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标题: 终结者解码 Denafrips Terminator-是終結還是開始？—香港用户分享转贴！！！ [打印本页]

作者: chigo 时间: 2017-11-18 16:29
标题: 终结者解码 Denafrips Terminator-是終結還是開始？—香港用户分享转贴！！！
终结者解码，一个很少见到国内用户分享使用经验的国产高端R2R解码器（价格貌似仅低于VG2了吧）在欧洲的意大利和俄罗斯有很多用户在HEAD-FI上分享各种惊喜，目前看到干掉的有PAVANE、SCALA、BRICASTI M1等5万级别的，所谓干掉就是出了原来的解码。以下是其中一个帖子：
https://www.head-fi.org/threads/denafrips-terminator-the-king-of-r2r-dac.851085/

当然6MOONS给出的2017蓝月亮奖中四个个解码器很明确不同的评价：高文是合并式不算
Audio-gd DAC R2R 7: "A Cost-Effective R2R DAC With DSD256"    性价比第一
Denafrips Terminator: "A 'Budget-Priced' True Reference DAC"       两个结论：第一是真正的参考级，第二是价格适中
TotalDac d1-core: "Extraordinary DAC Marrying Old School R2R With New School Digital Tech"    古今结合就不说了，Extraordinary非凡，评价绝对定位顶级
Metrum Acoustics Pavane: "The State-Of-The-Art Variable Gain DAC" 扒饭的前级是重要的加分项，可变增益
国外论坛讨论的再热火，我的POOR 英格力士是很难阅读的。

所以香港和台湾用户的分享就难得可贵了，把找到香港用户分享搬来分享一下，因为我已经订购了终结者解码，越多了解越喜欢它。
下面先放两张内部图片镇楼：
发烧级元件不少，接口丰富。

分体式电源，解码器重料电源是必须的，源头电也很敏感的

还有一张信噪比测试图，这纵坐标看不懂，比起偷偷看来还是有差距
终结者的：

偷偷d1-dual的：
1KHz -100dBFs sinewave 20Hz-22KHz spectrum at the xlr output:

在看一张同样变态的MSB的：入门级卡宴不是吹的

作者: chigo 时间: 2017-11-18 16:29
本帖最后由 chigo 于 2017-11-18 16:31 编辑

再次感谢香港jtl兄的精彩分享。

終結者到了一星期，在另一帖子有些討論，在這兒嘗試用我的角度說說。首先聲明，對大陸產品有介心或沒有信心的話就不用浪費時間看了。
首先，為何會買終結者？
1. 最直接的當然是6Moons 的評論，否則我根本對這個牌子沒有認識。
2. 當然我是個音樂音響發燒友，而且喜歡隔山買牛。早期玩音響始自1984年，cd 誕生不久，看的都是本地音響雜誌，買的都是雜誌介紹的器材。其後轉攻美國雜誌及後都轉到網上了。隔山買牛的例子多不勝數，像Meitner DAC6+ 改裝的Phillips SACD-1000 及Meitner 的六聲道前級在2003年直接從加拿大購入。也曾從澳洲購入Supratek 前級。比較近期的是購入美國土炮Coffman G-1A 胆前

級,美國不知名的Grand Teton 小型揚聲器，及可能是全港唯一一對的印度喇叭Rethm Maarga. 全是看了網上雜誌評論買的，買了回來沒有受騙的感覺，它們各有特色，都給了我不少喜悅的時間。
3. 最近得老婆支持，另設音響室，重拾黑膠情懐，驟然對家中的純數碼系統失却一向的熱情，大部分時間流連在黑膠叢中,適值此時看到6Moons的評論，心想是時候替家中系統注入些新活力吧。二話不說，就在網上從Vinshine Audio 訂了Terminator. 誰知一等就是一個月⋯
待續

收到新總有點興奮，不過包裝的紙盒十分土炮，好像自由發揮的製作，幸好保護的基本功能還是做得不錯的。包裝很簡約（陋），期望精美禮盒的會失望了。機身甚重，19kg以及解碼未來說實在是重量級。機身頗為大型，比沿用的泉大不少，比La Scala 也大一些和重很多。機㡳有三只小小的釘腳(?鋁質），在頗深入的位置。還有三只釘墊，都是蠅量級的，而且絕對土炮地用報紙包裹！這是買一部三萬多元機難以想像的。盒內並沒有說明書，不過在Denafrips的網頁可以下載，只要裝好Amanero driver, 就可以接駁電腦了。不過在擺放Terminator 時，實在有点點痛苦，因為機很重，釘墊很小，要放到釘的下方有一定困難。電介郵問Alvin, 才知釘腳不是用鏍絲鍞定的，只是用blutac 貼上！當然，若想一想，以這様的機價，這不可能是一部不計成本的機，節省在無關痛癢的地方，大概是情有可原吧。

幾經辛苦，獨力將Terminator 從盒中取出放上泉的位置，好不容易承好了原裝的釘腳，接駁好沿用的線，開了機,在電腦上好容易就鎖定了。因terminator 只能播DSD256, 將沿用在泉的512改成256，隨手就播放早一晚放在機內的CD（用HQPlayer 升頻至DSD 256 或PCM 352), 聲音就從揚聲器出來了。

聲音終於從揚聲器出來了⋯⋯
先不說聲音如何，先說自己。我只是音樂音響的發燒友，未經正式音樂訓練，不懂樂理，不玩樂器，不過耳朵還不錯，喜愛聽。早期聽的都是流行曲，關正傑、林子祥、譚詠麟、張學友那些年代。其後從卡式帶接觸古典音樂，漸被吸引，成為主要的聆聽對象。自CD出現的第二年購入一部Phillips CD303, 日積月累，家中CD至少有幾千張了。古典典目主要聽古典和浪漫時期的曲目，猶愛少提琴和聲樂，所以和膽機結下不解緣。交響曲嘛，獨愛馬勒，近年也多聽布魯克納。蕭士塔高維契也是喜愛的作曲家，他的一些交響曲和室樂也經常響起。除古典外，優美的人聲都是喜愛的，蔡琴、Joan Baez, Eva Cassidy 等等能帶出人的感情的歌手都經常光臨舍下。
聲音，還是明天再說吧。收筆前，介紹一張極品發燒碟，喜歡人聲、結他、現場錄音的絕不容錯過

這是一張阿根庭男歌手在布宜諾斯艾利斯的音樂會現場錄音，男聲、結他和一小隊爵士樂團，揉合費明高和探戈的風格。敲擊、手鼔、鋼琴和牛根大部分是背景節奏，不喧賓奪主。結他有精彩的獨奏機會，是我聽過結他錄音最靚聲之一。男聲充滿磁性，自有一鼓吸引力。現場的觀眾聲和拍手聲，可謂現場一樣。得悉此碟是因為收錄了一首在劉漢盛先生的DG黃金錄音精華。不過此碟不易買到，在日本HMV網購等了兩個月才有貨。有興趣的發燒友可上YouTube 聽聽是否自己杯茶？

音樂聲悠然響起，早一晚夜深放進電腦內的CD再度播出。其實每次買了新的機器或線材，心裡總有期望，否則就不會買了。期望一般和價錢掛鈎，付出越大，期望越大。猶其看完6moons的評論後，對Terminator 是期待有嘉的。機中不是什麼特別cd, 只是一張叫the tube Hi-Fi Cello 的國產碟

這些是夜闌人靜時放鬆一下自己的音樂，不太講究，只是隨意播播，但當音樂響起，不到十秒鐘已是愕然。這是我作晚播的音樂嗎？好像不太一像。大提琴為什麼這樣動聽？鋼琴好像從未這樣真實。大概是心理作用吧。但一段一段的，不知不覺就一直聽了下去，沒有轉碟的意欲。大提琴是最接近人聲的樂器,那如歌的韻味在terminator 演繹下是如斯吸引。再聽一些常聽的音樂，好像不是幻覺啊，每張碟都像新的一樣，心中狂喜不能自己。適值當晩有發燒例會，到老友的發燒窩試一些新產品，而毒友CKKeung兄自然就是坐上客。因為Terminator 太驚人，當晚就邀眾友一同回家去聽開聲不足一小時（廠家說送運前已㷛一百小時）的Terminator 。這是從未有的事，和老友的超级組合比，家中的只是小兒科，不過大家都有興趣聽一聽，也導致毒友發了“又一巨人殺手”一貼。不過，這只是初步印象，和Alvin 通訊來回，對機的了解也多了些⋯

Terminator 面板上中間是電源制，左面是輸入的選擇按鈕和指示燈，右面則是功能選擇和指示燈，依次是NOS/OS， phase， mode 按鈕。那些紅色的指示燈是我見過的最細小的，莫說在聆聽位置，就算在很近距離，也不容看清楚。用慣了泉的大型顯示字體，這種含蓄的顯示確有點不慣。不過，因為Terminator 是沒有遙控的，這個也不是一個問題。或者,這樣的設計是盡量減少led 對聲音的干擾吧。

不過也要了解一下燈亮了和不亮代表什麼。當NOS亮了，表示沒有升頻。相位燈亮了，就是正相。mode按鈕是控制I2S輸出的針位，沒用I2S的可以不理。記著，面板只顯示輸入的頻率，而非輸出的頻率。
之前用泉行dsd512,確實比聼過的pcm 都要好聲，更順滑，更有音樂感，更接近類比的聲音。這個印象已深印腦海，所以想也沒想，就把HQPlayer 調至dsd256輸出，而且聲音確是好，所以最初也没有想過要用pcm 。不過和Alvin溝通了幾次,他強調Terminator 的pcm是示範級的,而且當在OS mode時，任何輸入都會升頻至705.6或768。既然Alvin這樣說，試試也無妨吧。

終結者的強項在於音樂感。其分析力是頂級的,但在分析力高的同時，不會有毛燥的感覺。當音樂的細節在自然的展現的時候，很容易就投入音樂中了，而久聽不倦。更令我驚喜的是,一些以前認為録音一般的cd, 竟然變得十分動聽。

這套卡拉絲的錄音室錄音，一向覺得音效一般，高音伸展不足，樂團層次欠佳，人聲不夠立體。不過聽音樂不單聽音效,還是不時會隨意播一張來欣賞卡拉絲那獨特的嗓音。聲音一出，才驚覺原來罪不在碟，原來絃樂的層次是十分好的，而人聲十分立體，充滿磁性。不知不覺一張碟就播完了。
原以為音效普通的竟然這麼動聽,那麼播天碟又是什麼境界呢？

這張蕭斯達高維契作品是雷明先生在早期的Hifi音響介紹的。主要作品是一首鋼琴五重奏和七首以一位丹麥詩人作品為靈感的浪漫曲。浪漫曲是作曲家為好友Rostropovich 及其女高音妻子Vishnevskaya, Oistrakh, 及Richter所作，女高音主唱，先後由大提琴、鋼琴、小提琴、兩件樂器輪流配搭及最後三件樂器一同伴奏。這張碟多年來大概已聽過幾百次，七首浪漫曲要播得好聽不太容易,不過對於終結者來說是亳無難度的，人聲的立體感和樂器的質感都是前所未有的好。不過這不是一聽會愛上的音樂，莫謂言之不先。相反鋼琴五重奏就容易入耳得多，不跟隨傳統的旋律卻又做出和諧及優美的效果。幾近完美的錄音是示範級的,五件樂器多以對答形式出現，就像五個老友聚首一堂,在亂世中享受一點難得的和平。兩首放在碟首的四重奏都不是作曲家的重要作品，不過第一首的大提琴旋律十分優美，而第二首的撥弦則是發燒友至愛，動態和彈跳力配合新奇的旋律，聽得十分過癮。
初步總結，終結者的強項是極強的音樂感，鉅细無道遺的分析力和非常接近模擬訊源的重播，絕對能終結我不斷尋找更好數碼訊源的心態。廠方網頁說終結者會是未來十年的旗艦，若廠方能隨時代進步，繼續提供韌體更新，這可能不是一個信口開河的宣言，而我最期盼的，就是能提升至dsd512對應，那便乎復何求了。說回標題，終結了數碼之癢，便開始更認真去欣賞音樂，希望提升自己欣賞音樂的能力和樂趣。至於dsd 和pcm制式在終結者演譯下的分別和優次，需要更多聆聽及待終結者有足夠的煲練再作跟進。
另小弟的一位比小弟更發燒，更好聽力，對音樂認識深得多，坐擁一屋名器的老友亦剛購入了終結者。尤幸他十分認同小弟的意見，認為終結者絕對是現今頂尖的解碼器之一。那是他在購入後第一天的結論。他唯一覺得的是，低音的表現暫時未到達他的理想,但他也明白那可能是未有足够煲練的原因。

這是一張經典的小提琴發燒碟，已是十八年前的錄音。近年有SACD和黑膠版本，手頭上是一張SACD(不過只是播CD層）。這碟曲曲動聽，就算不是古典音樂的發燒友，買一張聽聽也不會後悔的。第一首是蕭邦的升c小調夜曲，米路斯坦改編的小提琴版本。比起鋼琴，小提琴似乎更容易展現蕭邦作品歌唱性的特質。自第一粒音符響起，非常立體的鋼琴伴奏便令人充滿期盼，接著小提琴如泣似訴，深深牽動聴者的心。在夜靜無人時聽這曲，就像進入了蕭邦的世界裡面。小提琴和鋼琴的重播都是最頂級的，鋼琴恰如其份的伴奏，有實在的存在感但又不會搶去小提琴的主角地位。這碟很容易播得動聼，由終結者播出只是錦上添花，至高無上的享受。個人覺得這是全碟的精華，只聽一曲便值回碟價。這樣說可能對餘下的曲目有點不公平，因為其實全部都是非常悅耳的短曲，錄音同樣超卓。

泉是香港Wildism audio 的全摩版，價錢只約Terminator 的一半。若不嫌棄國貨，以其價位絕對是錯不了的選擇，一個非常超值的解碼（尤其是若能配合HQplayer 升頻dsd512使用）。現今高級音響，價錢不等於表現，俾多一倍錢，有20%進步已是十分不錯。不過Terminator 是個例外，它和泉的分別完全可以反映其價錢的分別，是另一境界的解碼，是同樣超值的選擇。以兩機完全不同的價位，買那部只按預算，不會買錯的。

好的音樂停不了。有時發燒友會本末倒置，整天在ABAB,音樂聽不到一分鐘，就左換右換,看A線還是B線好，昨天還是天下無敵的組合，今天原來還是美中不足的，永不會滿足於現狀，忘了音樂才是追求的目的。系統能出好聲音，就是坐下來好好聽音樂，享受一下的時間，暫時別管什麼dsd， pcm吧。
這套雙碟是叫人詫異的1952和1953年的單聲度現場錄音。Furtwangler 指揮愛樂管絃樂團，Dieskau 演唱馬勒的青年流浪者之歌，及Furtwangler鋼琴伴奏Schwarzkopf 演唱Wolf 的歌集。不得不佩服日本的錄音師，將這樣的陳年錄音翻製得如斯精彩。你不介意這是單聲道，因為音樂一響起，你就會被美妙的音樂吸引，不會留意有多少聲道。充滿感情的歌聲，質感真實的樂器，頗為立體的鋼琴，實在難以想像這是六十多年前的錄音。

待续。。。作者近日还在持续更新。。。

作者: chigo 时间: 2017-11-18 16:30
本帖最后由 chigo 于 2017-11-18 16:34 编辑

香港机主的朋友感受：

初步感覺是 : 嘩嘩嘩！上面那部是泉。
www.6moons.com 的 Blue Moon Award 並非是浪得虛名的！
近期的幾個較流行內地dac 品牌，如 Holo、LKS、Gustard、Denafrips ... etc，小弟都有聽過。
它們全部都有超高的性價比，如果不介意它們是內地製造或造功較為粗糙，歐美的知名品牌往往要去到售價兩倍或以上的 models 才能與之匹敵。
暫時小弟所聽過的這些內地 dac 之中，尤其以這部 Denafrips Terminator 的表現最為驚人！
相信煲練好後，歐美的品牌若非八九萬元水平，冇セ可能夠贏到佢。
Terminator 的 circuit board layout 和箱內的上下兩層配置很少見，未想到在那部 r2r dac 見過。

以下是机主在这位兄弟帖子里的跟帖：
小弟就是CKKeung老友兼大毒友口中身痕的人。終結者聽了幾天，越聽越有，是聽過解碼中声聲音密度最高的，音樂感最強的，音像最立體的。手上解碼有不少，T+A Dac8 (HQPLAYER DSD 512), 泉（已升級stage3, DSD512), 和Aqua la scala II (已升級ontological)。泉是三部中最平的，但聲音比T+A還要好一點，實在超值。la scala 和泉各有千秋，但只播到dsd128,高音部比泉粗糙一點，但有膽的誘人中音，不過價錢是三倍多，再選擇的話還是泉化算得多。不過終結者是大幅拋離，只恨買得太遲。
小弟其餘器材：
訊源：老友泡製电電腦用HQPlayer 行DSD 512(現用256）
前級：Wavac PR-T1
後級：Wavac 805M mono blocks
喇叭：kharma mini Galileo
此機外觀金工精細，完成度很高，一點不像土炮。內面如何沒有打開看不敢評論。反為Aqua La Scala更像意大利土炮。升級了optologic，價值幾近兩倍，但不是對手。6moons是用formula 同佢比。其實我部泉加了Sotm（是sotm UltraUSB,用在泉很有效）(泉加用10M鐘），比一部terminator 消費更高，但仍輸不少。terminator 好似唔多受时钟, 直駁反為更好聲，可以慳返
以下英语讲述了发烧历程：
Frustrated again I lost part of my enthusiasm and regressed to a single box Esoteric CD player X-03SE which is still with me. It served reliably for a few years until I became itchy again. I borrowed an Invicta DAC home and fell into the trap again. At this time I joined my hifi buddies again and started using CAS as source. Then it came the la scala and the T+A DAC 8 which plays DSD 512 with HQPlayer. I was happy with the T+A until I heard the spring in my friend’s place. The Spring was soon replacing the dac8 and I was satisfied with the sound. What I am trying to say is, the Holo Spring made me satisfied, but the terminator is making me excited. I haven’t met a gear making me so excited for some time. I seldom write audio matters except to my buddies. I am writing here firstly because my friend CKKeung brought it up here, and secondly I want to share my joy of this exceptional product to other audiophiles. It is up to you to judge whether you would invest that sort of money for a China made gear. I’m just a happy new owner and it recalls me the days of acquiring the dcs Elgar. To me it is a bargain.
大意是PCHIFI从T+A DAC 8 开始，令人满意，接着泉超过了T+A的满足，但是终结者令他兴奋，久违的感觉，想起初烧时买DCS的那一天。。。

因為我用HQplayer升頻至dsd256，那是終結者現時之極限，所以只用NOS。
其實dsd和pcm聲音的分別應該會更大。根據泉的經驗，PCM 的低頻比dsd 優勝。舉例說manger 中”isn’t she lovely “開場的心跳聲，pcm非常清晰，但dsd只能意會。不要主要聽古典的我還是傾向dsd,其細緻的音樂感又非pcm的強項。

純個人意見。DAC8 行512是十分不錯的，表現很平均，沒有什麼大缺點，音樂感也不錯。不過泉以較低的價位行R2R dsd512 比DAC8整體要好一點，不是天與地的分別。主要是樂器的質感好一些。若不是其價位偏低，有了DAC8我未必會買泉。至於terminator 是明顯全面勝出，解像度，空氣感，音場層次和音像的立體感都是更高境界。最重要的是音樂感極強，更吸引更投入。

DAC8 給了兒子聽耳機用，他很滿意，不過他比較喜愛pcm的聲音，較切合他聽的音樂。

关于新加坡购买的说明：
1 沒有TB帳號
2 技術上新加坡店是唯一官方代理，提供三年保養
3 價錢相差不多
另外据说国际代理都是发出的煲鸡100小时后的机器。

作者: 海音科技 时间: 2017-11-18 16:41
本帖最后由海音科技于 2017-11-18 17:51 编辑

我司正在和官方洽谈代理事宜，原则上dena的机器都是煲100小时出厂，三年保修。

作者: chigo 时间: 2017-11-18 17:01
绿檀只能钓出代理来，改天拿出HEAD-FI的毒物来试试

作者: 海音科技 时间: 2017-11-18 17:55

chigo 发表于 2017-11-18 17:01
绿檀只能钓出代理来，改天拿出HEAD-FI的毒物来试试

别这样，代理也是为玩家服务的，一个优秀的产品是需要厂家，代理，玩家三方协力来发展的嘛。。

dena国内的销售是非常少的，我们希望可以把这么优秀的产品和品牌分享到更多的国内玩家当中。在headfi上，特别是新加坡，其实dena是非常受好评，港台也有玩家评价很高，可惜国内可能推广原因，并不太为人所知。

作者: chigo 时间: 2017-11-18 19:21

海音科技发表于 2017-11-18 17:55
别这样，代理也是为玩家服务的，一个优秀的产品是需要厂家，代理，玩家三方协力来发展的嘛。。

de ...

发个帖，可以看到各种人生，挺不错

作者: owenlicn 时间: 2017-11-18 19:39
有机会试试

作者: wangerw 时间: 2017-11-18 21:35
没办法，在国内，国产的东西价格只要超过了一般承受能力，马上就被洋奴西崽们喷为：骗钱，这么贵还不如去买洋货。
很多高端一些的产品型号都是先到国外去打开口碑再转回国内销售，才能打开一些局面。

作者: chigo 时间: 2017-11-19 09:55

F51010 发表于 2017-11-18 23:04
以前关注过一小会此机，后来想了想，贵价音响制品，不就是玩的格调，很多情况是纵使产品声音表现不错，也扛 ...

适合吾等小白+穷B

作者: matthewyih 时间: 2017-11-19 10:46
好奇PONTUS和VENUS是不是缩小/低精度版的Terminator, 内部图很像

作者: chigo 时间: 2017-11-19 11:55

matthewyih 发表于 2017-11-19 10:46
好奇PONTUS和VENUS是不是缩小/低精度版的Terminator, 内部图很像

显然是缩水版，无论是电源、元件还是电路

作者: chigo 时间: 2017-11-19 11:59

chigo 发表于 2017-11-19 11:55
显然是缩水版，无论是电源、元件还是电路

最简单的说，电阻精度去看看，标称的差距

作者: dekiller 时间: 2017-11-19 22:39
AURALIC也是国货，不过没有多少人把它看成为国货。

作者: dim76 时间: 2018-1-18 13:22
看了这个贴，终结者没被毒到，反而入了r2r 7

作者: dekiller 时间: 2018-1-18 19:44
密月期已过。

作者: chigo 时间: 2018-1-19 09:33
同级别的可以比较的太少了

作者: noizytribe 时间: 2018-8-20 09:53
穷屌丝刚刚入了4040...

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