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标题: 集成声卡------你值得拥有！ [打印本页]
作者: okcomputer    时间: 2017-10-8 13:38
标题: 集成声卡------你值得拥有！
本帖最后由 okcomputer 于 2017-10-8 19:21 编辑

其实并没有什么拿得出手的论据，也不是去说服别人，完全看每个人自己的见解。

大概记得当年上学的时候用随身听，觉得高频不太刺耳、低频不单薄，大概就这两点就是更好声音。但奇怪的是，高低频都不行的破收音机和电视小喇叭里经常能听到更动人的音乐...

笔记本电脑，估计也是集成声卡，东西有好坏，集成声卡也不同。我的6420笔记本不是什么豪华、hifi笔记本，所以我觉得应该有一些代表性。一般认为，那些做hifi的或录音设备的厂家感觉更专业，对声音的理解更深刻，更重视声音的质量，集成声卡只是会发声、提供基本功能而已。但现在，在听了几个东西之后，我觉得情况有些不对。

集成声卡的公司貌似也很专业，而且一个型号的东西，要用在各种品牌无数的电脑上，是不是这样的东西完成度会更高点。

数码类音乐资源，对声音的影响程度或决定性因素，数字处理的质量应该是最重要的，这点上，我不清楚那些hifi设备是否有很核心的东西去超越电脑。再下来应该是电源的影响，最近试过一个线性电源，看着是比塑料的开关电源好很多，但声音并不全面、有一些倾向性，感觉上，如果电脑上有好的开关电源，应该也是不错的。

因为不是这个专业的，说这些其实都很扯。更重要的是我们听到的声音…

从之前的几个国砖，到某几千块的国外一体机，再到最近的几个声卡，每个东西都有自己的特点，相对来说几个声卡声音全面一些，但无论哪个东西，无法达到6420集成声卡的完成度，6420展现出的厚薄、冷暖、动静更加恰如其分。之前对鲜活这个词没感念，6420从来不会不鲜活。透明度其实比大部分其他设备还要低，或者说其他东西的声音都过于透明了，超过了真实。信息量很大，但相对来说基本自然，不会喧宾夺主。

很难想象6420这样的声音是怎么设计出来的，估计不会比任何hifi或专业设备少花费精力。因为不hifi，所以没有那些骗人的高级感，这才是不做任何妥协的声音。

其实我只想说，6420的声音是我目前听过最好的声音，均衡、中性、真实，但绝不乏味，无论任何类型的音乐，都可以找到应有的音乐味道。从其他更“高级”的东西换过来，很容易发现原来6420的声音可以更动人。我可以肯定的说，它比很多东西更保真，如果世界上有最好声的东西，那么6420和它的距离很近。
（注：6420是我的笔记本，算普通货，一定程度上代表好的集成声卡的水平）



   

作者: hrmdadi    时间: 2017-10-8 14:53
坛里不是有一位高端本大神吗，你这个观点正和他老人家一致，正所谓英雄所见略同！
作者: nosounds    时间: 2017-10-8 15:03
既然有了觉悟，建议删除账号，退出论坛，避免浪费时间
作者: jpmusou    时间: 2017-10-8 15:04
现在的螃蟹HD AUDIO确实很强了，特别892之后的较高端的型号，外置DAC想全面超越，价格都得往5000以上走了...而且现在的高端主板大量采用ESS9018K2M这样的低压DAC，很厉害了....只是调音直白了点，但推力足....
作者: yzzcz1989    时间: 2017-10-8 15:28
其实我有一个想法，是不是只要有3.5头的耳机，在厂商的设计中，本来就是可以直推的。从这个角度来说，动圈耳机中，森海HD600，拜亚和AKG全家，歌德GS和PS以下，几乎全部的日系木碗，全都是直推耳机。

作者: yyhtc123    时间: 2017-10-8 17:48
作者: hadsid    时间: 2017-10-8 18:28
集成声卡好不好，关键看与什么对比。
作者: af2000    时间: 2017-10-8 18:52
实践证明：从台式机到DELL笔记本，集成声卡的声音只能说太烂了。以前专门测试过一个：http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1899264
作者: okcomputer    时间: 2017-10-8 19:14
af2000 发表于 2017-10-8 18:52
实践证明：从台式机到DELL笔记本，集成声卡的声音只能说太烂了。以前专门测试过一个：http://www.erji.net/ ...

你这链接，我看了4页，没发现里面提到dell笔记本如何，实践证明？要讲事实呀
作者: okcomputer    时间: 2017-10-8 19:18
其实一直觉得应该有个客观测试数据，看看好的集成声卡到底什么水平
作者: okcomputer    时间: 2017-10-8 19:22
nosounds 发表于 2017-10-8 15:03
既然有了觉悟，建议删除账号，退出论坛，避免浪费时间

感觉你说的是真话，上论坛也是兴趣使然
作者: okcomputer    时间: 2017-10-8 19:24
hadsid 发表于 2017-10-8 18:28
集成声卡好不好，关键看与什么对比。

今天还看到一位说，8xr（好像）没有集成声卡好听
作者: 小耳朵大世界    时间: 2017-10-8 19:29
伺候个耳塞，低阻抗高灵敏度耳机还是够用的，直推HI-FI大耳机还是扯淡，你可以说很大声，但不能说好听，比如说高音喇叭声音大你能说它好听吗
作者: 火山旅666    时间: 2017-10-8 19:30
习惯问题。听惯了集成，突然换声卡，会不适应。建议你听一段时间声卡、习惯后，再回来对比。
作者: ilsese    时间: 2017-10-8 19:30
是8XR没有板载+磁带模拟器好听
其实这句话的前提是听烂录音
作者: sidewind    时间: 2017-10-8 19:31
okcomputer 发表于 2017-10-8 19:18
其实一直觉得应该有个客观测试数据，看看好的集成声卡到底什么水平

数据应该确实不高，毕竟分离度、透明度有限

但正如你所说，好的声卡价值在于，在有限的素质下，推力足、动态好，并且声音非常的均衡，这就导致搭配大部分器材会很合适，不出恶声。尤其在搭配一些入门耳机或者和一些不够正的随身听对比的时候，优势会非常明显

很久之前用过一台DIY台式，主板是技嘉的高配，就有这个特征，秒杀iPod全家，除了味道和底噪之外之外推大多数耳机耳塞比zt强，推dt231这样的难推耳机甚至比好多入门台式设备都强（很多入门台式推231生硬刺耳），后来想想，231在我手里那么久，听到的最好表现居然就是这个集成声卡。。推HD580也有模有样，比不上台式但是干掉当时所有的所谓神器随身听，毕竟推力没得比，当时还没有国砖
作者: sidewind    时间: 2017-10-8 19:35
小耳朵大世界 发表于 2017-10-8 19:29
伺候个耳塞，低阻抗高灵敏度耳机还是够用的，直推HI-FI大耳机还是扯淡，你可以说很大声，但不能说好听，比 ...

集成声卡指标不行但是力大声粗，推低阻高敏的耳塞比不上好的随身听，最适合的器材就是dt231这类素质不高（对前端信息量要求有限）但是比较难推（对推力要求高）的入门耳机。。毕竟当年入门耳机代表K66、DT231甚至PX100都是大力出奇迹的货
作者: sidewind    时间: 2017-10-8 19:37
okcomputer 发表于 2017-10-8 19:24
今天还看到一位说，8xr（好像）没有集成声卡好听

这个真的有可能，素质低声音正力道足的器材不容易出恶声，如果对比器材没搭配好不就输了么。。

说白了，集成声卡PK靠的不是自己厉害，而是等对手出问题
作者: 北欧    时间: 2017-10-8 19:56
一般的台式机的集成声卡比2000左右的随身听好，我个人是这么认为的
作者: af2000    时间: 2017-10-8 20:00
okcomputer 发表于 2017-10-8 19:14
你这链接，我看了4页，没发现里面提到dell笔记本如何，实践证明？要讲事实呀

挺搞笑的，自己说了什么，别人说了什么，这么快就忘了？
http://www.erji.net/forum.php?mo ... p;extra=&page=3

这种“神论”早就被证明是很扯的，还要一遍又一遍的重复。

换个正常的思路，按照合理的逻辑性去想想：1、专业独立声卡是不是肯定会优于集成软声卡？2、1212M这样的评价比较好的专业声卡，模拟输出也很一般，那么那些集成软声卡是怎么“升仙”的？



作者: af2000    时间: 2017-10-8 20:11
把以前的测试数据再贴一次，看看烂到无以复加的分离度，比手机都小的推力，抖晃的频响曲线，这是怎么被某些人吹上去的：
主板：技嘉 F2A88X-HD3 ，板载音频芯片：Realtek ALC892：

测试数据：（32欧负载，APX 515音频分析仪测试）
输出功率：3.7毫瓦/32欧
THD+N(最大音量)：0.011%
声道分离度：-40db
底噪：-105db
输出内阻：83欧







作者: nosounds    时间: 2017-10-8 20:19
okcomputer 发表于 2017-10-8 19:22
感觉你说的是真话，上论坛也是兴趣使然

foobar不同版本什么差别我是听不太出来，不过板载声卡的烂，在19年电脑DIY生涯中，我领略的够多了
作者: xinyuek    时间: 2017-10-8 21:51
我可以实话实说，我的笔记本（富士通的一款低端本），集成声卡非常烂，外放喇叭也非常烂。。。
作者: okcomputer    时间: 2017-10-8 23:15
af2000 发表于 2017-10-8 20:11
把以前的测试数据再贴一次，看看烂到无以复加的分离度，比手机都小的推力，抖晃的频响曲线，这是怎么被某些 ...

我觉得可以测下你的dell笔记本，看看数据，就功率，完全不是一个等级，我笔记本手册写每通道0.5瓦功率，这应该是外放喇叭功率，即便耳机也不会很小，这个realtek估计也是比较差的
作者: 笨鸟先肥    时间: 2017-10-9 06:23
af2000 发表于 2017-10-8 20:11
把以前的测试数据再贴一次，看看烂到无以复加的分离度，比手机都小的推力，抖晃的频响曲线，这是怎么被某些 ...



AP515  本身就是个破烂


SYSTEM PERFORMANCE
Residual THD+N (20 kHz BW)
–102 dB + 1.4 μV
Typical <–106 dB (1 kHz, 2.0 V)

GENERATOR PERFORMANCE
Sine Frequency Range
2 Hz to 80.1 kHz

Frequency Accuracy
3 ppm

IMD Test Signals
SMPTE, MOD, DFD
Maximum Amplitude (balanced)
16.00 Vrms

Amplitude Accuracy
±0.05 dB

Flatness (5 Hz–20 kHz)
±0.010 dB

Analog Output Configurations
unbalanced, balanced, common mode

Digital Output Sampling Rate
27 kS/s to 200 kS/s
27 kS/s to 108 kS/s Optical

Dolby / dts Generator
Yes (encoded file)

ANALYZER PERFORMANCE
Maximum Rated Input Voltage
125 Vpk

Maximum Bandwidth
>90 kHz

IMD Measurement Capability
SMPTE, MOD, DFD

Amplitude Accuracy (1 kHz)
±0.05 dB

Amplitude Flatness (10 Hz–20 kHz)
±0.010 dB

Residual Input Noise (20 kHz BW)
≤1.4 μV

Individual Harmonic Analyzer
d2–d10

Max FFT Length
1248K points

DC Voltage Measurement
Yes

SYSTEM REQUIREMENTS
• PC with 2 GHz or faster multi-core processor (2 or more cores)
Note: the Intel Atom dual-core processor does not have sufficient performance to run APx software.

• 2 GB or more RAM (4 GB or more recommended for Windows 7/8).

• Microsoft Windows 7, Windows 8 or Windows 10 (32- or 64-bit in each case).

• More detailed information is available on our AP Software and Windows Compatibility chart

• Download System Requirements Document

NOTES
• System performance is sensitive to processor speed; faster processors will yield faster results.

• APx500 is data intensive and it is recommended that other data-intensive applications not be run concurrently. This includes Audio Precision AP2700, APWIN or ATS.

作者: 笨鸟先肥    时间: 2017-10-9 06:41



我的  SURFACE BOOK 和 SURFACE STUDIO 都比国砖给力。


       很多人就是没实践就瞎逼逼说电脑不行，  其实是他们买不起象样的电脑。




       地球上那么多用电脑做音乐的音乐创作人都不懂音乐。


        呵呵

作者: hrmdadi    时间: 2017-10-9 07:45
nosounds 发表于 2017-10-8 20:19
foobar不同版本什么差别我是听不太出来，不过板载声卡的烂，在19年电脑DIY生涯中，我领略的够多了[/backc ...

英文原版放MP3的确不一样，，抽空可以再仔细试试。。
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 09:55
af2000 发表于 2017-10-8 20:00
挺搞笑的，自己说了什么，别人说了什么，这么快就忘了？
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread ...

现在发现专业独立声卡还真不一定好过集成声卡
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 09:58
ilsese 发表于 2017-10-8 19:30
是8XR没有板载+磁带模拟器好听
其实这句话的前提是听烂录音

都玩这样的东西了，怎么也不会范这么低级的错误，我看原本的意思，也不是为了搞笑
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 10:00
小耳朵大世界 发表于 2017-10-8 19:29
伺候个耳塞，低阻抗高灵敏度耳机还是够用的，直推HI-FI大耳机还是扯淡，你可以说很大声，但不能说好听，比 ...

曾经也很怀疑驱动力，耳放出来的声音可能会固化、比较死，笔记本出来就没有过多控制力，反而活
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 10:04
sidewind 发表于 2017-10-8 19:31
数据应该确实不高，毕竟分离度、透明度有限

但正如你所说，好的声卡价值在于，在有限的素质下，推力足 ...

很多东西透明度过度的，分离度不好说，仪器能测吧

声音差别，最主要是设计想达到的目的，hifi可以说是为了讨好人，所以会牺牲“保真”
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 10:16
nosounds 发表于 2017-10-8 20:19
foobar不同版本什么差别我是听不太出来，不过板载声卡的烂，在19年电脑DIY生涯中，我领略的够多了[/backc ...

家里有个台机，感觉声音也烂一些

也许你还没碰到好的集成声卡，找个老一些的笔记本试试，不过我的集成芯片也不是realtek，是idt audio，这家公司已经不做了，以前世界各知名品牌都用过这家的声卡芯片
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 10:23
笨鸟先肥 发表于 2017-10-9 06:41
我的  SURFACE BOOK 和 SURFACE STUDIO 都比国砖给力。

好电脑给力，而且在声音上不忽悠人
作者: nosounds    时间: 2017-10-9 10:28
okcomputer 发表于 2017-10-9 10:16
家里有个台机，感觉声音也烂一些

也许你还没碰到好的集成声卡，找个老一些的笔记本试试，不过我的集成 ...

玩指标国产声卡可以虐杀各种集成声卡，然后输出功率呢？分离度呢？
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 10:31
ilsese 发表于 2017-10-8 19:30
是8XR没有板载+磁带模拟器好听
其实这句话的前提是听烂录音

才发现，是从你的帖子里看到的

“有个朋友买了8XR玩了一两年说8XR还没有板载+5042好听”，这是原文

不过我笔记本是什么都听，也不加插件
作者: aarwwefdds    时间: 2017-10-9 10:33
板载确实千差万别，现在很多板载了运放二次放大，推力好了不少

一些几千的高端主板有些甚至I2S到第三方DAC芯片再输出...

不过板载也只能接近或者持平普通的外置解码，越好的板载声卡设计思路越向外置解码器/独立声卡看齐。说超越什么的那就很...

不管怎么说，集成的玩意，音频部件多数只是“附加”给你的，思路通常就是能省就省，也就中高端开始堆些料作为卖点了。没把音频作为卖点之一的主板也好笔记本也好，集成是不太可能有多好发挥的，差不多和版主测的差不多吧
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 10:38
nosounds 发表于 2017-10-9 10:28
玩指标国产声卡可以虐杀各种集成声卡，然后输出功率呢？分离度呢？

笔记本声卡功率不含糊的，分离度可能要测试才知道

我只觉得集成声卡可能有更多的测试指标或者也是要主观去听，这方面可能是非常严谨认真的，否则出不了这样的声音
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 10:44
aarwwefdds 发表于 2017-10-9 10:33
板载确实千差万别，现在很多板载了运放二次放大，推力好了不少

一些几千的高端主板有些甚至I2S到第三方D ...

以前也觉得是能响而已

但我对hifi真的有点失望，现在笔记本一出声，就觉得还不错，音乐就那样自然的出来了
作者: af2000    时间: 2017-10-9 10:50
笨鸟先肥 发表于 2017-10-9 06:41
我的  SURFACE BOOK 和 SURFACE STUDIO 都比国砖给力。

就一台电脑加上集成声卡搞音乐创作？笑死了。
1212M后面那些专业接口你看过吗？
给你看一个真正搞音乐的人是些什么设备吧。
搞音乐的人需要的电脑是处理数据的能力强大，相关专业软件功能强大。输入输出全部得专业声卡等专业设备。和集成声卡一毛钱关系都没有。





作者: af2000    时间: 2017-10-9 10:54
SURFACE STUDIO  2-3万块的专业电脑，主要面向艺术设计师。你让一般家用买这个“好电脑”？真把大家当作人傻钱多？
作者: af2000    时间: 2017-10-9 11:18
一直搞不明白，吹集成声卡的人是怎么个逻辑思路，大概是一看到“灭国砖”这三个字就控制不住的异常兴奋？
拿台式设备和便携移动设备PK，花个几万块买个电脑为了它的集成声卡能超过移动设备？我花了几千块买个普通电脑，再花2-3千块买个台式（或者MOJO之类的便携）解码耳放一体机，什么集成声卡还不被秒成渣？


专用设备和附带功能的差别，这个早就被实践反复检验过的事实，为什么还会有人乐此不疲？
你真会觉得那些做高价专业DAC、耳放芯片、专用音频电容等厂家脑袋都被驴踢了？加一起不如一个廉价软解集成芯片？

作者: cavenx    时间: 2017-10-9 11:28
af2000 发表于 2017-10-9 11:18
一直搞不明白，吹集成声卡的人是怎么个逻辑思路，大概是一看到“灭国砖”这三个字就控制不住的异常兴奋？
...

版主淡定，这个不是月经贴么。就跟“国砖和手机直推没区别”这种话题一样。
作者: owenlicn    时间: 2017-10-9 11:35
本来就有的东西，不用吹上天了。
作者: mzz0701    时间: 2017-10-9 11:39
不必太吹捧，但平时常用的还就是声卡
作者: 收k240s    时间: 2017-10-9 12:00
瑞昱的是垃圾，老的AD系列，STAC97之类的集成声卡音质都比瑞昱丰富得多
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 13:33
af2000 发表于 2017-10-9 11:18
一直搞不明白，吹集成声卡的人是怎么个逻辑思路，大概是一看到“灭国砖”这三个字就控制不住的异常兴奋？
...

觉得好就说两句，吹他干什么，确实没有逻辑，而且这次已经不想说灭国砖了

我觉得还是找个好点的笔记本，来点客观数据，那个realtek估计是不行，就看功率就不行

大概10几年前就有人说ibm笔记本不错了，如果有商家把笔记本添油加醋一下，现在的hifi世界完全两个样
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 13:36
af2000 发表于 2017-10-9 11:18
一直搞不明白，吹集成声卡的人是怎么个逻辑思路，大概是一看到“灭国砖”这三个字就控制不住的异常兴奋？
...

我一直在想这货的优势是怎么形成的，难道是因为软解的缘故？真不是在开玩笑
作者: nosounds    时间: 2017-10-9 14:17
okcomputer 发表于 2017-10-9 10:38
笔记本声卡功率不含糊的，分离度可能要测试才知道

我只觉得集成声卡可能有更多的测试指标或者也是要主 ...

不含糊是多少？很大，很大，很大。。。
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 19:01
nosounds 发表于 2017-10-9 14:17
不含糊是多少？很大，很大，很大。。。

猜一下，驱动8欧姆喇叭500毫瓦每通道，那么32欧姆耳机就可能是125毫瓦每通道
作者: nosounds    时间: 2017-10-9 19:12
okcomputer 发表于 2017-10-9 19:01
猜一下，驱动8欧姆喇叭500毫瓦每通道，那么32欧姆耳机就可能是125毫瓦每通道

你确定那小喇叭是8欧？
如果现在出款耳放，标32欧125mw输出，会不会被骂出翔？
作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 19:22
nosounds 发表于 2017-10-9 19:12
你确定那小喇叭是8欧？
如果现在出款耳放，标32欧125mw输出，会不会被骂出翔？

不很确定，也许4欧姆

耳放这功率，便携的有，台式耳放不搞大一点没人买

有天我看到一个情况，信号进耳放会来个衰减再放大，我想说的是，这一减一增，会损失不少东西
作者: nosounds    时间: 2017-10-9 20:05
本帖最后由 nosounds 于 2017-10-9 20:08 编辑
okcomputer 发表于 2017-10-9 19:22
不很确定，也许4欧姆

耳放这功率，便携的有，台式耳放不搞大一点没人买

我前后买过5个便携耳放，原因？ 古时候的那些播放器推力太小

我们说集成声卡听起来辣鸡，你认为我们的听感不靠谱，要玩参数

好吧，麻烦先把下面这些低端独立声卡秒了再说

1.乐之邦的茉莉
●典型参数
·模拟输出
动态范围（D/A）：113dB
信噪比（D/A）：113dB
总谐波失真（D/A）：0.001%
频率响应（20Hz～20KHz）：+-0.1dB
输出电平：3V rms
输出阻抗：10KΩ
耳机输出功率：100mW/RL=100Ω；200mW/RL=32Ω

·数字输出
动态范围：140dB
信噪（A计权）：140dB
总谐波失真：0.0001%
频率响应（20Hz～20KHz）：+-0dB



2.乐之邦 Monitor 02 US Dragon
•模拟输出
动态范围（D/A）：112dB
信噪比（D/A）：112dB
总谐波失真（D/A）：0.005%
频率响应（20Hz～20KHz）：+-0.1dB
输出电平：2V rms
输出阻抗：10KΩ
耳机接口1输出功率：120mW/RL=300Ω；180mW/RL=100Ω
耳机接口2输出功率：260mW/RL=32Ω
•数字输出
动态范围：140dB
信噪比（A计权）：140dB
总谐波失真：0.0001%
频率响应（20Hz～20KHz）：+-0dB

3.华硕u5
输出信噪比(A-Weighted) (前端输出) :
104 dB
输出THD+N 于 1kHz (前端输出) :
>0.005 %(-86 dB)
频率响应(-3dB, 24bit/96KHz 输入) :
10 Hz - 44 KHz
输出/输入全面电压:
非平衡输出: 1 Vrms (2.828 Vp-p)
耳机: 1.3 Vrms (3.677 Vp-p)

4.小夜曲usb2.0


作者: okcomputer    时间: 2017-10-9 22:40
nosounds 发表于 2017-10-9 20:05
我前后买过5个便携耳放，原因？ 古时候的那些播放器推力太小

我们说集成声卡听起来辣鸡，你认为我们的 ...

以前并没有怎么关注过数据，不过我看到了140db，+-0db，这能信吗？

我没觉得我笔记本数据会有多好，但说差我不太相信，因为它听起来不错
作者: nosounds    时间: 2017-10-9 22:50
okcomputer 发表于 2017-10-9 22:40
以前并没有怎么关注过数据，不过我看到了140db，+-0db，这能信吗？

我没觉得我笔记本数据会有多好，但 ...

你不信这个，我们更不信集成声卡比这个强

你说集成声卡好听，我们说集成声卡难听

所以打住吧
作者: ww5511    时间: 2017-10-10 00:19
表示也遇到这种情况
一台865主板老电脑的ALC655
用的也是厂商datasheet里的电路
有次用RE400听梦龙的《i bet my life》
前奏场面弘大，景色壮丽，非常自然真实
后面歌单里顺序播放就没有切过歌，真实体会到什么叫做耐听
换K450低频简直有毒，是一种质感贼好的低频，难以形容，盆友因此入坑买了个beats(ಡωಡ)
真的难以置信啊……
有大神能整个STM32+ALC655出来吗……
作者: aarwwefdds    时间: 2017-10-10 08:09
okcomputer 发表于 2017-10-9 22:40
以前并没有怎么关注过数据，不过我看到了140db，+-0db，这能信吗？

我没觉得我笔记本数据会有多好，但 ...

专业点。。那个是数字输出 达不到理想值的差不多都是破玩意了。。。
作者: okcomputer    时间: 2017-10-10 10:03
aarwwefdds 发表于 2017-10-10 08:09
专业点。。那个是数字输出 达不到理想值的差不多都是破玩意了。。。

原来这样

不过既然数字输出，怎么还要写动态范围和频率响应，这些应该是模拟指标
作者: okcomputer    时间: 2017-10-10 10:06
ww5511 发表于 2017-10-10 00:19
表示也遇到这种情况
一台865主板老电脑的ALC655
用的也是厂商datasheet里的电路

能给讲解一下，笔记本这种是否不用dac芯片，我看有codec芯片，软解是什么情况，你说的datasheet是什么东西
作者: ganisia    时间: 2017-10-10 12:13
可能耳膜构造不一样
作者: ww5511    时间: 2017-10-10 13:06
okcomputer 发表于 2017-10-10 10:06
能给讲解一下，笔记本这种是否不用dac芯片，我看有codec芯片，软解是什么情况，你说的datasheet是什么东 ...

笔记本很少见有用专门的dac芯片因为这些ic一般都是i2s接口...主板上根本没有啊……
软解是用cpu通过一系列程序完成解码的
如果cpu占用率高了声音就会断断续续
datasheet就是芯片的说明书
作者: okcomputer    时间: 2017-10-10 13:35
ww5511 发表于 2017-10-10 13:06
笔记本很少见有用专门的dac芯片因为这些ic一般都是i2s接口...主板上根本没有啊……
软解是用cpu通过一系 ...

很好的知识

很有可能软解并不比硬解差，感觉dac也会有软件层面，软解并不是想象的那么差，dac也并不是大家想象的那么好，dac本身就是一个瓶颈
作者: ww5511    时间: 2017-10-10 13:50
okcomputer 发表于 2017-10-10 13:35
很好的知识

很有可能软解并不比硬解差，感觉dac也会有软件层面，软解并不是想象的那么差，dac也并不是 ...

是啊，软件层有很多音效不过大家接受不了因为这不清真
看看索尼金砖吧也是数字技术

作者: 煤老板    时间: 2017-10-10 14:27
我也觉得集成声卡的声音挺不错的，上班干活接个dt235听听足够了。玩过不少中低端随身听和声卡和低端耳放，不少在这个论坛里都还风靡一时，指标做的漂亮，听起来却特别的难受，根本听不下去。
淘宝上几百块的diy 解码器指标都不难看，实际上。。。
作者: okcomputer    时间: 2017-10-10 15:15
煤老板 发表于 2017-10-10 14:27
我也觉得集成声卡的声音挺不错的，上班干活接个dt235听听足够了。玩过不少中低端随身听和声卡和低端耳放， ...

现在高端的估计也是不行，那些听起来高级的并不真实，经不住考验，这种不太修饰的东西倒是显得返璞归真
作者: 煤老板    时间: 2017-10-10 16:53
okcomputer 发表于 2017-10-10 15:15
现在高端的估计也是不行，那些听起来高级的并不真实，经不住考验，这种不太修饰的东西倒是显得 ...

高端的当然还是很好的。。。哪怕是随身听。
作者: okcomputer    时间: 2017-10-10 17:52
煤老板 发表于 2017-10-10 16:53
高端的当然还是很好的。。。哪怕是随身听。

我有个以前售价万元的一体机，就觉得假、不自然、少信息，所以我猜测几万的也好不到哪去
作者: sairenn    时间: 2017-10-10 18:06
本帖最后由 sairenn 于 2017-10-10 19:00 编辑



受此贴启发测了下ALC1150和创新THD,创新THD居然不如螃蟹卡,莫非我这块THD是坏的,看来要挂咸鱼了...........OTZ
这个测试单独看板载声卡也不比入门DAC差,录音设备粗糙(螃蟹line-in直入),实际结果应该只会比这好不会差,照这个趋势下去板载声卡淘汰入门DAC是早晚的事。

作者: okcomputer    时间: 2017-10-10 19:12
sairenn 发表于 2017-10-10 18:06
受此贴启发测了下ALC1150和创新THD,创新THD居然不如螃蟹卡,莫非我这块THD是坏的,看来要挂咸鱼了....... ...

说实话我一直以为集成卡数据不行，因为没人说它好，没想到会有这样结果，创新thd我印象应该指标不低，也不是低端dac可以比的吧。

如果集成卡有测试数据支持，加上听感，估计说服力会强很多。单论听感，本来也没觉得多好，但别的东西一比，就各种不行，手头有个创新ep，本来挺有希望超越6420，但这ep热身后声音就有些亮，不知道接耳放会怎么样，或许以后数字输出看看。

总之，对于6420集成声卡，我目前认为是很好声的设备之一，而不是去和什么低端设备去比有优势。


作者: sairenn    时间: 2017-10-10 19:17
okcomputer 发表于 2017-10-10 19:12
说实话我一直以为集成卡数据不行，因为没人说它好，没想到会有这样结果，创新thd我印象应该指标不低，也 ...

其他地方有看到板载声卡的动态范围能测到16bit,44.1k的理论上限96dB，我这里只能测到91dB左右。不管怎么说，现在板载声卡数据已经不难看了。
作者: okcomputer    时间: 2017-10-10 19:23
sairenn 发表于 2017-10-10 19:17
其他地方有看到板载声卡的动态范围能测到16bit,44.1k的理论上限96dB，我这里只能测到91dB左右。不管怎么 ...

所以版主拿个差的集成声卡，测个数据出来，估计也是有点那个

现在听着集成卡，能出来音乐，高级货也许出的只是声音而不是音乐吧
作者: ashteki    时间: 2017-10-10 19:24
其实只是平时听习惯了先入为主，习惯性的将其当做一个standard了而已。
即使你当初用的不是dell，而是任意一台型号的电脑只要声音不太差，你最终都会得出这个结论，
作者: sairenn    时间: 2017-10-10 19:28
本帖最后由 sairenn 于 2017-10-10 19:32 编辑
okcomputer 发表于 2017-10-10 19:23
所以版主拿个差的集成声卡，测个数据出来，估计也是有点那个

现在听着集成卡，能出来音乐，高级货也许 ...

板载能绕过USB是一个巨大的优势。板载现在最大的槽点是没line-out，要接耳放必须经过两次放大而且要用转换线，这当中的损耗不可避免。不然我也认为可以完全无视那些入门DAC。

作者: okcomputer    时间: 2017-10-11 01:37
ashteki 发表于 2017-10-10 19:24
其实只是平时听习惯了先入为主，习惯性的将其当做一个standard了而已。
即使你当初用的不是dell，而是任意 ...

我一直也在考虑这种可能性，折腾一年多了，没有东西能让我淘汰6420，也给了别的东西很多机会和时间，也许耳朵已经被搞坏了。不知道怎样才能摆脱这东西，不过我前面找的那些理由觉得也勉强说的过去。

感觉还存有一些分辨能力，能听出一些东西的区别，也还能感受到音乐的美好







作者: aarwwefdds    时间: 2017-10-11 04:00
okcomputer 发表于 2017-10-10 10:03
原来这样

不过既然数字输出，怎么还要写动态范围和频率响应，这些应该是模拟指标

有些东西数字部分有BUG的话，数字输出指标也会有问题的。当然这些问题和模拟部分的来源不一样

其实现在声卡很少标数字输出的这些THD和频响之类的了，厂家标出来或许是为了“好看”？
作者: okcomputer    时间: 2017-10-11 10:10
sairenn 发表于 2017-10-10 19:28
板载能绕过USB是一个巨大的优势。板载现在最大的槽点是没line-out，要接耳放必须经过两次放大而且要用转 ...

之前也是非常在意线路输出，因为感觉耳机口输出放大后觉得不够清晰，有一天和独立声卡线路输出切换对比，发现也没多大影响

高端东西高端在哪里，没有核心关键的技术，都是拿来主义，谁都可以用的方案，搞几个值钱的物料，就能有多么大的提高？
作者: All_in_All    时间: 2017-10-11 10:26
可以跟thinkpad直推一切的 肛一波了
作者: okcomputer    时间: 2017-10-11 10:39
All_in_All 发表于 2017-10-11 10:26
可以跟thinkpad直推一切的 肛一波了

真有这样玩的吗，怎么和我的想法有点像
作者: uglyjun    时间: 2017-10-11 12:23
楼主对比的东西 很多 调音都不健康 不成熟。
作者: okcomputer    时间: 2017-10-11 13:34
uglyjun 发表于 2017-10-11 12:23
楼主对比的东西 很多 调音都不健康 不成熟。

手头有3个不同外国公司不同应用领域的声卡，感觉上相对于别的东西，声卡声音更接近一些，应该还是靠谱的，至于一体机也是有些口碑

有的东西初听，还是有些优点，听久缺点就出来了
作者: ashteki    时间: 2017-10-11 23:54
okcomputer 发表于 2017-10-11 01:37
我一直也在考虑这种可能性，折腾一年多了，没有东西能让我淘汰6420，也给了别的东西很多机会和时间，也许 ...

很正常，我平时不开系统，就用只大耳拿笔记本推推，感觉好像也挺好听，能欣赏的一个声
但是真的认真去对比，还是会发现“哦！笔记本还是差距非常大”，相比之下就显得缺憾很多了
作者: okcomputer    时间: 2017-10-12 00:19
本帖最后由 okcomputer 于 2017-10-12 00:20 编辑
ashteki 发表于 2017-10-11 23:54
很正常，我平时不开系统，就用只大耳拿笔记本推推，感觉好像也挺好听，能欣赏的一个声
但是真的认真去对 ...

要我有明显更好的，就不会去听差的，说到这又想起spl耳放，hifi让人失望是一次次的，好像不是偶然的

我应该尊重别人的意见，因为自己的喜好也会变的
作者: wywhao    时间: 2017-10-12 04:04
本帖最后由 wywhao 于 2017-10-12 04:11 编辑

刚好我晚上才AB过，自己主板的ALC1150，与几年前买的几百元DIY台式一体机的区别。

主板是微星的Z170A GAMING M7，当时还是价格1999的中端主板，音频芯片还用金属屏蔽罩罩住的。
AB结果就是，
我这种木耳初烧，都能很明显区分两者，一体机比板载强多了，还忒么不是一点半点。
板载的声场打不开，很多声音都挤在一个很小范围里，声音总体干涩，直推大耳音量要调到2/3以上（Q701，HE400I）
作者: 烧的荷包蛋疼    时间: 2017-10-12 08:09
居然这么热闹。。。好比大家在讨论走路开心还是开车出行开心？现在城市开车真心烦，路上堵，非机动车行人逼你你还不能按喇叭，停车难，还是走路出行舒服
作者: ww5511    时间: 2017-10-12 09:50
很好奇这些codec都是什么架构？
作者: okcomputer    时间: 2017-10-12 10:49
本帖最后由 okcomputer 于 2017-10-12 10:56 编辑
wywhao 发表于 2017-10-12 04:04
刚好我晚上才AB过，自己主板的ALC1150，与几年前买的几百元DIY台式一体机的区别。

主板是微星的Z170A GA ...


你找一些动感一点的音乐，比如欧美流行，还可以找一些古典动态大一点的，试一下哪个更有感觉、哪个更音乐，很多hifi只是能出好点的声音但出不了好音乐

如果你主板不错，还要看电源，还有音乐资源质量也要好

我觉得，声卡完全可以做出所谓hifi的声音，只不过人家更看中保真
作者: okcomputer    时间: 2017-10-12 11:12
烧的荷包蛋疼 发表于 2017-10-12 08:09
居然这么热闹。。。好比大家在讨论走路开心还是开车出行开心？现在城市开车真心烦，路上堵，非机动车行人逼 ...

有的东西声音是漂亮的，但是音乐是乏味的，好的音乐就是各种思绪情感的表达，力量、振奋、伤感、忧郁...，看谁更容易找到这些感觉
作者: yhmyhm    时间: 2017-10-12 11:27
个人觉得小功率集成电路 更容易做出高保真
作者: okcomputer    时间: 2017-10-12 12:27
yhmyhm 发表于 2017-10-12 11:27
个人觉得小功率集成电路 更容易做出高保真

有道理，耳机本身需要功率不大，整一堆原件，很小的电流，很悬
作者: lyan1981    时间: 2017-10-12 13:13
集成声卡范围太大，我有三个笔记本，直推声音都不一样，有个宏碁的特别烂。
作者: okcomputer    时间: 2017-10-12 15:11
lyan1981 发表于 2017-10-12 13:13
集成声卡范围太大，我有三个笔记本，直推声音都不一样，有个宏碁的特别烂。

差别确实大，但是好的也很好

这样说主要是因为，一贯认为集成声卡免费的就不行，集成声卡很差不保真
作者: a1a2c    时间: 2017-10-12 17:27
不同主板的集成声卡区别很大，就连使用同款芯片的差别都很大，个人认为音质最好的是以前话说的使用ad 1988芯片的主板，频响曲线很直，螃蟹的素质比ad要差一些。
作者: okcomputer    时间: 2017-10-12 18:08
a1a2c 发表于 2017-10-12 17:27
不同主板的集成声卡区别很大，就连使用同款芯片的差别都很大，个人认为音质最好的是以前话说的使用ad 1988 ...

这中间电源也是个重要因素，耳机听到的东西，归根结底是电流推动产生的，电源本身的特性会一直作用到耳机振膜
作者: 大鸟不受飞    时间: 2017-10-13 00:38
我办公室都要准备个小mini解码耳放的原因是，集成声卡很容易受pc上操作干扰，不是ab的话不会觉得实在不能听。
作者: wywhao    时间: 2017-10-13 08:25
okcomputer 发表于 2017-10-12 10:49
你找一些动感一点的音乐，比如欧美流行，还可以找一些古典动态大一点的，试一下哪个更有感觉、哪个更音 ...

我的主板都买2000档的，电源肯定也不会省  （很多新手买电脑，都不注重主板和电源，能省则省，眼睛只盯着显卡和CPU）

用料好一点的主板，音频部分其实都还不错，缺点只在于驱动力不足。
我戴耳塞，电脑直推，与台式机推，基本听不出什么差别；但是用大耳，尤其是不太好推的大耳，区别就马上出来了。
作者: okcomputer    时间: 2017-10-13 10:16
大鸟不受飞 发表于 2017-10-13 00:38
我办公室都要准备个小mini解码耳放的原因是，集成声卡很容易受pc上操作干扰，不是ab的话不会觉得实在不能听 ...

我一般都把蓝牙、无线甚至光驱都bios关闭了，好像也没太大影响，笔记本如果好点的，里面好像好多金属材料，估计也是屏蔽作用
作者: okcomputer    时间: 2017-10-13 10:25
wywhao 发表于 2017-10-13 08:25
我的主板都买2000档的，电源肯定也不会省  （很多新手买电脑，都不注重主板和电源，能省则省，眼睛只盯 ...

我也怀疑推力，大耳机声音出来没有耳放出来清晰透明，但清晰透明的又似乎缺东西缺感染力

有些刺耳的东西不知道录音、回放哪个环节产生的，声卡设计时应该也可以减弱这些东西，但肯定是要牺牲信息的，也许这是“诚实”的声音
作者: cascades    时间: 2017-11-11 14:59
听过三个主板，声音差别很大，最好听的是一个892的，所以谁也不要拿一个主板的测试结果说事，一点都不严谨。我猜电源也有影响，波纹小的电源应该会好点。
作者: 古典乐1号    时间: 2020-3-1 23:56
okcomputer 发表于 2017-10-10 19:12
说实话我一直以为集成卡数据不行，因为没人说它好，没想到会有这样结果，创新thd我印象应该指标不低，也 ...

楼主，推拜亚动力DT48E如何？
作者: okcomputer    时间: 2020-3-2 12:56
古典乐1号 发表于 2020-3-1 23:56
楼主，推拜亚动力DT48E如何？

不了解这款耳机，拜亚只试过1990，没有问题，常规的耳机应该都ok
作者: 空壳    时间: 2023-1-14 13:51
进来学习



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