耳机网-耳机大家坛

标题: 技术交流帖，用数据说话。聊聊如何测试一台解码器的好坏。 [打印本页]

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 11:46
标题: 技术交流帖，用数据说话。聊聊如何测试一台解码器的好坏。
前段时间买了台解码器。最近越听越感觉声音毛刺，甚至破音。咨询卖家，说是耳放或功放的输入承受幅度太低，导致消峰，产生破音。看了下解码的参数，平衡输出9v，本人觉得输出太大了。平衡输出标准不是4v吗？而单端输出介绍是2v，但比我CD的输出要声音响很多。现在想把解码的输出电平改低至单端2v，平衡4v。请问用什么设备和方法，能测试这个输出电平数据?会不会解码芯片本来增益就过高，导致解码芯片出来就有失真，加大输出对地电阻也解决不了根本问题?

作者: mykonka 时间: 2017-10-9 11:48
懒人角度来说，这个需要用户自己不断去调整才能得到设计播放水平的DAC都是垃圾。。。

作者: tts43 时间: 2017-10-9 12:15
加大输出电阻？应该基本没什么用。你带的载不是耳机等阻抗那么小的负载，耳放的输入阻抗一般很大的。增益过高一般还是调整运放的负反馈吧。你买的什么神dac啊。

作者: tts43 时间: 2017-10-9 12:18
其实我觉得问题不在你的9v上，9v和4v的区别甚至更大的区别都可以通过电位器控制，根本不需要加什么额外的电阻。

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-10-9 12:31

简单啊。

找个软件发出 0 dB 的各频率信号， E。G。从 1000 HZ 开始， 20～20000 HZ，

接个音频界面（ADC）在 DAC 的模拟输出口，用实时频谱分析软件看这个 ADC 的 THD+N。

作者: yyb_whu 时间: 2017-10-9 12:50
听个歌也得成为电气专家，真是脑子进水了。开个破车也得成为机械专家了。

作者: 天将明 时间: 2017-10-9 12:58
楼上几位说的很有道理。东西不好用从东西身上找原因，不要从自己身上找。

换解码

作者: qq1653304183 时间: 2017-10-9 13:30
于是第一个问题就是，换USB线同轴线是否会有影响？

如果认为有，那咱还是聊点别的吧，别浪费感情了。

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 14:12

mykonka 发表于 2017-10-9 11:48
懒人角度来说，这个需要用户自己不断去调整才能得到设计播放水平的DAC都是垃圾。。。

一语道破。。。

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 14:15

tts43 发表于 2017-10-9 12:18
其实我觉得问题不在你的9v上，9v和4v的区别甚至更大的区别都可以通过电位器控制，根本不需要加什么额外的电 ...

加额外电阻，实际就是在解码器的输出上接一个不可调电位器吧？不降低的话，正常听音的时候，耳放的音量只能开一点点。如果降低解码器输出的话，可以把耳放开到9点位置，这样是不是好点?

作者: nosounds 时间: 2017-10-9 14:25
本帖最后由 nosounds 于 2017-10-9 14:29 编辑

方案1，赶紧出掉dac，换
方案2，所谓的串阻抗，带来大量不可预测问题，平衡输出串阻抗，有现成的东西？需不需要配对？。。。
方案3，靠其他方法调整，包括使用电脑进行播放，通过软件控制音量。。。。；在耳放上降低增益。。。。；换高阻抗耳机。。。

平衡输出没有绝对标准，比如小不点dac6输出可以到6v还是7v，记不清了，不过人家是可以调整输出电平的

作者: snova 时间: 2017-10-9 14:44
这个商家够奇葩

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-10-9 14:48

nosounds 发表于 2017-10-9 14:25
方案1，赶紧出掉dac，换
方案2，所谓的串阻抗，带来大量不可预测问题，平衡输出串阻抗，有现成的东西？需 ...

出问题了才暴露出你们这些平时指点江山、笑傲烧坛的都它玛的连电路基本原理都不懂。

那平时你们都是怎么橹出那么多这感那感的啊？

原来都在扯蛋呢。

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 14:56

七键虾填鳝发表于 2017-10-9 12:31
简单啊。

找个软件发出 0 dB 的各频率信号， E。G。从 1000 HZ 开始， 20～20000 HZ，

非常感谢。第一次听到adc这个名词，一下子茅塞顿开。原来dac是数字到模拟的转换，而adc是把模拟信号变成数字。不过我某宝找了下，好像都是电路板，连个usb口都没有，如何链接电脑呢？还是需要买回来自己再diy成成品机?

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 14:58

天将明发表于 2017-10-9 12:58
楼上几位说的很有道理。东西不好用从东西身上找原因，不要从自己身上找。

换解码

话是没错，但卖家说是我耳放或功放的输入阻抗幅度太窄造成的，所以我想先确定一下到底是解码的问题，还是我耳放的问题。

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 15:03
本帖最后由 typ0713 于 2017-10-9 15:05 编辑

nosounds 发表于 2017-10-9 14:25
方案1，赶紧出掉dac，换
方案2，所谓的串阻抗，带来大量不可预测问题，平衡输出串阻抗，有现成的东西？需 ...

谢谢朋友认真回复。1，如果是解码问题，我总不能出给下一位烧友，去坑他吧？所以我想先确定一下到底是什么问题。
2，串阻抗我也比较犹豫，会不会只是单纯的降低音量，而无法解决破音的根本问题。平衡串电阻的话，卖家给了我一个方案，输出电阻增加100k,加一个对地100k电阻，这样差不多衰减一半。
3，用电脑降低音量是个好办法，不过如果我接转盘的话，就没辙了。降低耳放增益还没想过。耳机的话，是hd650,300欧应该不算低了。

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 15:06

qq1653304183 发表于 2017-10-9 13:30
于是第一个问题就是，换USB线同轴线是否会有影响？

如果认为有，那咱还是聊点别的吧，别浪费感情了。

你的意思是我听不出同轴线和usb线的区别，还是说我这个问题换一条同轴线或者USB线就能解决?

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 15:08

七键虾填鳝发表于 2017-10-9 14:48
出问题了才暴露出你们这些平时指点江山、笑傲烧坛的都它玛的连电路基本原理都不懂。

那平时你 ...

请不要人身攻击。听音乐的人，不一定会做解码，弹钢琴的人，不一定会做钢琴。请用你的知识，来指正他的不妥之处吧。

作者: 秉佬 时间: 2017-10-9 15:10
本帖最后由秉佬于 2017-10-9 15:13 编辑

平衡输出9V很正常，当然，如果是RMS，那就非常高了，但估计是峰-峰。

9V之所以正常，是某些解码器为了获得非常高的信噪比，在IV电路给了高的增益，至少PCM1792这个芯片的说明书里就有个4.5V的图，再平衡输出，4.5+4.5=9，差不多捏。

如果增益太高，又不想拆机器壳子换电阻，那就得在后边的设备输入端想办法了，衰减一半，串2K并2K就行，给前端一定的工作压力比较好，电阻太大了会窜入噪音。

作者: 秉佬 时间: 2017-10-9 15:12
我觉得十有八九，不是这个解码器的事情，是你后端的设备的问题，削波了。

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 15:21

秉佬发表于 2017-10-9 15:10
平衡输出9V很正常，当然，如果是RMS，那就非常高了，但估计是峰-峰。

9V之所以正常，是某些解码器为了获 ...

高手出现了，是4495的芯片。平衡输出4.5+4.5。所以我也没说一定是解码的问题，我是想知道如何测出问题所在。卖家也说是我的设备问题，出现消波了。但不应该我的耳放这样，我的功放也这样吧？求教大神，如何能具体确定问题所在?

作者: nosounds 时间: 2017-10-9 15:38

七键虾填鳝发表于 2017-10-9 14:48
出问题了才暴露出你们这些平时指点江山、笑傲烧坛的都它玛的连电路基本原理都不懂。

那平时你 ...

要不要我指点下你？

抱歉，没空

作者: tts43 时间: 2017-10-9 15:47
这个问题这么回答吧，确实对有的耳放来说，9v的输出电压就算是峰值也有点高，很多市面上卖的耳放，都是受不了9v的。但是真正因为这个出问题的也不算多，因为电位器的原因，你实际输入的信号强度一般远不会到9v.可能只有0.9或者更低。

你现在如果是有一点声音，就产生你说的情况，那一般就不是这个问题。至于你说要测试，一般只有在耳放输出端接上示波器来看看，其实也不是非要做不可的。

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 15:52

tts43 发表于 2017-10-9 15:47
这个问题这么回答吧，确实对有的耳放来说，9v的输出电压就算是峰值也有点高，很多市面上卖的耳放，都是受不 ...

是用示波器还是什么？不是非做不可的话，还有其他方法吗？冷不丁来一个爆音，不好受啊，感觉把文件都解成盗版了。

作者: tts43 时间: 2017-10-9 15:58

typ0713 发表于 2017-10-9 15:52
是用示波器还是什么？不是非做不可的话，还有其他方法吗？冷不丁来一个爆音，不好受啊，感觉把文件都解成 ...

其他方法就简单咯，听就可以，如果是电位器调大了出现严重的声音扭曲，那就可能是这个问题，如果你调到刚才能出声，而且又没有听动态范围很大，会突然很大声的音乐，就不时的出现这个问题，那一般应该是其他原因了。

作者: tts43 时间: 2017-10-9 16:03
原因就是耳放的电位器就是调整输入信号强度的，应该没有哪个人二到会做一个，信号强度在刚刚能出一点声就削定的二逼耳放。

作者: hrmdadi 时间: 2017-10-9 17:18
单端的话接电阻没问题，，平衡输出接上电阻会不会有影响啊。。相当于+-两个端子有连接了，尽管电阻不小。

作者: 秉佬 时间: 2017-10-9 18:11
本帖最后由秉佬于 2017-10-9 18:12 编辑

typ0713 发表于 2017-10-9 15:21
高手出现了，是4495的芯片。平衡输出4.5+4.5。所以我也没说一定是解码的问题，我是想知道如何测出问题所 ...

高手不敢。
你没有示波器，所以如果削波是解码器的问题，很容易就能看出来，但如果没有的情况下就比较复杂。如果是4495，一般淘宝卖的解码器有USB口是吧，先确保一下解码器没有信号的时候，输出没有直流，或者直流只有几mV，为了保证之后的危险动作的安全。

然后建议你用一个高阻抗的耳机或耳塞，直接接线连接上解码器，线按照这样接：

解码器的输出足够驱动一般的耳机，如果没有高阻抗耳机，两根信号线串联两个100R电阻。接USB出声，电脑播放时软件播放器声音关到没有，逐渐开大听声音，各种音量听有没有熟悉的破声，如果有破声，解码器问题，如果没有，后端的问题。

————————我是直流的分割线————————

如果解码器没有破声，判断一下后端耳放是不是出现削波：

1·解码器接电脑，直接XLR接耳放。
2·网络上下载一个1K正弦波的测试信号，或者1K正弦波测试信号发生器。
3·万用表开直流档200mv接耳放输出，没信号时读出直流读数（应为mv级）。
3·电脑开声，软件音量开小，耳放音量开到最大，表笔应该测出直流读数，软件逐渐开大音量，直流读数缓慢增加（均方根值，其实没什么用），如果在某个音量之后，直流突然变大——削波出现了。出现后音量开大，直流指数线性增加，但不会突变了。

原理：

得出耳放的不失真音量：
1·记录万用表那个直流突然变大的音量档，保持播放1K正弦波，然后缩音量到直流读数爆发前的位置。保持在这个位置，万用表切换到交流档，读出1K正弦波播放下，交流电压的读数。这个读数是RMS值，RMS值乘1.414约等于峰-峰的值。
2·这个值，就是这个耳放最大输出不削顶的摆幅，这个值基础上，稍微缩小一点，因为一般晶体管在削波前约5-10%的摆幅已经严重失真了，负反馈修不回来。
3·你有两个选择：音量永远不开到这个位置以上。或者开盖修改电路。

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 18:31

秉佬发表于 2017-10-9 18:11
高手不敢。
你没有示波器，所以如果削波是解码器的问题，很容易就能看出来，但如果没有的情况下就比较复 ...

我没有示波器，不过我朋友那里有综测。是不是要方便很多?

作者: 秉佬 时间: 2017-10-9 18:34
本帖最后由秉佬于 2017-10-9 18:36 编辑

只要能看见实时波形就行，一般综测都是给数字，你得会看。有问题的设备，在输出1K正弦波逐渐开大摆幅时，会突然有一个档之后，总谐波失真迅速劣化。
松下那个比较难用，罗德施瓦茨的还凑合，如果是AP，能当示波器用了，最好。

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 18:41

秉佬发表于 2017-10-9 18:34
只要能看见实时波形就行，一般综测都是给数字，你得会看。有问题的设备，在输出1K正弦波逐渐开大摆幅时，会 ...

好的，非常感谢。我先找出问题，再向你请教解决的方法。

作者: 钱先生 时间: 2017-10-9 18:54
楼主真幽默，回帖去下意识看了看注册时间

作者: javelin167 时间: 2017-10-9 19:06

typ0713 发表于 2017-10-9 18:41
好的，非常感谢。我先找出问题，再向你请教解决的方法。

楼主是典型的听HIFI听成了DIYer……
买厂机的从来没有这些烦恼。
我这阿婆机平衡口输出，在Foobar播放1Khz/0dB的时候，+端与-端交流电压差就是9V，我就是这么地平衡转RCA接到大莱曼的线路输入。不管大莱曼在什么增益开关位置，不管接上的是16欧还是50欧、70欧、300欧的耳机，不管音量电位器在啥位置，从来不出问题。

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 22:12

钱先生发表于 2017-10-9 18:54
楼主真幽默，回帖去下意识看了看注册时间

额。。。本人很古板啊，没看出来哪里幽默了。顺便问一下，看注册时间有何用？

作者: typ0713 时间: 2017-10-9 22:15

javelin167 发表于 2017-10-9 19:06
楼主是典型的听HIFI听成了DIYer……
买厂机的从来没有这些烦恼。
我这阿婆机平衡口输出，在Foobar播放1 ...

主要自己也比较喜欢电子的东西，虽然什么都不懂，但是偶也也拿拿电烙铁，万用表。虽然4位半的万用表买来好几年，最多还是拿来测测电池电压，看有没有电。
也确实怪我穷，买了山寨二线的东西，真的不省心。顺便请问下，阿婆机是啥意思？

作者: tts43 时间: 2017-10-9 22:29
要玩diy，最后花的钱可不一定少，我玩下来，算算花掉的钱，也不比买什么hd800再来个什么搭配的少。要做的好点，手底上各种散件原件不能太省，找人做箱体，机壳等各种自己不好弄的东西也不能省，相关的设备，辅材也不能省。还不算各种花费的时间和找东西花掉的路费和运费。

如果不喜欢折腾的过程，大可以就买个什么大莱曼，加个什么阿婆机，再弄个hd600之类的绝对比玩diy省钱，省事。

作者: javelin167 时间: 2017-10-9 22:35

typ0713 发表于 2017-10-9 22:15
主要自己也比较喜欢电子的东西，虽然什么都不懂，但是偶也也拿拿电烙铁，万用表。虽然4位半的万用表买来 ...

阿婆机=APOGEE miniDAC，一台看起来过时的DAC解码，一台被众多山寨机当作秒杀目标的标杆机。

作者: typ0713 时间: 2017-10-11 10:03

七键虾填鳝发表于 2017-10-9 12:31
简单啊。

找个软件发出 0 dB 的各频率信号， E。G。从 1000 HZ 开始， 20～20000 HZ，

普通带MIC输入的声卡算adc不?能不能把模拟信号输入mic输入，直接采样?

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-10-15 17:15
本帖最后由七键虾填鳝于 2017-10-15 17:23 编辑

typ0713 发表于 2017-10-11 10:03
普通带MIC输入的声卡算adc不?能不能把模拟信号输入mic输入，直接采样?

板上的一般是针对驻极体麦优化的（0dB 及以上的信号过来肯定是削顶的，要用电位器衰减），动态范围损失了一部分，  24BIT 的（一般的HD螃蟹卡）用来测 CD 音质的DAC 也是可以的。

测一些点频比如耳机普遍表现最差的 100~300 赫兹和基准的  1000 赫兹是没什么大问题的。

当然最好是找旭化成的 ADC (二手USB的又多又便宜)  最好。

比如 e-mu 0404

PCI 的 e-mu 1820 / 1616 /1212 都不错的 (AKM 5394)。 AP 里面也就是差不多的 ADC.

欢迎光临耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/)