材论的一大堆，甚至还有中科院工作的“科学家”。纵观其反驳逻辑，始终只会玩一个示波器。。。 ...

中科院声学研究所的杨军，确实是业内专家。丹拿的高级经理都是他学生。
还有就是南京大学声学系的沈勇。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:16
本帖最后由鬼斧神工119 于 2017-11-25 17:42 编辑

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:10
我手上耳机也好几个，不妨说说你在哪个公司？

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 17:17

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 17:16
哈曼
不过我不做耳机
我也很久不听耳机了

这种成本能有卖价的十分之一都算很高了。本来就是不对称的玩

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 17:18

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 17:16
哈曼
不过我不做耳机
我也很久不听耳机了

我对akg和哈曼都无感
不过楼主还是小心绿坛一波akg粉来控诉，哈哈哈

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:21

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:17
这种成本能有卖价的十分之一都算很高了。本来就是不对称的玩

HD800的成本确实不到十分之一但是这并不是最可怕的
当然很多事情也不是秘密了比如说丰达代工
其实基本上所有耳机品牌都是丰达代工
比如说索尼铁三角森海塞尔 B&O B&W BOSE 天龙 beats 苹果漫步者等等但这还不算最可怕的有些事情我真是被吓到了

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:23
本帖最后由鬼斧神工119 于 2017-11-25 17:43 编辑

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:18
我对akg和哈曼都无感
不过楼主还是小心绿坛一波akg粉来控诉，哈哈哈

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 17:24

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 17:21
HD800的成本确实不到十分之一但是这并不是最可怕的
当然很多事情也不是秘密了比如说丰达代工
其实基 ...

很正常。我也是设计行业的，经常碰到一个效果图公司，或者一家模型公司，承接了一个项目几家竞标公司的后期制作。胜者始终是有，关键是设计
IPhone国产了也没人因为这个不买。耳机也不是什么高精尖的东西，说白了就那几个零件

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:30
本帖最后由鬼斧神工119 于 2017-11-25 17:41 编辑

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:18
我对akg和哈曼都无感
不过楼主还是小心绿坛一波akg粉来控诉，哈哈哈

本来想讲讲东西
结果上来果然还是被喷哈哈

作者: 笨鸟先肥 时间: 2017-11-25 17:30
本帖最后由笨鸟先肥于 2017-11-25 17:42 编辑

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 17:02
AP BK Head acoustic klipple leap 你想用哪个？
我在四大耳机厂商之一的母公司工作
我的同事有来自于 ...

谁不认识点什么人呢

呵呵

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:30

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:24
很正常。我也是设计行业的，经常碰到一个效果图公司，或者一家模型公司，承接了一个项目几家竞标公司的后 ...

但假如是广东生产却贴上Made in Germany的标呢

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:31

笨鸟先肥发表于 2017-11-25 17:30
谁不认识点什么人呢

你是大佬
你厉害

作者: owaly 时间: 2017-11-25 17:31

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 16:56
我认识XMOS原厂的FAE XMOS在中国一共三个人我见过两个

我说这你说那。。
异步原理是否能够完美的实现暂且不提，USB本身还是根供电线，引入电气干扰是不可避免的，好线和普通线很多是在电上做文章的。。
其实只要听听就明白了，扯原理往往越扯越黑。。

作者: txlao 时间: 2017-11-25 17:36

owaly 发表于 2017-11-25 17:31
我说这你说那。。
异步原理是否能够完美的实现暂且不提，USB本身还是根供电线，引入电气干扰是不可避免 ...

我反复要求楼主试试USB线差别，他还是说了很多其他的。前面他描述说真的是我因为不懂，我就认同了，但是USB线真的可以相差太大了，他真的不愿意去实践检验，而去抄人家什么大佬随口说的箴言。

作者: real911 时间: 2017-11-25 17:37
这个贴是要说什么？等更新

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 17:37

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 17:30
但假如是广东生产却贴上Made in Germany的标呢

好吧，划拉了下，看了眼你列举的所有的品牌，正好这些牌子的东西我现在手上都没有。。。
手上的东西都是些小牌子，别国本土制造，什么拜亚啊，simaudio，湖人，都是些“冥顽不灵”、“不会营销”、“市场份额不大”的厂家
多谢提供信息。看来歪打正着，买东西还是要买那些“死脑筋”厂家的东西，比如正在考虑升级的esoteric

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:40
3.黑胶误区

模拟味一直以来是我很讨厌的一个词。似乎那种失真到不行的声音就是模拟味。真要听那种感觉听收音机不就好了吗，何必花那么多钱。我真的不明白，在现代录音基本都是数字录音的基础上，通过数字录音转制的黑胶唱片，那些人是怎么听出模拟味的。

通常，黑胶唱机需要唱头放大器。因为低频振幅过大而占据了太多的唱盘面积，造成可录音时间的大大缩短；同时因为高音部分振幅过小，很容易造成声音重播的失真。为了解决这个问题，唱放中通常带有均衡器即EQ，在制作唱片的时候缩小低频振幅，延长可录音时间，同时放大高频振幅以提升高频的信噪比。唱放中则相反。由于均衡器的引入，这一滤波过程会不同程度上影响音质，从而不利于HiFi。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:40

real911 发表于 2017-11-25 17:37
这个贴是要说什么？等更新

可以看楼下

作者: 钱先生 时间: 2017-11-25 17:43
上面一群自称发烧友的yy党，把真相放在这里告诉你们，要成为真正的发烧友必须满足以下两个条件，否则就是瞎yy，瞎起哄，不知天高地厚

1，必须要有电声工程师文凭以及从业资格证，没有就闭嘴

二，必须要有当地音乐协会会员证明，证明你是音乐家，否则就没有任何资格提起音乐这个话题

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:43
4.参数无用论

真实的客观参数确实可以很大程度上决定听感，但厂家在产品包装上所标称的参数则不一定能决定听感。这就是很多人说参数无用。其实只是广告中的参数无用，而并不是真实的客观参数无用（好绕口）。比如说很多功放都会标注THD，但却不说是1% output、50% output还是max output。这几种情况下的THD参考意义可是大不相同，又例如“低频截止频率是20Hz”，却不说此时信号已经衰减了多少dB，衰减3dB也可说是截止频率，衰减6dB也可以说是截止频率，但是这两种也是完全不同的。

再比如说两款参数类似的运放，听感差别较大。“明明两款运放信噪比和THD都差不多，听起来却不一样，说明客观参数不能反映听感”。其实运放有很多参数厂商是不标注的，比如说追踪速率，也称转换速率。即运放接成闭环条件下，将一个大信号（含阶跃信号）输入到运放的输入端，从运放的输出端测得运放的输出上升速率。该指标越高，对信号的细节成分还原能力越强，否则会损失部分解析力。

所以客观参数在一定程度上是可以决定音质的。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:44
5.高频无用论

人耳只能听到20kHz的声音，所以那些耳机和音箱拥有40kHz的回放能力又有什么意义？

对于定频信号，很多人其实连18kHz都听不到。那些用只能播放到17kHz的手机下载所谓的听力测试app，发现自己能听到23kHz的“金耳朵”我真不知道该说什么，至少用个Audio Precision测吧。

回归正题，人确实听不到高于20kHz的声音，但这只局限于定频信号，即单独播放超高频（比如说24kHz）的信号。但是当音乐中，尤其是乐器拥有高频谐波时，人是能分辨出具有超高频信号和没有超高频信号之间，乐器音色和音乐听感的区别的。音乐不是定频正弦波，人耳对声波的感觉也并不是完全局限于频率。

所以超高频对于HiFi系统是有意义的。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:44
6.以价论声

我把一个只值一块钱的东西一百万卖给你，你也会觉得它值一百万。

虽然说得有些夸张，但这确实是HiFi发烧友普遍的误区，包括我自己。

同样一个产品，生产100件和生产10000件，即便BOM成本一模一样，它的售价也必然是不同的，因为均摊到每个产品上的研发和广告成本不同。

我知道行业内很多明星产品的成本价或是OEM卖给厂家的价格，真是非常刺激。因为HiFi产品小众，不像手机汽车行业竞争那么激烈，定价也比较随意。开公司都是为了赚钱的，价格定的夸张一点，多赚点钱也不是什么坏事。

一个音频产品的好坏是由它的性能决定的，而不是价格。以价论声是一种非常傻的行为。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:46

txlao 发表于 2017-11-25 17:36
我反复要求楼主试试USB线差别，他还是说了很多其他的。前面他描述说真的是我因为不懂，我就认同了，但是U ...

我说什么你也不信
说的很清楚异步校验不会出错
既然我说话你不信
你可以跟XMOS的人说
他说的话你要还是不信
那我可没办法了
你也可以去XMOS官网咨询一下会不会有区别

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:52
本帖最后由鬼斧神工119 于 2017-11-25 17:55 编辑

钱先生发表于 2017-11-25 17:43
上面一群自称发烧友的yy党，把真相放在这里告诉你们，要成为真正的发烧友必须满足以下两个条件，否则就是瞎 ...

你知道加州旅馆不插电版前奏中的鼓有多少种分别是什么吗？
你连音乐里面用的是什么鼓都不知道
你怎么能用这首歌曲去评判一套系统的低频表现呢？
再往深了说
你根本不知道这首歌是怎么录制出来的，其实这首歌的低频本来是不足的，因为录音师喜欢雅马哈1000型纸盆监听音箱，那个音箱是书架的，截止频率较高，低频缺失。而老鹰乐队的主唱很喜欢低频，很生气的和录音师说低频太少，但是演出已经结束，于是录音师迫于无奈人为的拉高了低频。
也就是说，你们常听的加州旅馆其实低频完全是人为染色的，并不HiFi。
这个问题是我当初面试一家耳机公司时的问题，因为当初我也不知道，所以那家公司把我拒了

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 17:58

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 17:52
你知道加州旅馆不插电版前奏中的鼓有多少种分别是什么吗？
你连音乐里面用的是什么鼓都不知道
你怎么 ...

然而你对“hifi”的理解，还是相差甚远
当然可能你是从业者，有点迷。hifi早就不是“高保真”的那个定义了。同一张现场，一千个录音师玩有一千个版本，一千套播放设备有一千种声音，关键在听的人的选择和调整
同一个加州旅馆，一百副耳机有一百个声音，确定的是，绝对不会有一个和现场是同一个声音的；箱子也一样
这就跟电视机一样的道理

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 17:59

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:37
好吧，划拉了下，看了眼你列举的所有的品牌，正好这些牌子的东西我现在手上都没有。。。
手上的东西都是 ...

你说的其中一个牌子很多型号也是丰达代工
我实在是不敢明说
德国制造标志不等于在德国制造
日本制造标志不等于在日本知道
prada敢用东莞产的东西贴上意大利制造的标志
耳机小众没人管的
滑稽

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 18:01

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:58
然而你对“hifi”的理解，还是相差甚远
当然可能你是从业者，有点迷。hifi早就不是“高保真”的那个定义 ...

hifi是高保真的缩写
高保真就是无音染还原度高
在我看来音染就是失真喜欢味道就是喜欢失真可以说是发烧但不能称之为hifi

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 18:04

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 17:59
你说的其中一个牌子很多型号也是丰达代工
我实在是不敢明说
德国制造标志不等于在德国制造

这有啥的。拜亚有部分东西在中国造我早就知道了，比如那个T1九十周年纪念版，T1配个卡达斯线，绝对的令人匪夷所思，还只在中国销售，已经露出马脚。
拜亚还有一堆奇怪的oem产品，和奇怪的产品线，那些产品都带有“奇怪的特色”，很让人怀疑来路的

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 18:04

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:58
然而你对“hifi”的理解，还是相差甚远
当然可能你是从业者，有点迷。hifi早就不是“高保真”的那个定义 ...

当然耳机和音箱不一样
耳机的目标曲线要参考人头传递函数HRTF，而每个人的人头是不一样的，所以耳机没办法适配每一个人，既然不能做到绝对标准，适当的加入调音讨好一部分人是很常见的。
而这种调音跟听耳机的人的听音语种有很大关系，比如说日系厂商，由于日语的元音偏向高频，需要较好的高频才能分辨清楚，所以日系厂商的调音偏向高音，和其他厂商调音风格明显不同。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 18:05

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 18:04
这有啥的。拜亚有部分东西在中国造我早就知道了，比如那个T1九十周年纪念版，T1配个卡达斯线，绝对的令人 ...

哈哈我什么都没说
至少我现在还想在这行混饭吃不敢乱说话唉

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 18:07

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 18:01
hifi是高保真的缩写
高保真就是无音染还原度高
在我看来音染就是失真喜欢味道就是喜欢失真可以说 ...

：）按照这种说法，只有专业器材是hifi——而这完全是蹩脚的结论
“音染”是什么，就是公牛插排也有自己的声音特色的，没有什么是没有音染的，或多或少而已

每个厂家的产品都有自己的风格，就连专业器材厂家之间都不一样

ps：你的大部分观点我是赞同的

作者: kotaku001 时间: 2017-11-25 18:10
工程师很新奇吗，我还高级工程师呢，什么行业不说了，站出来吹是不敢的，行业这么大，自己精通的其实只是冰山一角~

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 18:13

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 18:07
：）按照这种说法，只有专业器材是hifi——而这完全是蹩脚的结论
“音染”是什么，就是公牛插排也有自己 ...

哈哈谢谢你终于有人不喷我了
我个人是喜欢纯粹没有音染的声音的
前几天有个人一直喷我说什么只有几十万几百万的器材才算发烧，其实他根本不知道售价40万的柏林之声音箱用的高音单元的是惠威的

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 18:14

kotaku001 发表于 2017-11-25 18:10
工程师很新奇吗，我还高级工程师呢，什么行业不说了，站出来吹是不敢的，行业这么大，自己精通的其实只是冰 ...

我是专门做主观调音和声学系统定义的
应该说和听感有着最直接的关系

作者: nosounds 时间: 2017-11-25 18:14

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 17:52
你知道加州旅馆不插电版前奏中的鼓有多少种分别是什么吗？
你连音乐里面用的是什么鼓都不知道
你怎么 ...

下了个巨大的，号称是加州的母带，应该是还没制作过的，那低频的确挺酸爽的，包括其他各种……。果然是所谓好听，抓耳，全靠后期

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 18:17

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 18:13
哈哈谢谢你终于有人不喷我了
我个人是喜欢纯粹没有音染的声音的
前几天有个人一直喷我说什么只有几 ...

七星级酒店做的鸡肉，也是鸡
你刚说不要以价论声，结果一个高音单元，先把自己装进去了。。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 18:18

kotaku001 发表于 2017-11-25 18:10
工程师很新奇吗，我还高级工程师呢，什么行业不说了，站出来吹是不敢的，行业这么大，自己精通的其实只是冰 ...

同样叫Acoustic Engineer或者Audio System Engineer
Google 苹果之类的公司也有，JBL 真力之类的也有，IMAX 杜比实验室也有，有的是做语音识别，有的只关注最大功率是否失真，有的是做算法的，有的完全只看客观参数。但真正做原厂主观调音的，很少很少。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 18:19

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 18:17
七星级酒店做的鸡肉，也是鸡
你刚说不要以价论声，结果一个高音单元，先把自己装进去了。。

没错啊，不能因为器材买的贵就说他好，要看具体是由什么组成的。

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 18:20

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 18:17
七星级酒店做的鸡肉，也是鸡
你刚说不要以价论声，结果一个高音单元，先把自己装进去了。。

七星级酒店做的鸡肉就好吃吗？
要尝过了才知道吧

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 18:21

鬼斧神工119 发表于 2017-11-25 18:19
没错啊，不能因为器材买的贵就说他好，要看具体是由什么组成的。

不是由什么组成的，而是最后出来什么声

你就算跟我说几千块的耳机振膜是厕所纸也无所谓，最后声音好就行

这才是不“以价论声”

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-11-25 18:29
美国公司……叽霸浪的？

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 18:32

琵琶琴瑟发表于 2017-11-25 18:29
美国公司……叽霸浪的？

无可奉告
不过品牌无所谓
重要的是人
其实很多品牌都是同一批人只不过跳来跳去

作者: txlao 时间: 2017-11-25 18:33

琵琶琴瑟发表于 2017-11-25 18:29
美国公司……叽霸浪的？

你那么高的威望，还爆粗啊？哈哈

作者: 鬼斧神工119 时间: 2017-11-25 18:34

琵琶琴瑟发表于 2017-11-25 18:29
美国公司……叽霸浪的？

比如说英国天朗的GR系列音箱是意大利人调的，你说这到底是英国声还是意大利声？这个人之前在玛莎拉蒂，玛莎拉蒂用的是宝华的音箱。某种意义说就可以上，宝华和天朗其实是同一个人。

作者: 钱先生 时间: 2017-11-25 18:40

txlao 发表于 2017-11-25 18:33
你那么高的威望，还爆粗啊？哈哈

小心得罪老大，赶紧道歉

作者: 475288223 时间: 2017-11-25 18:43
瞎说什么大实话

hifi确实是看人的

作者: 我叫lee 时间: 2017-11-25 19:00
hifi看产品耳听为实什么枪文经典型号都是扯，几百的耳机完爆几千的你们还不信

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 19:14

我叫lee 发表于 2017-11-25 19:00
hifi看产品耳听为实什么枪文经典型号都是扯，几百的耳机完爆几千的你们还不信

耳听为实不假。不过你说的这个现象，举例？我倒是去听听看

作者: topology17 时间: 2017-11-25 19:45
希望楼主多介绍些专业知识，以免广大烧友被商家忽悠。
另请问从专业的角度，楼主有什么推荐的器材吗？

作者: gebegebe 时间: 2017-11-25 20:03

owaly 发表于 2017-11-25 17:31
我说这你说那。。
异步原理是否能够完美的实现暂且不提，USB本身还是根供电线，引入电气干扰是不可避免 ...

USB是可以5V电气隔离的，DAVE就是。外置USB界面也可以。

作者: kotaku001 时间: 2017-11-25 20:17

gebegebe 发表于 2017-11-25 20:03
USB是可以5V电气隔离的，DAVE就是。外置USB界面也可以。

可是在号称电气隔离的hydra-z前端叠加一个隔离器仍然有正面效果，还挺明显

作者: gebegebe 时间: 2017-11-25 20:23

kotaku001 发表于 2017-11-25 20:17
可是在号称电气隔离的hydra-z前端叠加一个隔离器仍然有正面效果，还挺明显

嗯，光纤也是电气隔离，但不同光纤线的声音也是不同的。

作者: kotaku001 时间: 2017-11-25 20:25

gebegebe 发表于 2017-11-25 20:23
嗯，光纤也是电气隔离，但不同光纤线的声音也是不同的。

所以说不能说的太绝对，我是碰巧手里各种USB隔离器、滤波器、线材比较多，在hydra-z+zpm的前端各种试，每种都有效果，叠加后效果还会翻倍

作者: owaly 时间: 2017-11-25 20:52

gebegebe 发表于 2017-11-25 20:03
USB是可以5V电气隔离的，DAVE就是。外置USB界面也可以。

之所以有些高端机器做电气隔离，正说明了电气干扰对USB传输的影响
高端USB线很多也是这个思路，比如白金星
所以什么只要用了异步传输就没区别纯属无稽之谈，要这样这些高端界面、USB净化器都没存在价值了

作者: owaly 时间: 2017-11-25 20:54

gebegebe 发表于 2017-11-25 20:23
嗯，光纤也是电气隔离，但不同光纤线的声音也是不同的。

光纤主要是因为多了电光-光电转换，容易产生抖动，理论上不适合hifi

作者: boxerlc 时间: 2017-11-25 22:32

gebegebe 发表于 2017-11-25 20:23
嗯，光纤也是电气隔离，但不同光纤线的声音也是不同的。

请问你的意思是任何两根都不同呢，还是个别的两根，能否说一下型号。我对你说的这个现象很好奇，有条件的话我想亲自对比一下。另外能说说具体不同在哪里吗

作者: kotaku001 时间: 2017-11-25 22:44

boxerlc 发表于 2017-11-25 22:32
请问你的意思是任何两根都不同呢，还是个别的两根，能否说一下型号。我对你说的这个现象很好奇，有条件的 ...

我手里一根200多的ESOX，一根1K的LIFATEC，区别就挺明显的，后者明显素质更高，声音更直白。。

作者: mykonka 时间: 2017-11-25 22:49
“但对于异步传输的数字信号，如UAC2.0（USB Audio Class 2.0）下XMOS，则由于异步校验机制，信号线不会对所传输的数字信号产生任何影响。所以在使用XMOS等异步数字传输芯片时，如果由于不同的数字信号线而听到不同的声音则完全是心理作用。”

作者: boxerlc 时间: 2017-11-25 22:54

kotaku001 发表于 2017-11-25 22:44
我手里一根200多的ESOX，一根1K的LIFATEC，区别就挺明显的，后者明显素质更高，声音更直白。。

简直太神奇了

作者: mykonka 时间: 2017-11-25 22:56

daniel_梵歌发表于 2017-11-25 17:07
知乎上反线材论的一大堆，甚至还有中科院工作的“科学家”。纵观其反驳逻辑，始终只会玩一个示波器。。。 ...

“但对于异步传输的数字信号，如UAC2.0（USB Audio Class 2.0）下XMOS，则由于异步校验机制，信号线不会对所传输的数字信号产生任何影响。所以在使用XMOS等异步数字传输芯片时，如果由于不同的数字信号线而听到不同的声音则完全是心理作用。”
该说什么好呢，各位开心就好

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-25 23:06

mykonka 发表于 2017-11-25 22:56
“但对于异步传输的数字信号，如UAC2.0（USB Audio Class 2.0）下XMOS，则由于异步校验机制，信号线不会 ...

玩了五六个dac了，很奇怪的刚好从没有用过xmos芯片的东西。其他各种usb dac都对usb线有反应

作者: gebegebe 时间: 2017-11-25 23:09

boxerlc 发表于 2017-11-25 22:32
请问你的意思是任何两根都不同呢，还是个别的两根，能否说一下型号。我对你说的这个现象很好奇，有条件的 ...

我用过4根光纤，现在手里3根，最好的那根和楼上的好像一样，具体型号看我之前的贴子，1000元1米，玻璃的。

作者: 64907796 时间: 2017-11-25 23:57
问一下lz，为什么pc作音源声音比数播、cd差那么多呢？即使用异步usb方式也拯救不了啊，难道这也是心理作用。。

作者: 芽牙乐 时间: 2017-11-26 00:15

64907796 发表于 2017-11-25 23:57
问一下lz，为什么pc作音源声音比数播、cd差那么多呢？即使用异步usb方式也拯救不了啊，难道这也是心理作用 ...

为何说PC比数播、CD差呢？

作者: 64907796 时间: 2017-11-26 01:55

芽牙乐发表于 2017-11-26 00:15
为何说PC比数播、CD差呢？

额，那修正一下，改成“未优化好的pc”

作者: juanbao2005 时间: 2017-11-26 10:44

owaly 发表于 2017-11-25 16:21
基本同意，但说数字线对异步传输无影响不能认同，什么事不要说的太理想太绝对

异步在不同线材下也会有影响，这绝不是心理作用。

作者: jagatara 时间: 2017-11-26 11:09

juanbao2005 发表于 2017-11-26 10:44
异步在不同线材下也会有影响，这绝不是心理作用。

没用。LZ这号人已经给自己贴了科学砖家的标签，我们这些正常普通人是打不醒他们的。

作者: 钱先生 时间: 2017-11-26 11:36
建议提升楼主为版主，我们需要科学严谨的新版主，新管理层，新思想

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-11-26 11:40

jagatara 发表于 2017-11-26 11:09
没用。LZ这号人已经给自己贴了科学砖家的标签，我们这些正常普通人是打不醒他们的。

关键是宁愿看书，宁愿听人说，不愿意自己买点东西试试

作者: roudun 时间: 2017-11-26 13:33
还是那句话，声音是个主观的东西，光靠耳朵或者仪器来测试根本代表不了什么，叫好比你要把你喜欢的声音也让别人认同一样难。大家争来争去也没意思。术业有专攻，在这里的烧友真正理性的最后都是安心听歌，搜集音乐去了。线材论我个人的看法是有提升，这种提升是在整体设备上越好越能放大，至于值不值关键看口袋里的米和自己的价值观了。

作者: 笨鸟先肥 时间: 2017-11-26 14:02

roudun 发表于 2017-11-26 13:33
还是那句话，声音是个主观的东西，光靠耳朵或者仪器来测试根本代表不了什么，叫好比你要把你喜欢的声音也让 ...

   对啊。

   研发中心里面摆上安拉、耶稣和释迦牟尼的雕像还不够的话，追加 108 个罗汉，如果还不够，再追加马斯列和老毛。

   调音要靠信仰，不能靠实验数据。

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)