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标题: 难道hifi系统真的听不了流行？ [打印本页]
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 14:19
标题: 难道hifi系统真的听不了流行？
本帖最后由 hlc1134 于 2017-10-25 14:21 编辑

这是一个困扰许多年的问题，应该也是一个普遍的共性问题，

为什么拿650，880级别及以上的耳机（我试过的有650，880，he560，800，he1000，009），听85%的ACG，和30%的华语、欧美流行，都会出现高频薄、硬、刺的问题。

特别是ACG，基本人声到了高音部分，都颇有刮耳的感觉。

反倒是用苹果小白，听起来顺耳许多，普适性也强。但是烧友一定不会满足于此。

造成这个问题是音源的问题，还是耳机系统的问题？难道高阶系统听不了流行，只能听听古典、乐器、以及蔡琴？

真的是hufi大法好吗？

作者: kugongzi    时间: 2017-10-25 14:40
85%的acg、30%的流行都出问题？不知道楼主是怎么统计出来的……
来吧，告诉我几首你说的、出问题的歌曲，说具体歌名好点，打地图炮没意思，我帮你试试看有没有这样的问题。
我的系统不算高阶，五六万吧，希望能给你个参考。
作者: 轻女声控    时间: 2017-10-25 14:53
虽然我是小白 但是LZ你有没有考虑过 录制问题呢而且880真的不适合听人声。。 流行的话， 那个低频 我想还是算了
作者: gebegebe    时间: 2017-10-25 14:58
高端显示屏看不了渣拍照
作者: nosounds    时间: 2017-10-25 15:03
本帖最后由 nosounds 于 2017-10-25 15:04 编辑

很多流行音乐的调音的确是有问题的，因为面对大众消费者，大多数人使用的是什么设备？手机配塞而已，能掏钱买个200块的耳机都算是比较有追求的，几百块的电脑音箱也是标配。

为了让流行歌在流行设备上听起来带感，通透，通常都采用了两头翘的调音模式，特别是高频，一般都被刻意加强过。

当你的设备解析力足够高，足够hifi的时候，不少刻意加工过的曲目听起来反而不对劲了。这个可以用类似jriver播放器，或者adobe audition这样的工具看到


上图是童丽某一首歌的片段截图，能看到所谓的发烧人声，3k-8k的齿音区凸起相当厉害，在高解析听音设备下，刮耳朵是很正常的

所以很多的高烧，大烧们都主烧古典音乐去了，流行的味精有点吃不消

解决的办法，最简单就是借助软件均衡器，调eq，6k附近适当降低，就可以了。麻烦一点的办法，比如用高频比较暗的耳机HD650

作者: nosounds    时间: 2017-10-25 15:22
gebegebe 发表于 2017-10-25 14:58
高端显示屏看不了渣拍照

这个还真是，视频最明显了
1080分辨率下，很多渣化妆，就惨不忍睹了。如果是大屏幕4K，不晓得变成什么样
这还说的是化妆问题，如果是老DVD，640×480分辨率，放大到4K，真的看不下去
作者: kano    时间: 2017-10-25 15:30
本帖最后由 kano 于 2017-10-25 15:31 编辑

用我签名的一套来听，就没这问题了。
很多人说流行和ACG录音问题，但我觉得还是这些偏古典设备对人声的处理有问题，不仅齿音刺耳，还特别远，听歌要费力的去找人声。我想真正的好器材，不管放什么歌，肯定要比小白兔这种低端设备好听，如果连小白兔都不如，那肯定是有问题的。
前些日子试听了mojo，人声处理得也很好，根本不会有这些情况。
作者: owenlicn    时间: 2017-10-25 15:39
只是系统的选择问题，而不能全面说不行。
作者: daniel_梵歌    时间: 2017-10-25 15:42
中低价位的器材，流行人声/古典要都出彩，难
甘蔗只有一头甜。听流行人声的好器材不少，典型的就是英国声器材、美国声器材
作者: hrmdadi    时间: 2017-10-25 19:04
主要是ACG那东西的录音就是比较渣，好的也有，但是少。。
作者: kotaku001    时间: 2017-10-25 20:18
听流行M-DAC级别的一体机直推650这样的耳机足够好了，再往高了烧没多大意义，还可能适得其反。。
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 20:33
nosounds 发表于 2017-10-25 15:03
很多流行音乐的调音的确是有问题的，因为面对大众消费者，大多数人使用的是什么设备？手机配塞而已，能掏钱 ...

软件eq确实是个好办法。
高精度的软件均衡器有什么推荐的吗？
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 20:34
本帖最后由 hlc1134 于 2017-10-25 20:44 编辑
kano 发表于 2017-10-25 15:30
用我签名的一套来听，就没这问题了。
很多人说流行和ACG录音问题，但我觉得还是这些偏古典设备对人声的处 ...

回访设备是901s，应该是人声比较突出的。
作者: erzinan    时间: 2017-10-25 20:39
可以听
因为hifi器材往往场面更大，解析更高，更敏感，除了容易把唱片录音的问题暴露出来
更会把电干扰，线材音色的不自然暴露出来
所以，逐步把电干扰和系统音色上的短板解决了，流行人声自然就好听了
作者: erzinan    时间: 2017-10-25 20:41
本帖最后由 erzinan 于 2017-10-25 21:36 编辑

随身的电供应，反而更纯净，再加上解析没有蹲家系统那么突出，所以听人声，反而容易好听。但是蹲家大耳机如果处理好了，大场面优质密度的人声，搭配录音质量上乘的流行，我个人认为还是远比随身，低阶系统耳塞，耳机要来的好听的
作者: nosounds    时间: 2017-10-25 21:12
本帖最后由 nosounds 于 2017-10-25 21:51 编辑
hlc1134 发表于 2017-10-25 20:33
软件eq确实是个好办法。
高精度的软件均衡器有什么推荐的吗？

可以使用jriver的参数均衡器，任意定制频率，带宽，增益
如果不怕麻烦，adobe audition/Sound Forge Pro 的播放效果更好，均衡器，压限随便玩

发现lz说听不了的耳机里居然有650，我用650还真没听过齿音，这个恐怕就不是普通问题了，要么这曲目及其渣，要么你的系统有问题



作者: muren18    时间: 2017-10-25 21:24
系统搭配的问题。我的系统推2K档次的耳机听流行没任何问题
作者: muren18    时间: 2017-10-25 21:28
素质和包容性不一定晟正比，我的系统应该比很多低端系统的素质要高的多的多的多，但是包容性依然很好，除非车祸到无法拯救的，全部可以愉快的听下来。而且也绝对比很多系统的三观要正直的多的多的多。

早年也有楼主的烦恼，买买卖吧，多听多试你就明白了。
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 21:31
muren18 发表于 2017-10-25 21:28
素质和包容性不一定晟正比，我的系统应该比很多低端系统的素质要高的多的多的多，但是包容性依然很好，除非 ...

请问你的设备是？
作者: mykonka    时间: 2017-10-25 21:31
流行要是制作很好的话我觉得听着更舒服哎
作者: cx880    时间: 2017-10-25 21:32
相信有一部分会说不能听！但是我可以很负责地告诉你，真正音乐爱好者是不会说这些的，个人喜好没必要迁就他人，有钱买好的器材，没钱就买自己承受得了的器材，然后剩下的就是安心享受就是了，钱包和耳朵都是自己的！老话说音乐无国界，我更相信音乐无贵贱！人家说啥你在意就输了！无视即可！
PS：话说回来，650和800应该不至于你说的那些齿音，应该还是系统搭配不当或者音乐的录音问题。
作者: tom133    时间: 2017-10-25 21:38
也许可以说是mid-fi放有些流行会出问题。真正的高端器材声音清晰饱满安定不刺，只要不是渣录音，听什么都不错。假Hi-fi，或没配置好的系统，很多都有你说的亮刺的毛病，听流行比较难。
作者: nosounds    时间: 2017-10-25 21:52
注意到lz说受不了的耳机里居然有650，我用650还真没听过特别尖刺的流行曲目，这个恐怕就不是普通问题了，要么这曲目极其渣，要么你的系统真有问题
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 21:54
本帖最后由 hlc1134 于 2017-10-25 21:57 编辑
nosounds 发表于 2017-10-25 21:52
注意到lz说受不了的耳机里居然有650，我用650还真没听过特别尖刺的流行曲目，这个恐怕就不是普通问题了，要 ...

650算是最不刺耳的。
举这个650为了说明耳机档次吧
作者: nosounds    时间: 2017-10-25 21:58
hlc1134 发表于 2017-10-25 21:54
650算是最不刺耳的。
举这个650为了说明耳机档次吧

你的耳放是？应该是石机？
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 22:09
本帖最后由 hlc1134 于 2017-10-25 22:14 编辑
nosounds 发表于 2017-10-25 21:58
你的耳放是？应该是石机？

我自己是随身901s+平衡卡，台式琥珀2.

听过的那就多了。hifiman的1000套、009+007等等
作者: lyz1196    时间: 2017-10-25 22:15
kugongzi 发表于 2017-10-25 14:40
85%的acg、30%的流行都出问题？不知道楼主是怎么统计出来的……
来吧，告诉我几首你说的、出问题的歌曲， ...

http://www.xiami.com/song/xNdRnWa8b0f?spm=a1z1s.3521869.23310041.1.0IgpAs
作者: nosounds    时间: 2017-10-25 22:15
hlc1134 发表于 2017-10-25 22:09
我自己是随身901s+平衡卡，台式琥珀2.

听过的那就多了。

石机耳放听人声流行，往往是要吃点亏的，胆机的高频要顺滑得多

不过你的列的耳机里hek，009这类，基本是公认通吃并且好评的，如果试听的前端匹配没有问题，那么就是你的口味和多数人不太一样了
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 22:24
nosounds 发表于 2017-10-25 22:15
石机耳放听人声流行，往往是要吃点亏的，胆机的高频要顺滑得多

不过你的列的耳机里hek，009这类，基本 ...

想起一个笑话，听耳机一边没声，检查了下还好，只是耳朵坏了，耳机没坏
作者: nosounds    时间: 2017-10-25 22:24
lyz1196 发表于 2017-10-25 22:15
http://www.xiami.com/song/xNdRnWa8b0f?spm=a1z1s.3521869.23310041.1.0IgpAs

这首配乐没问题，人声录得比较差

像这样的就没有问题

http://music.163.com/#/m/song?id=33728222&userid=53754515
作者: notus    时间: 2017-10-25 22:28
Elear 大法好...买买买
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 22:33
nosounds 发表于 2017-10-25 22:24
这首配乐没问题，人声录得比较差

像这样的就没有问题

这首我听起来挺好的。
一看是80年代的录音，明白了大半

作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 22:37
本帖最后由 hlc1134 于 2017-10-25 22:42 编辑
lyz1196 发表于 2017-10-25 22:15
http://www.xiami.com/song/xNdRnWa8b0f?spm=a1z1s.3521869.23310041.1.0IgpAs

这首确实存在一定的问题，人声处理过头了。
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 22:42
我来举几首，各位用自己的系统听听看，有没有高频上的问题。

http://music.163.com/#/m/song?id=422790425&userid=77104217

http://music.163.com/#/m/song?id=27548281&userid=77104217

其中第二首我用自己的音响系统听过。。不堪入耳。
作者: onehifi    时间: 2017-10-25 22:43
本帖最后由 onehifi 于 2017-10-25 22:50 编辑

在这重申一点，见图：



失真就是失真，你们听不出来并不表示没有失真。
别再 掩耳盗铃 或 像 驼鸟将头塞进那土里 去 忘掉 或 排除 这些失真，与其无休止的在这方面的折腾，倒不如：忘掉这些歌曲吧。

有兴趣的同学可参阅我的贴子：

探讨那 音乐 刺耳 的问题
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2081615&extra=

作者: 幽灵姐    时间: 2017-10-25 22:43
是听惯了渣耳机的问题而已，我刚从K701升级成K812也觉得ACG不好听了，但是听了几个月之习惯之后，发现K812的声音更加“正确”，就再也听不了K701的声音了。

举个更简单的例子，读书时候50块的影音游戏耳机偶尔来首初音未来的歌还能听一听，现在用HIFI耳机有几个人能听得下去初音未来那种合成的电音？反正我觉得是种电子噪声，听到难受的要唔住耳朵一样。

其实并不是变难听了，只是
1：本来HUFI耳机没发现的问题被暴露出来了
2：听音观没被高级设备矫正（听段时间的纯监听、非HIFI音箱就能被矫正了）
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 22:43
kugongzi 发表于 2017-10-25 14:40
85%的acg、30%的流行都出问题？不知道楼主是怎么统计出来的……
来吧，告诉我几首你说的、出问题的歌曲， ...

麻烦试试置顶二楼的链接。多谢
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 22:53
onehifi 发表于 2017-10-25 22:43
在这重申一点，见图：

层主的意思是想说，音源问题是造成刺耳的关键吧
作者: nosounds    时间: 2017-10-25 22:55
hlc1134 发表于 2017-10-25 22:42
我来举几首，各位用自己的系统听听看，有没有高频上的问题。

http://music.163.com/#/m/song?id=4227904 ...

第一首声场被严重压扁

第二首钢琴的开头部分声音明显被压缩了，严重劣化。相比之下，人声录得还能听

试着下了第二首的无损格式，比在线听强很多，过了前35秒还是能听一下的，HEK V2 + 394 + 小不点DAC6 + su1
作者: lyz1196    时间: 2017-10-25 23:03
nosounds 发表于 2017-10-25 22:24
这首配乐没问题，人声录得比较差

像这样的就没有问题


作者: 幽灵姐    时间: 2017-10-25 23:06
hlc1134 发表于 2017-10-25 22:43
麻烦试试置顶二楼的链接。多谢

第一首听千遍万遍了，就拿第一首来说，即使听320K也没楼主说的这个问题，至少高频刺耳最出名的K812也没出现这个问题。

附上同一首歌的2种版本无损，楼主可以对比下
rewrite游戏FD的ED原曲：https://pan.baidu.com/s/1dFLDuGp
楼主上面提到的TV版320K的Hi-res版本：https://pan.baidu.com/s/1c541qA
作者: 幽灵姐    时间: 2017-10-25 23:09
还有一种可能性....就是楼主的鼠界面是声音活泼和亮度高而闻名的...我当初选界面也考虑过鼠界面，不过最终还是选了偏向正金字塔三频分布的雅典娜界面。
作者: onehifi    时间: 2017-10-25 23:10
在以下一贴中本人亦做了点功课：



从图中所见，颜色的密度跟声音的量是挂钩，问题是甚么请用用脑子（这点也可应用于高频上）。

【揭露真相】感受某解码怎么高频一刀切的【已查明是马甲恶意诽谤】
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2060414&extra=&page=2

PS：不要受外界评论影响，用心去听才是 "王道"。



作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 23:11
nosounds 发表于 2017-10-25 22:55
第一首声场被严重压扁

第二首钢琴的开头部分声音明显被压缩了，严重劣化。相比之下，人声录得还能听

基本认同。一些具体的描述可能和每个人对干冷硬的理解和耐受程度不同而不同。
我个人是不太喜欢人声高音处有较强的颗粒感和不那么和谐的硬声。以顺滑和还原现实中人耳听到的感觉为主，当然我也知道现代录音工业下，追求的不是这个。

但个人愚见，所谓hifi就是应该尽可能还原发声体原本的声音，而hiend的终极目标，就是二次重放也能让人辨别不出这是二次重放。但我越烧越觉得这是不可能的，至少目前的换能方法不可能。


再来一个
http://music.163.com/#/m/song?id=34045116&userid=77104217

作者: onehifi    时间: 2017-10-25 23:13
本帖最后由 onehifi 于 2017-10-25 23:15 编辑
hlc1134 发表于 2017-10-25 22:53
层主的意思是想说，音源问题是造成刺耳的关键吧

对的，

你只要用一个音乐编辑器（Auditon 或 Sony Forge Pro 10） 及 SPEK 就能简单的明了你的音乐性质。

忘了一点：在 CD 上的音轨有可以检测。
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 23:16
幽灵姐 发表于 2017-10-25 23:06
第一首听千遍万遍了，就拿第一首来说，即使听320K也没楼主说的这个问题，至少高频刺耳最出名的K812也没出 ...

非常感谢提供高清音源。
目前听音采用sd卡拷贝至901s。可能我例子举得不是那么典型，这首歌只在部分耳机上会出现冷硬，比如701。812我确实没试过，以后我去试试。

作者: raphaelzhang    时间: 2017-10-25 23:20
650都能听到齿音也是服了
作者: 幽灵姐    时间: 2017-10-25 23:23
hlc1134 发表于 2017-10-25 23:16
非常感谢提供高清音源。
目前听音采用sd卡拷贝至901s。可能我例子举得不是那么典型，这首歌只在部分耳机 ...

http://www.xiami.com/song/1770506085 楼主试听下有没有这个问题？没有的话就估计是声优唱功的问题了，大部分声优的唱功的很差的，和专业级歌手差的很远
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 23:26
raphaelzhang 发表于 2017-10-25 23:20
650都能听到齿音也是服了

看兄台的设备栏里都是偏高频的设备。看来对高频的忍受力是因人而异了。
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 23:28
本帖最后由 hlc1134 于 2017-10-25 23:31 编辑
幽灵姐 发表于 2017-10-25 23:23
http://www.xiami.com/song/1770506085 楼主试听下有没有这个问题？没有的话就估计是声优唱功的问题了， ...

这歌顺滑的一逼。从我的设备来说听感非常好。

可以归为我上面说的85%的例外了。

作者: 幽灵姐    时间: 2017-10-25 23:33
hlc1134 发表于 2017-10-25 23:28
这歌顺滑的一逼。从我的角度来说听感非常好。

那就不用看了，就是声优唱功的问题。声优从事的是专业配音工作，和专业唱歌的歌手的发声训练的方向是不同的，很大部分声优唱歌都不好听，你可以翻各种动画的角色歌，同样歌手演员做配音也不太乐观（不过总体比声优唱歌要好点）
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 23:44
幽灵姐 发表于 2017-10-25 23:33
那就不用看了，就是声优唱功的问题。声优从事的是专业配音工作，和专业唱歌的歌手的发声训练的方向是不同 ...

除了声优的唱功，我觉得祸根还是在后期对声音的加工上。

但是我没有具体的例证，我并不是相关行业的。只是摆弄过几台Tascam的录音设备，里面录出来的声音是比较正常的，没有干冷硬的感觉。

这个贴最近挺火，关于后期处理的，放个链接http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2082166
作者: hlc1134    时间: 2017-10-25 23:49
幽灵姐 发表于 2017-10-25 23:06
第一首听千遍万遍了，就拿第一首来说，即使听320K也没楼主说的这个问题，至少高频刺耳最出名的K812也没出 ...

帖子中第一个链接的文件，确实比网易、qq音乐的无损听感好上不少。但是我也听到了不同的配乐乐器，可能母带不是一个。
作者: 幽灵姐    时间: 2017-10-25 23:52
hlc1134 发表于 2017-10-25 23:49
帖子中第一个链接的文件，确实比网易、qq音乐的无损听感好上不少。但是我也听到了不同的配乐乐器，可能母 ...

第一首是游戏的专辑，第二首的hi-res是动画的专辑，游戏的录音质量其实比动画的要好
作者: tianpansquare    时间: 2017-10-26 00:06
铁三角w5k套装，95%的acg强，无敌！声音完成度要远远大于欧系耳机..简直停不下来...
作者: tianpansquare    时间: 2017-10-26 00:20
非得用欧系高解析、大声场耳机听日系acg，录制良好的ost倒还好，听电音、偏流行的op、ed不是找不痛快么...楼主要是喜欢acg的话早入个金嗓子cd机，铁三角w5k西装基本没啥缺陷....爽歪歪..
作者: 9-11-2001    时间: 2017-10-26 00:26
那么以前UM3X听什么都好听的原因就因为这个么

作者: 前进    时间: 2017-10-26 02:48
1 主要的先说
耳机 因为不可能做到像多单元分频音箱那样频响曲线接近平直 所以都不是HiFi 高保真
所以耳机一般做成两种曲线
一种是高频暗 跷跷板原理中低频丰厚 “温暖”的   
一种是中频凹陷 次高频隆起 极高频延伸也不怎么高（耳机性能限制 不同于音箱的很多单元） 但是乐器鲜亮

所以你应该是 乐器系统听不了人声歌曲



2 直接原因是高烧 尤其是西方国家的 主要听乐器演奏的音乐为主
低烧 尤其是中国的 主要听华语人声歌曲的为主
所以会出现你困惑的问题
绝大多数耳机 和音箱也是 解码器 放大器风格也是这样的总体趋势
低端的高频暗 低频动瞬态较差
高端的频响延伸范围宽 频响曲线往平直靠近 全频动态范围宽 瞬态响应速度特别快

作者: 前进    时间: 2017-10-26 02:49
最明显的是同品牌的不同档次的产品互相比  
作者: fixbug    时间: 2017-10-26 07:11
耳放问题，
作者: jagatara    时间: 2017-10-26 07:27
觉得刺耳就用均衡器拉一下呗
作者: gtx770    时间: 2017-10-26 08:15
我曾经一直以为hifi放acg流行就会更好听，没想到换了无数耳机前端换来的只是更刺耳。
我和楼主的感觉类似，3/4以上的acg音频文件都不太理想。你随便用个软件打开acg的音频文件看看就知道了，每一首的电平都被拉的很高，软件的红点（警告超过最高电平会产生是真）亮个不停。
和其他类型音乐特别是古典和纯音相反，用hifi系统听经常还不如用小白好听。
别提什么可以听到“更正确”的声音了，都是软件合成的
作者: silaoshuwei    时间: 2017-10-26 10:40
不是hifi系统不行，是某些耳机和塞子不行，比如像k3003
作者: 菜菜鸟发烧    时间: 2017-10-26 11:38
中性略偏上盘，微冷带一丝贵气的北欧风格很适合ACG杂食。
我觉得多数ACG的调音也是如此。
作者: kugongzi    时间: 2017-10-26 13:55
hlc1134 发表于 2017-10-25 22:42
我来举几首，各位用自己的系统听听看，有没有高频上的问题。

http://music.163.com/#/m/song?id=4227904 ...

http://music.163.com/#/m/song?id=422790425&userid=77104217
http://music.163.com/#/m/song?id=27548281&userid=77104217
http://www.xiami.com/song/xNdRnWa8b0f?spm=a1z1s.3521869.23310041.1.0IgpAs
http://music.163.com/#/m/song?id=34045116&userid=77104217
………………………………………………
都试了，没发现楼主说的人声到高音部分尖刺的问题。这些歌录音一般般吧，比不上发烧碟，但也说不上烂。真正的烂录音，比如机器人大战里机器人登场的背景音乐等，楼主可以去试试。

测试系统：PWD2 + amanero + 听风6pro + LCD3F，其中听风6pro换了很好的西电421管子，LCD3F换了ALO16，电源线信号线都是3K~5K级别的，墙插是古河NCF，避震是复刻FE次大钉，系统总价接近6W。

之所以把我的耳机系统说的这么详尽，是想告诉楼主，听耳机，是听一整套系统，是听一整套系统，是听一整套系统！系统只要有一处短板，声音就很可能垃圾！比如总价10w的系统，你接到个公牛排插试试看？声音绝对暖糊且平面！

至于楼主说的人声尖刺的问题，我个人猜测是你的系统还比较低级，耳机或者解码耳放简单粗暴的拉高高频，初听细条感强烈素质高，细听就发现结像粗糙不细腻，声音具有攻击性。你需要升级各个大件，同时完善伺候大件的周边，这样出来的声音才细腻柔顺不刺。大奥2代的声音，就极其细腻柔顺干净！一套好的耳机系统，播放什么类型的歌曲，都不会差（但是会有所侧重）！即便是播放渣录音，凭借着高分离、高凝聚度、大声场规模，也比什么苹果小白要好的多！


作者: aarwwefdds    时间: 2017-10-26 16:34
同样没觉得刺耳。。。是我系统有问题？

第一首歌的打碟声糊掉了 只有这个感觉。。。
作者: nosounds    时间: 2017-10-26 21:52
最后给LZ一个参考
昨天和你听感差不多，感觉有各种缺陷的全套耳机系统大约是6w的水平，石机，走的低音染路线。
现在用华为荣耀9插上高音染的舒尔se530耳塞（se535的前代产品），重新听，一个难听的都没有，听起来都不错的。
作者: tingyinyue132    时间: 2017-10-26 22:03
不可能，大奥 香格里拉听流行乐非常好听，有机会你可以试一下。声音刺耳的耳机是因为频响曲线做的不够好，也可以说不是为了听人声做的。
作者: dragonbaby    时间: 2017-10-26 22:08
几首歌我也听了，耳机HEK,耳放珀璞DH70,声卡DIGI001 ,几首ACG听上去人声音色都差不多，可以说无唱功，伴奏都是电子合成，本身就是快餐文化，信息量动态远小于交响和欧美的OST，在HEK上显得空，要想声音厚实只能加染，ACG用HIFI系统来听薄就对了，如果不管什么类型的曲子听上去都是一个味只能说明系统解析力不够。
作者: 冯赌必晟    时间: 2017-10-27 06:07
muren18 发表于 2017-10-25 21:28
素质和包容性不一定晟正比，我的系统应该比很多低端系统的素质要高的多的多的多，但是包容性依然很好，除非 ...

晟正比
作者: tfk17    时间: 2017-10-27 06:41
本帖最后由 tfk17 于 2017-10-27 06:51 编辑

当然可以，能真正播放好流行的，也能把古典播放很好，反过来说也可以

好的古董开盘机、黑胶那种声就是这样的
那个流行听的人手舞足蹈， 古典也更有大师的音乐气场和底蕴

觉得难听的话，是你系统太差了，不用怀疑
这样的系统回放的古典一样垃圾，不是肥混脂肪就是空洞没有音乐感情、意境，只是一些发烧友自我感觉良好而已
你们可以去问下音乐老师，他们教人练琴时，除了要求弹的干净、按键正确，会要求每个音的都要弹出意义，符合音乐的意境，不是光把琴键按对就好
还原出音乐所要表达的意境、准确的感情、对古典来说是非常重要的，感情还原要求比流行还高
（hd600那种是耳机虚假音染，800那种干净是没感情的机器声，都很差，800比600好点）

这有录音听，古董，现代器材和我的录音都有，你可对比下现代器材和古董器材那种乐感、流畅度、自然度、感染力、音乐情景（意境）还原力等差异
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=2082693

作者: fixbug    时间: 2017-10-27 07:12
tingyinyue132 发表于 2017-10-26 22:03
不可能，大奥 香格里拉听流行乐非常好听，有机会你可以试一下。声音刺耳的耳机是因为频响曲线做的不够好， ...


大奥专门听了一首 童丽，确实和俺的650一样好听，没有楼主说的这些问题
作者: shenje    时间: 2017-10-27 08:44
dragonbaby 发表于 2017-10-26 22:08
几首歌我也听了，耳机HEK,耳放珀璞DH70,声卡DIGI001 ,几首ACG听上去人声音色都差不多，可以说无唱功，伴奏 ...

脑放开多了。。。。合成器声音不够厚？那还要上万乃至几十万的合成器干嘛~~~

明明就是某些耳机表现近场素质不行~~要靠调音拔亮~~某些人还说这叫声音正。。呵呵，有明确标准吗？其实调音没标准的
作者: dragonbaby    时间: 2017-10-27 22:02
好吧，是我开脑放了，楼上说的有道理，ACG就是唱功好，动态大，赛过欧美OST,合成器声音厚，HEK表现近场素质不行~~要靠调音拔亮,谢谢楼上的指正！！！！！
作者: nosounds    时间: 2017-10-27 22:26
本帖最后由 nosounds 于 2017-10-27 22:31 编辑
nosounds 发表于 2017-10-26 21:52
最后给LZ一个参考
昨天和你听感差不多，感觉有各种缺陷的全套耳机系统大约是6w的水平，石机，走的低音染路 ...

实验第三波，耳机系统的线材、周边、界面、解码、耳机都没有变。只是把耳放从高解析的石机换成胆放（同时平衡换单端），瑕疵基本消失得差不多了

突然明白了为什么湖人的老板见不得胆放了，也明白了为什么号称最好听的人声都是出自胆放了

这的确是个尴尬的事情，到底是要吹毛求疵的石机，还是要宽容度高且好听的胆机？ 这样吧，攒钱，双修
作者: hlc1134    时间: 2017-10-28 11:31
nosounds 发表于 2017-10-27 22:26
实验第三波，耳机系统的线材、周边、界面、解码、耳机都没有变。只是把耳放从高解析的石机换成胆放（同时 ...

看来胆机的存在还是必要的。
而且现在的HIFI，如果真的要靠系统里的某个成分的音染使得声音好听的话，其实离真正的高保真还太远。


大把银子投进去（已经是顶级设备了，参数已到理论极限），得到的也不过是更好听的失真，只是很多人不承认罢了。
作者: landswimmer    时间: 2017-10-28 16:39
nosounds 发表于 2017-10-25 15:03
很多流行音乐的调音的确是有问题的，因为面对大众消费者，大多数人使用的是什么设备？手机配塞而已，能掏钱 ...


这是啥软件
作者: nosounds    时间: 2017-10-28 16:43
landswimmer 发表于 2017-10-28 16:39
这是啥软件

Jriver播放器，按ctrl+d，调出“DSP工作室”，最下面一项“分析仪”
作者: dragonbaby    时间: 2017-10-28 17:43
胆机本身就是一种失真，只不过这种失真会让某些烧友觉得声音甜润，胆机的这种失真是可以在数字功放上用算法调制出来的，我觉得下一代是数字功放的时代，人人都可以调出自己喜欢的声音。
作者: hlc1134    时间: 2017-10-28 18:12
本帖最后由 hlc1134 于 2017-10-28 18:14 编辑
dragonbaby 发表于 2017-10-28 17:43
胆机本身就是一种失真，只不过这种失真会让某些烧友觉得声音甜润，胆机的这种失真是可以在数字功放上用算法 ...

可以说已经半只脚跨入数字功放时代了。

但是我觉得数字功放与EQ无关，普通架构的解码（DSP）即可实现。没能推广无非就是大家都觉得这是二次加工，是大大有害于音质的。
作者: ndless_lin    时间: 2017-10-28 20:57
网络的资源乱七八糟，就算你买好的CD或者母带，本身制作的缺陷也一大坑，特别是ACG，连母带都坑还有什么好说的，好的资源高端器材只会更棒
作者: 是否    时间: 2017-10-28 21:01
nosounds 发表于 2017-10-25 15:22
这个还真是，视频最明显了
1080分辨率下，很多渣化妆，就惨不忍睹了。如果是大屏幕4K，不晓得变成什么样 ...

早发现这个问题了。教声就不能用流行歌曲，味精严重。
作者: 一之濑夏    时间: 2017-10-28 21:07
hlc1134 发表于 2017-10-25 20:33
软件eq确实是个好办法。
高精度的软件均衡器有什么推荐的吗？

别用软件调，讲真，除非上UAD卡，不然简直就是场灾难
作者: nosounds    时间: 2017-10-28 21:35
一之濑夏 发表于 2017-10-28 21:07
别用软件调，讲真，除非上UAD卡，不然简直就是场灾难

参数均衡器微调一点，没那么严重吧，毕竟又不是hiend系统
作者: fennec    时间: 2017-10-28 22:58
上cd台机会好些
作者: JJDD1987    时间: 2017-10-29 11:34
确实，光听流行，烧到一定程度后会揭示出更多的缺点，高端耳机真的只有在古典中才能体现出素质
作者: ifilv    时间: 2017-10-29 20:55
我觉得楼主的系统应该属于分析力较高的，可能换一根线材，都会有很大的变化。当系统的分析力上到一定层次，会对音源有挑剔。用宽容的系统，会比较适合听流行乐。我的全套系统都是走宽松的路线：MAC+谷津c11界面+英国之宝563+NAIM5功放+spender3/5，整体的素质并不高，但声音是比较耐听的。听楼主发的音乐并不觉得吵。我之前用的MDAC5解码器，也是非常耐听的。期间换过鲁迪DAC X3，解析力和动态都要好于MDAC5，但是听部分流行歌的时候就会觉得吵。这里面可能有搭配的问题，也可能是音乐的问题，但无论是什么问题，咱们买设备都是为了欣赏音乐，不能让器材折磨自己，兄弟，我觉得你应该尝试更宽松的系统。
作者: daniel_梵歌    时间: 2017-10-29 20:59
说句挨砖的话吧，真正数年、甚至数十年玩hifi的，到最后都是古典乐爱好者（hifi最早开始的时候也就是古典发烧友开始玩的）
作者: hlc1134    时间: 2017-10-30 17:51
ifilv 发表于 2017-10-29 20:55
我觉得楼主的系统应该属于分析力较高的，可能换一根线材，都会有很大的变化。当系统的分析力上到一定层次， ...

确如您所说，我现在随意换一根线都有可闻区别。兄弟这一套系统我去研究下。
作者: hanakikun    时间: 2017-10-30 22:38
天天拿T1听流行的路过。。。
作者: majianingqq    时间: 2017-10-30 23:21
DC37-CARBON-009系统听了LZ说的那三首……表示并没有什么问题，若说到齿音的压制，比很多国内流行音乐好多了



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