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标题: 耳机其实就相当于显示器的角色 [打印本页]

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-20 13:37
标题: 耳机其实就相当于显示器的角色
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-20 13:53 编辑

真的不要扯这么多艺术不艺术，这个东西应该以指标说话。

录音和演奏那些人才是艺术范畴。充其量我们用一个好显示器来观看阿凡达这类电影。

音频的回放系统就是类似显示器的角色。回放设备是用指标说话的。

所以整个HIFI音频器材行业简直技术不要太废，尽是一些废物器材。发展慢就是发展慢，技术废物就是技术废物，真的不用扯别的那么多玄学。还比英特尔把沙子造成CPU有技术含量，笑死人了。

我已经远离这些废物器材了。现在一个手机都能听的很开心。以后真的技术牛逼了，当世这些器材都是垃圾，不然声音上怎么会出那么多问题？从来没见过哪个好显示器显示照片A行显示照片B不行的。器材真没有那么好。好好听歌才是王道。

作者: tyj518 时间: 2017-10-20 13:47
楼主发这种帖子有必要么，你也说服不了谁，谁也说服不了你，还弄得双方都觉得恶心。

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-20 13:49
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-20 13:51 编辑

tyj518 发表于 2017-10-20 13:47
楼主发这种帖子有必要么，你也说服不了谁，谁也说服不了你，还弄得双方都觉得恶心。

我是用理性来思考音频问题的，而不是用玄学。

所以在我看来演奏和作曲之类应该归类为艺术，回放设备应该用指标说话。

摄影用艺术来参考，显示器回放照片或者影像能力用指标说话。

作者: lee530 时间: 2017-10-20 13:51
众人皆醉，唯LZ独醒

作者: tyj518 时间: 2017-10-20 13:51

zasflower1984 发表于 2017-10-20 13:49
我是用理性来思考问题的，而不是用玄学。

所以在我看来演奏和作曲之类应该归类为艺术，回放设备应该用 ...

我们安于“玄学”，不想过太“理性”的生活而已。

作者: 酸梅的味道 时间: 2017-10-20 13:53
说这些干啥

作者: fennec 时间: 2017-10-20 14:09
显示器不买几百的杂牌，买上千的大牌，几千上万的艺卓，几万到十几万的专业监控器，怕不是都是傻子

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-20 14:12

tyj518 发表于 2017-10-20 13:47
楼主发这种帖子有必要么，你也说服不了谁，谁也说服不了你，还弄得双方都觉得恶心。

双方都恶心这倒确实是，先道个歉。
不过器材行业发展确实有够慢的，鱼龙混杂。

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-20 14:15
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-20 14:31 编辑

fennec 发表于 2017-10-20 14:09
显示器不买几百的杂牌，买上千的大牌，几千上万的艺卓，几万到十几万的专业监控器，怕不是都是傻子

民用消费和有目的的专家级别还是不同。

就像个人民用飞机和军用战斗机巨大不同。一架f22造价并不低。基本军方采购。专业显示器是公司采购专业用途用的。一般用来赚钱。几十万几百万对公司那只是小钱。就像一架f22对于军方那也是小钱。一架f22的价格对我们当然是天价，军方小意思。

作者: tyj518 时间: 2017-10-20 14:18

zasflower1984 发表于 2017-10-20 14:12
双方都恶心这倒确实是，先道个歉。
不过器材行业发展确实有够慢的，鱼龙混杂。

小众行业，要求不要那么高。不是每个人都对音质有追求，高级录音室也不是随便开的。

作者: 不加薪就跳槽 时间: 2017-10-20 16:20
发烧自愈型。

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-20 16:40
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-20 17:13 编辑

不加薪就跳槽发表于 2017-10-20 16:20
发烧自愈型。

我是个程序员。讲真，我看问题会更理性一些。

买了一堆音频设备，看到了HIFI这个行业的种种乱象和硬件和软件上的种种问题。所以用自己最擅长的部分来搞定音频问题：程序。

然后我自己研究的如何使用数学和代码来提升音频系统的最终表现。

具体的来说我研究的是如何使用数学算法不依靠堆硬件来提升手机音频系统的最终表现，走直推化，便携化。

花了5年，这块也完成了。

我卖软件和研究算法的，然后从小也喜欢听歌。音乐和程序这块算是比较有天赋。

音乐，程序，数学最终会结合起来的，我在IOS上面开发了一个声音上很牛逼的APP。算是先行者。

我思考的是声音为什么不行这个问题，实践的是用软件来搞定问题。所以看问题角度会不同。

从我实践的结果来看，一个固定硬件的音频系统可以使用软件来提升和改进缺点。

前端程序可以控制DAC和通过DAC来控制耳机。

作者: cain8889 时间: 2017-10-20 17:19
两台艺卓CG系列显示器的路过。。这玩意指标做的确实好，0.0几的色彩失真，完全没有阴阳脸，准确的色温和伽马曲线，贵得确实有道理，两台校准好的显示器显示同一张照片，肉眼确实无法区分

作者: rails 时间: 2017-10-20 17:29
就知道，这楼主三帖子不到又要开始吹自己写那破玩意了

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-20 17:33
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-20 19:04 编辑

rails 发表于 2017-10-20 17:29
就知道，这楼主三帖子不到又要开始吹自己写那破玩意了

我又没说自己卖的那个软件名字和app store地址。

如果是搞枪文肯定会说哪个软件和在哪买啊。

我只说耳机不应该搞成千奇百怪的。而应该像显示器那样。指标趋同。不应该搞玄学。这就是硬件问题。也是很多耳机声音有问题的地方。当前hifi领域的技术讲真说不上多牛逼。特别硬件制造领域。不然声音哪来这么多问题？

声音有问题的后面必定有原因。没解决就是没解决。总结，搞hifi硬件的厂商这帮人就是一帮坑货。一帮典型的收钱不解决问题或者没能力解决的废物。不思进取，想靠忽悠搞玄学赚钱。hifi硬件制造有技术？很高研发成本？笑话。不是我看不起这些hifi硬件制造商，这些人技术就是渣，实际的表现就是这么差。如果真的认真搞技术哪会是今天这个样子？这些人也就是认真在收钱倒是真。搞显示器的人现在都比搞hifi制造这帮人有技术。前面也有人说了，两台艺卓显示器显示同一张照片人眼无法分辨。

一堆号称很牛逼的设备回放同一首歌声音大不相同这也是没谁了。还敢自称高保真。居然还有厂商敢吹无失真这种牛逼。这个行业牛逼简直吹的不要太过。

Hifi这个行业不如改名叫做音染行业。简直就声音各种问题，各种染。染归染，叫hifi明显是不对的。

Hifi硬件制造行业这帮人的技术水平就是一笑话，制造垃圾搞玄学他们倒是在行。论技术我直接了当的说，他们的技术就是废物，垃圾技术。以后会证明这些人的技术简直就是垃圾得不行。简直侮辱hifi。我的意思是，现今所有的搞hifi产品的这帮人的技术都是垃圾。
我的看法就是如此。折腾玄学他们在行，论技术，他们不行。

这就是我对当今hifi硬件制造商的看法，一帮技术垃圾的废物，坑货。

作者: 吐槽面包7 时间: 2017-10-20 17:47

rails 发表于 2017-10-20 17:29
就知道，这楼主三帖子不到又要开始吹自己写那破玩意了

我给你90分，剩下10分扣在说的太痛了，这样以后lz还怎么发帖

作者: cain8889 时间: 2017-10-20 18:27

zasflower1984 发表于 2017-10-20 17:33
我又没说自己卖的那个软件名字和app store地址。

如果是搞枪文肯定会说哪个软件和在哪买啊。

某天价热门动圈，居然声音的一致性都成问题，这种品控是HiFi大厂做产品的态度吗？贵贵贵买买买好好好，呵呵，不得不说这个圈子对缺陷的容忍能力令人惊叹，缺陷甚至都不是问题，甚至都能当优点吹。。上市不久就玩高台跳水这个原因是主要的吧，唉。。。

作者: serapha 时间: 2017-10-20 18:39
好的与差的显示器，显示同一张照片的最终效果本来就差别大了去了。
你对显示器不挑剔，不等于其他人也不挑剔。

作者: phoexi 时间: 2017-10-20 19:04
一个奔四CPU垃圾主板软件优化的再出色有啥用么。。。

反而来说显示器了

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-20 19:09
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-20 20:15 编辑

phoexi 发表于 2017-10-20 19:04
一个奔四CPU垃圾主板软件优化的再出色有啥用么。。。

反而来说显示器了

说显示器是说这两个都属于回放设备。

看看显示器和电脑的发展历史。这才叫技术。

电脑原来有一个大房间那么大，现在在手机这么小一个地方。显示器原来是黑白扫描的，笨重无比，现在艺卓已经人眼无法分辨两个显示器显示同张照片。

然后直接在现有硬件上优化的目的在于提升便携性。比如我是iphone，我有PHA3和HA200，两个无论哪个插在iphone上面出门都会很麻烦。直推的目的在于便携。
至于有用没用，现在用户是认为有用的。我从理论上研究也是有用的，用户的反馈是直推可以超过2000-3000的随身播放器。无法和台式抗衡，不过对于只使用一个328的软件做成这个结果已经是很成功了。我只使用了一个15块的小dac，纯粹软件计算优化。算是创举了，我用那个k music player旗舰版完成了前人都没有做到的事情。cc ape那个不是，但旗舰版这个是的。我说自己的软件牛逼，说的就是这个事情。cc ape那个软件支持了所有的音频格式。但真正技术更牛逼的是那个328的旗舰版。

作者: okcomputer 时间: 2017-10-20 19:20
差不多吧，hifi就是个梦

作者: y931135649 时间: 2017-10-20 19:49
开不起法拉利我就开我的夏利，买不起单反我就用我的手机。穷是原罪

作者: hrmdadi 时间: 2017-10-20 20:02
技术我不懂，，，我只知道众多耳机里面的确是有好东西，，然而这需要自己不断地去发掘才行。。。发掘耳机和发掘音乐是一样的。

作者: tts43 时间: 2017-10-20 20:09
逻辑不是很通，某些设备的高速发展，很重要的一个原因就是数字化。或者说去模拟化。假如现在还是用模拟计算机，所谓的进步不过镜花水月。模拟技术的发展在很多地方都是难以解决的瓶颈，很多所谓的高速发展，根本原因就是绕开了模拟技术，才有的高速发展。偏偏有的领域模拟没那么容易绕开。

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-20 20:36
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-20 20:41 编辑

tts43 发表于 2017-10-20 20:09
逻辑不是很通，某些设备的高速发展，很重要的一个原因就是数字化。或者说去模拟化。假如现在还是用模拟计算 ...

数字和模拟的问题。

现实世界画面也是模拟的。不过显示器现在是数字的。然后人耳无法听到和分辨20khz以上的信号。所以无限小的切割时间是没有必要的，大脑单位时间内能处理的信息是有限的。

就像把8K塞进手机那个屏幕是毫无必要的，我们分辨不了。

作者: oushiweiyi 时间: 2017-10-20 20:44
你软件再优化。。。也不能把lcd优化成等离子啊。。。

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-20 20:47
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-20 21:29 编辑

oushiweiyi 发表于 2017-10-20 20:44
你软件再优化。。。也不能把lcd优化成等离子啊。。。

我不需要把它优化成等离子啊，比原来好很多价值超过500就行。因为我软件328。我只需要让买家觉得这328花的值就行，不需要把iphone变成台式cd机。我只需要在一个原来很弱的硬件上做到比原来好很多就行。就像推力这个事情，软件是无能为力的。

但是推力之外软件能计算很多事情。像我为什么要把cd超级采样到128bit 352.8khz这么高的分辨率做计算就是为了把一个针对设计的au搬到手机。然后不是有人要eq调音台，把那个也搬进去。再做一系列针对性计算来改进音频系统。软件可以控制dac，dac可以控制耳机。这样就间接控制了耳机。虽然实际运行不如理论上这么完美，但是经过复杂的计算后比原来还是好很多的。手机上8x和128bit计算压力确实大很多。但是可以通过建立查找表来加快速度。最终回到24bit 44.1khz或者32bit 44.1khz。

作者: tts43 时间: 2017-10-20 21:12

zasflower1984 发表于 2017-10-20 20:36
数字和模拟的问题。

现实世界画面也是模拟的。不过显示器现在是数字的。然后人耳无法听到和分辨20khz ...

显示器是没有机械运动的，这种比较还涉及一个机械运动的问题。你应该拿机床来比。高音喇叭的最大线性行程是0.x个mm，要获得小音量的正确表现，你看起来很简单的事情或许要求喇叭正确响应1%mm这个量级的运动。不是高级的数控机床，其精度还未必能达到。

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-20 21:16
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-20 23:50 编辑

tts43 发表于 2017-10-20 21:12
显示器是没有机械运动的，这种比较还涉及一个机械运动的问题。你应该拿机床来比。高音喇叭的最大线性行程 ...

所以才通过算法来修正这些事情。虽然很难做，但是确实实际运行是有效的。

不如理论完美，比原来好很多。反正我也不是要做满分。

这个论坛我上次免费送了50个旗舰版。有旗舰版的用户照我截图设置对此下golden ear或者海贝音乐就很明显了。

无需多说，实际表现说明一切。直接用那个低端的earpods测试就行。这么低端的设备更有挑战性。

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作者: lylby 时间: 2017-10-20 21:31
说实话我也对LZ有些烦了，这广告打的太反效果

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-20 21:33

lylby 发表于 2017-10-20 21:31
说实话我也对LZ有些烦了，这广告打的太反效果

我开始并没有谈我软件打广告的意思。不聊我软件了。

作者: sidewind 时间: 2017-10-20 21:56
你应该编个驱动程序让所有人显示器显示的内容一致不就行了么

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-20 22:49
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-20 23:12 编辑

sidewind 发表于 2017-10-20 21:56
你应该编个驱动程序让所有人显示器显示的内容一致不就行了么

低端显示器和高端显示器色彩一样不现实，价格成本摆在那里。你不可能500的5万的一样，那5万的卖给谁？京东上随便抓个500的显示器和5万的差别巨大。

高端显示器色彩确实是趋同的。两个5万的显示器显示同一副画很难区分。

作者: 404073157 时间: 2017-10-21 08:24
lz每天都潜伏在论坛，拐弯抹角的宣传他的播放器

作者: sidewind 时间: 2017-10-21 08:35

zasflower1984 发表于 2017-10-20 22:49
低端显示器和高端显示器色彩一样不现实，价格成本摆在那里。你不可能500的5万的一样，那5万的卖给谁？京 ...

所以播放设备不行的时候软件也白搭？

作者: zasflower1984 时间: 2017-10-21 08:47
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-10-21 09:57 编辑

sidewind 发表于 2017-10-21 08:35
所以播放设备不行的时候软件也白搭？

软件能通过算法在一定范围内提升整个音频系统的表现。和修正缺陷。
就比如，z7它的低频过多，发闷，软件可以修复这个问题。

当然，软件不可能可以把earpods变成大奥。

软件，硬件本来就是可以配合的。看算法是什么，针对什么问题。

调音师在一个硬件下调音和软件调音其实有相同之处。一个是用物理手段，一个是用算法。

其实核心思路就是，比如现在有套硬件，如果你觉得不够好听怎么办？当然，你可以通过各种物理办法来对系统调音，同样，也可以用软件，取决于软件算法。软件呢就是调错了可以重新再来。不会烧坏硬件。硬件接错线有时候系统就88了。软件算法准是很稳的。不会受到温度之类影响。数学计算早上算和晚上算都是1+1等于2。cpu特点就是计算稳。

说到底就是堆料重要还是调音重要的问题。只是一个通过硬件调音，一个通过软件调音。长远来看，软件会胜出，因为硬件有很多问题。只是现在钱都在硬件软件发展不起来而已。音频和数学是息息相关的。我就问你一台iphone到底是它的硬件值钱还是软件？当然是里面的软件和ios值钱。同个硬件不同软件会产生截然不同的结果。

未来是属于软件的。音频也不例外。音频是数学不是玄学。

最新的软件行业的进展不是谷歌搞了个alpha zero用3天自学无师自通水平超越了人类几千年的围棋。而且水平完全碾压人类围棋水平。软件和算法和数学的威力不容小觑。本质上音频它就是数学，关键还是算法。

你们过于小看软件了。

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