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标题: 尝试终结线材无用论，花点银子，说几个实际测试案例 [打印本页]

作者: andygaof 时间: 2017-9-10 12:14
标题: 尝试终结线材无用论，花点银子，说几个实际测试案例
本帖最后由 andygaof 于 2017-9-10 12:19 编辑

无图无真相，先上图

第一组：先验证耳机线

Neutrick 插头，三芯。古河插头，三芯，Neutrick 插头，六芯。相同线基

再说平衡线

第二组：Neutrick插头，佳耐美专业线，2T2S和4E2S，差别是线芯数不同2T2S是两芯加屏蔽，4E2S是四芯加屏蔽

第三组：同为2T2S线基，插头使用古河和Neutrick

作者: andygaof 时间: 2017-9-10 12:19
本帖最后由 andygaof 于 2017-9-10 12:34 编辑

先说听感

耳机测试组：
连接方式：MAC MINI（少帅线电，Amarra4 LUXE播放器）-》AudioQuest Carbon USB线-》Lyra2-》Mogami AES线-》8XR-》佳耐美L2T2S（Neutrick插头）-》Linear5-》测试插头-》乌托邦

测试曲目，渡口（民歌蔡琴专辑），贝多芬第九（卡拉扬大禾花版本），巴赫小提琴协奏曲BWV1041-1043（格鲁米欧飞利浦版本）

整体而言三个录音走向一致，Neutrick插头三芯声音略素，古河插头三芯更富音乐性，Neutrick插头六芯版本声音厚度听到难过的想吐

平衡线测试组：

连接方式：MAC MINI（少帅线电，Amarra4 LUXE播放器）-》AudioQuest Carbon USB线-》Lyra2-》Mogami AES线-》8XR-》测试线-》HD800

测试曲目，渡口（民歌蔡琴专辑），贝多芬第九（卡拉扬大禾花版本），巴赫小提琴协奏曲BWV1041-1043（格鲁米欧飞利浦版本）

整体而言三个录音走向一致，Neutrick L2T2S声音非常均衡，古河 L2T2S在声音均衡的基础上提供了多一点的音乐性，Neutrick 4E2S则声音密度略高，低频相比L2T2S版本较多

作者: andygaof 时间: 2017-9-10 12:20
在来一楼说说原因

作者: lyan1981 时间: 2017-9-10 12:32
是上仪器了么

作者: andygaof 时间: 2017-9-10 12:34

lyan1981 发表于 2017-9-10 12:32
是上仪器了么

三楼会更新dScopIII的频响，还有其他几组测试数据。我需要整理一下再上

作者: gebegebe 时间: 2017-9-10 12:46
支持，虽然频响不能看出信息量和弱细节什么的，但依然有参考价值，瀑布图更好。

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-9-10 13:52
肯定有用啊

难的是这玩意随机性太大——连比较明显的套路都没有——究竟咸菜是怎么改变声音的，什么样的咸菜是什么样的声音，很难总结，基本靠实践——听了才知道结果

作者: gebegebe 时间: 2017-9-10 13:57
本帖最后由 gebegebe 于 2017-9-10 14:11 编辑

daniel_梵歌发表于 2017-9-10 13:52
肯定有用啊

难的是这玩意随机性太大——连比较明显的套路都没有——究竟咸菜是怎么改变声音的，什么样的 ...

我感觉线材和胆管这种差不多。要说规律，耳机都没啥规律，铁三角出了10多个木碗，每个声都不一样。（准确的说耳机还自带一根线，所以应该是耳机单元），更不用说线材了。
我实践的一些线材结论：解码电源线主导性大于耳放电源线。同品牌同材质的线，声底接近。

作者: cyndi 时间: 2017-9-10 14:35
楼主应该将器材拆开，内部线材一并测试在内，包括实体走线和印刷电路，这样会比较严谨全面，因为不论是器材内部线还是外部经常被讨论的连接线材，少了任何一条线路声音都发不出来

作者: 感中无心鱼 时间: 2017-9-10 14:59
认为线材无用的，要么穷，要么聋

作者: andygaof 时间: 2017-9-10 18:34

daniel_梵歌发表于 2017-9-10 13:52
肯定有用啊

难的是这玩意随机性太大——连比较明显的套路都没有——究竟咸菜是怎么改变声音的，什么样的 ...

这个才是本质问题，线材肯定是有用的，但是是个大坑，贵价不一定比便宜的合适。除了听，任何测试方法都不能表征。

作者: 苍云归来 时间: 2017-9-10 18:51
非常有参考价值！

作者: 苏下代07 时间: 2017-9-10 19:00
其实插件对声音的影响也挺大的

作者: 314704002 时间: 2017-9-10 19:02
不同的线材能达到不同的改变。就算同一种线材，长度/数量不同也有不同的味道。线材带来改变是否有用全凭个人的喜好。

作者: phoexi 时间: 2017-9-10 19:09

等看频响

作者: gebegebe 时间: 2017-9-10 19:32

andygaof 发表于 2017-9-10 18:34
这个才是本质问题，线材肯定是有用的，但是是个大坑，贵价不一定比便宜的合适。除了听，任何测试方法都不 ...

解码、耳放，甚至耳机，核心指标依然是测不出来的。

作者: zasflower1984 时间: 2017-9-10 19:39
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-9-10 21:17 编辑

咸菜肯定是会改变声音的。特别是模拟咸菜。是好是坏难说。

但我认为这种方式有很多不可控的因素。所以我的解决方案是自己开发软件来对音频系统调整声音。怎么调，声音什么走向自己是非常清楚的。

我开发的。
k music player顶级音乐播放器旗舰版

作者: erjiac 时间: 2017-9-10 21:14
無用論不是沒差
是越貴的越差

作者: qq1653304183 时间: 2017-9-12 14:22
然后就不了了之了。。。

作者: 流氓才子 时间: 2017-9-12 16:48
虽然是老话题，还是支持一发，希望看见线材无用论的鼓吹者能少一点

作者: 125187881 时间: 2017-9-12 16:51
我一直认为鼓吹线材无用的那些人是搅屎棍

因为，真的玩HIFI的，都是能听出线材区别的

作者: hheng101 时间: 2017-9-12 17:38

125187881 发表于 2017-9-12 16:51
我一直认为鼓吹线材无用的那些人是搅屎棍

因为，真的玩HIFI的，都是能听出线材区别的

同意

作者: kano 时间: 2017-9-12 19:29
用仪器的话，请先测量好每条线接头两端的电阻、电感、电容，以及线间电容，如果这些参数都一致，或者贵价线参数更优秀的情况下测出频响区别，才有说服力。

作者: qq1653304183 时间: 2017-9-14 23:26

andygaof 发表于 2017-9-10 12:34
三楼会更新dScopIII的频响，还有其他几组测试数据。我需要整理一下再上

就这么不了了之了？？

作者: 冰冰啊 时间: 2017-9-14 23:49
线材不是无用，但首先线材的作用没有单元和结构设计来得大，其次线材起到的并非全是正面作用，更不会有越贵的线材提升越大的说法。

线材和器材的关系就是不同器材间的关系，不同的器材能不能搭出声，跟器材的售价并没有直接关系，而是跟器材的指标和声音走向有关，但很明显，线材现在并没有作用于声音的标准指标和声音走向的标准。

所以现在的线材市场是混乱的，就象DIY功放一样，讲的是用料，用多高级的料就能多高级的声，事实证明DIY功放推料并不能得到认同，同样的，线材的料好不代表声音好，与器材搭配不好的高价线材对声音的调整肯定是越调越差的。

但就象普通人没办法拥有多套高价系统一样，普通烧友也没办法拥有十几种高价线材来慢慢的搭配系统，所以线材只适合土豪级烧友慢慢玩搭配，搭配好后再高谈某某线材多好多好，起到多大多大的作用，却无视了线材在不同系统中的作用会不同。

所以除非真的有大拿能站出来给各种线材做出来一个统一的标准，不然玩线材对于大多数烧友来说根本是害大于利。

作者: 工程师 时间: 2017-9-15 00:08

kano 发表于 2017-9-12 19:29
用仪器的话，请先测量好每条线接头两端的电阻、电感、电容，以及线间电容，如果这些参数都一致，或者贵价线 ...

非常同意
否则就是民科了，或者不了了之了。
要不然就和pk一样用手机来录音。。。

声音肯定不同，毫无疑问，但是我们听不到。
如果有数据的话还有点说服力。

本人是反对线材无用论的，当然，矛盾点在性价比。只是这个帖子发的差那么点意思。
欧博测试仪器肯定够，发点硬货出来看看嘛。最好能写成报告形式，不然看着真心类。

作者: 钱先生 时间: 2017-9-15 00:11

工程师发表于 2017-9-15 00:08
非常同意
否则就是民科了，或者不了了之了。
要不然就和pk一样用手机来录音。。。

自己买条听听不就知道了？欧博又不欠你啥

不如求大伙众筹送台8xr给你啊

作者: 工程师 时间: 2017-9-15 00:17

钱先生发表于 2017-9-15 00:11
自己买条听听不就知道了？欧博又不欠你啥

不如求大伙众筹送台8xr给你啊

sb滚

作者: 工程师 时间: 2017-9-15 00:18

钱先生发表于 2017-9-15 00:11
自己买条听听不就知道了？欧博又不欠你啥

不如求大伙众筹送台8xr给你啊

智障

作者: 工程师 时间: 2017-9-15 00:21

钱先生发表于 2017-9-15 00:11
自己买条听听不就知道了？欧博又不欠你啥

不如求大伙众筹送台8xr给你啊

上次把8xr挂签名档里就被pk这个狗咬了，现在把8xr收回去了又被你这条狗咬。
tmd真是绝了。我有没有告诉你8xr在哪里？睁眼瞎。
要不要论坛中介打赌1000万，我把我8xr的照片拍出来，然后把交易记录和上家找出来，你给我1000万。
哦，对了，你没有1000万，那我照顾下你个sb，打赌1万你敢不敢。不敢就tmd滚粗。sb。

作者: 工程师 时间: 2017-9-15 00:21

钱先生发表于 2017-9-15 00:11
自己买条听听不就知道了？欧博又不欠你啥

不如求大伙众筹送台8xr给你啊

sb给脸不要脸，智障，x

作者: 工程师 时间: 2017-9-15 00:23

钱先生发表于 2017-9-15 00:11
自己买条听听不就知道了？欧博又不欠你啥

不如求大伙众筹送台8xr给你啊

还是大家众筹给你卖台viva845吧，真可怜，明明没有还挂签名档，大众脸还充胖子。
当然，没人会给你众筹的，今晚做梦好好和你的viva845爽一爽，起床记得洗床单。

作者: 工程师 时间: 2017-9-15 00:36
到为止，虽然事情不是本人挑起的，但是还是给楼主高总道个歉，反正性钱的不敢打赌就是呵呵呵敏感字。
果然人身攻击都是敏感字，不是敏感字的就不是人身攻击。

作者: mykonka 时间: 2017-9-15 00:43
话说图呢？不会是测出来一模一样不发了。。。。

声音好坏这个感觉图能看出来啥呢？平一点更好？感觉跟在博物馆欣赏油画一样，搞不懂。。。

作者: andygaof 时间: 2017-9-15 14:12

mykonka 发表于 2017-9-15 00:43
话说图呢？不会是测出来一模一样不发了。。。。
声音好坏这个感觉图能看出来啥呢？平一点更好？感 ...

测出来就应该是一模一样的，原因我后面解释，我临时出差深圳，回来搞

作者: mykonka 时间: 2017-9-15 17:43

andygaof 发表于 2017-9-15 14:12
测出来就应该是一模一样的，原因我后面解释，我临时出差深圳，回来搞

说好的尝试终结线材无用论呢，要测出来一模一样，那不就成了尝试终结线材有用论

作者: 125187881 时间: 2017-9-15 17:57

mykonka 发表于 2017-9-15 17:43
说好的尝试终结线材无用论呢，要测出来一模一样，那不就成了尝试终结线材有用论

测试数据不等于听感啊

作者: qq1653304183 时间: 2017-9-15 18:08

125187881 发表于 2017-9-15 17:57
测试数据不等于听感啊

是啊，你要考虑到脑放的作用啊。。。。

作者: mykonka 时间: 2017-9-15 18:35

125187881 发表于 2017-9-15 17:57
测试数据不等于听感啊

那花了银子图个啥。。。。又进入玄学环节么

作者: andygaof 时间: 2017-9-16 02:46

mykonka 发表于 2017-9-15 18:35
那花了银子图个啥。。。。又进入玄学环节么

仍然可以解释，但是我相信用dScopeIII是测不出的。等我周末回家之后先把测试做完。然后我说明原因，但是我没法负担可以测的出来的仪器的银子。只能说明原理了。

作者: lqjwsj 时间: 2017-9-16 03:19
玩了这么多年,仍然连频响图都不会看.从来只靠耳朵收货. 说咸菜无用的,我同意某一楼层的说法"要么穷要么聋."

作者: gebegebe 时间: 2017-9-16 10:42
高总为何只在绿坛讨论，我认为隔壁对线材的认识更高些。

作者: daniel_梵歌 时间: 2017-9-16 12:20

gebegebe 发表于 2017-9-16 10:42
高总为何只在绿坛讨论，我认为隔壁对线材的认识更高些。

高总还是很想大众科普下的

作者: qq1653304183 时间: 2017-9-17 01:35

andygaof 发表于 2017-9-16 02:46
仍然可以解释，但是我相信用dScopeIII是测不出的。等我周末回家之后先把测试做完。然后我说明原因，但是 ...

是说差异太小以至于dScopeIII的灵敏度不够测不出来？

这是不是在说某些人自以为自己的耳朵比dScopeIII灵敏度还高？？
何不去当声纳员，国产核潜艇的未来就靠乃们了啊。。。

作者: q6_6per 时间: 2017-9-17 02:10
这个算线材吗？

线材铜管.jpg (345.62 KB, 下载次数: 83)

未来的线材

作者: 一衣带雪 时间: 2017-9-17 13:54
不仅是没有标准，而且线材非常迷信，上次在系统里的论坛遇到个玩箱子的，这家伙特地指出即使在十万元的低端系统下，一万一根的线材都比5万一根的线材相差甚远，电源线来着，而且是“一听就放不下来，那解析，高频，下潜，声场，结像全方位提升”，这种以价论声的说法，简直天价电源线接的是脑放上

作者: andygaof 时间: 2017-9-17 20:42

qq1653304183 发表于 2017-9-17 01:35
是说差异太小以至于dScopeIII的灵敏度不够测不出来？

这是不是在说某些人自以为自己的耳朵比dScopeIII ...

测试方法不一样，我想已经有比较充分的数据了，出去走走，理理思路，回来更新二楼。

作者: erjiac 时间: 2017-9-17 20:44

lqjwsj 发表于 2017-9-16 03:19
玩了这么多年,仍然连频响图都不会看.从来只靠耳朵收货. 说咸菜无用的,我同意某一楼层的说法"要么穷要么聋."

儀測好不代表好，儀測差一定差
連頻響圖都不會看的老燒與貝多芬找一個人替我聽系統，我寧可選貝多芬

作者: erjiac 时间: 2017-9-17 20:50

一衣带雪发表于 2017-9-17 13:54
不仅是没有标准，而且线材非常迷信，上次在系统里的论坛遇到个玩箱子的，这家伙特地指出即使在十万元的低端 ...

對的
線材黨的說法換個主詞基本上就跟教徒無異了

作者: bemini1 时间: 2017-9-17 21:10

工程师发表于 2017-9-15 00:23
还是大家众筹给你卖台viva845吧，真可怜，明明没有还挂签名档，大众脸还充胖子。
当然，没人会给你众筹 ...

许久不来大家坛了，这条钱狗还在这汪汪汪呢，真是可怜的钱汪汪，总是叫一声就找垃圾吃去了。他有个工作室太厉害了，叫什么老钱工作室，我知道这个后真的捂嘴笑呢

作者: bemini1 时间: 2017-9-17 21:12

125187881 发表于 2017-9-12 16:51
我一直认为鼓吹线材无用的那些人是搅屎棍

因为，真的玩HIFI的，都是能听出线材区别的

非常同意，换根电源线，差别都不小。

作者: andygaof 时间: 2017-9-17 22:50
本帖最后由 andygaof 于 2017-9-17 23:16 编辑

编辑不了了，发这里吧

测试方法一、

dScopeIII -》Mogami AES-》8XR-》待测两组平衡线（6E4S短了够不着，就没测）-》dScopeIII

8XR频响：无区别

古河 2T2S

Neutick 2T2S

8XR动态范围：无区别

古河 2T2S

Neutrick 2T2S

测试方法二：

MAC MINI (room EQ） -》火线 -》 8XR -》待测三组平衡线 -》 Linear5 -》HD800（原厂平衡线） -》 MIC -》 Lyra2

频响结果

由于MIC测量每次测定都有一定误差，因此每组平衡线读取三组数据

Neutrick 2T2S

古河 2T2S

Neutrick 4E6S

通过上述数据基本可以确定，同一组信号线之间误差在一个极小的范围内

古河2T2S vs Neutrick 2T2S

六个数据一起比对

各取其中一个测试数据比对

测试结论：高频段二者有明显不可视为测试误差的差异，其他数据不再单独进行一一分析，截图罗列在下面。

全部古河2T2S vs Neutrick 4E6S.jpg (238.1 KB, 下载次数: 95)

全部4E6S vs 2T2S.jpg (236.34 KB, 下载次数: 109)

单次古河2T2S vs Neutrick 2T2S.jpg (233.42 KB, 下载次数: 111)

单次4E6S vs 2T2S.jpg (232.47 KB, 下载次数: 113)

作者: 工程师 时间: 2017-9-17 23:02
给力，非常直接。

作者: andygaof 时间: 2017-9-17 23:30
由于本人不是电子或材料学科班出身，因此下面的分析仅为一家之言，可能有误。

从测试数据看，dScopeIII组测试数据不存在线材间的差异，由于佳耐美的屏蔽较好，dScopeIII在FFT图上也看不出明显差异。但是我的经验是，一些屏蔽不好的平衡线，测试数据相同，但是FFT图上会有明显差异，具体表现为高频杂波增加（这个不会影响到频响曲线和谐波失真的测试值，但是有时候会略影响SNR的测试结果），所以信号线的屏蔽可以视为对声音有一定影响。但是佳耐美线使用不同插头时，或者使用不同线芯数量时，dScopeIII的频响和动态范围测试结果可以视为支持线材无用论。

耳机频响测试组，其结论是线材会对耳机声音有一定影响。

作者: gebegebe 时间: 2017-9-18 00:04

andygaof 发表于 2017-9-17 23:30
由于本人不是电子或材料学科班出身，因此下面的分析仅为一家之言，可能有误。

从测试数据看，dScopeIII ...

人耳又不能直接听电信号，8XR频响无差异感觉没什么意义，大部分DAC的频响都是一条直线。
耳机的频响虽然肉眼可见，但实际听感的差异并不是只集中在中高频1K-5K hz。可能图像取消平滑之后，差别会更加明显。另外HD800的2K-4K hz 这么抖吗，锯齿感这么强？

作者: prophet63 时间: 2017-9-18 00:05
支持楼主求真精神！不过这测试能测失真指标么？会不会有区别

作者: lqjwsj 时间: 2017-9-18 00:56
本帖最后由 lqjwsj 于 2017-9-18 00:58 编辑

erjiac 发表于 2017-9-17 20:44
儀測好不代表好，儀測差一定差
連頻響圖都不會看的老燒與貝多芬找一個人替我聽系統，我寧可選貝多芬

连频响图都不会看又怎么了. 一个连次舰和旗舰大耳都不能用耳朵分出来的老烧.才真正的可悲.
你不信咸菜, 可以直接找2组好点的同型号机器. 一组用鸡线.一组用高大上搭配得当的咸菜,再来听听.

真分不出的话,我也对"咸菜无用"党无话可说的.

作者: knir 时间: 2017-9-18 01:27
我相信在测试频响的机器上是看不到区别的，问题应该在别的地方

作者: wuli123123 时间: 2017-9-18 04:27
本帖最后由 wuli123123 于 2017-9-18 04:31 编辑

andygaof 发表于 2017-9-10 18:34
这个才是本质问题，线材肯定是有用的，但是是个大坑，贵价不一定比便宜的合适。除了听，任何测试方法都不 ...

同意。我买过贵的镀银，真不如便宜的铜线，跟我手上耳机的调音有很大关系。

作者: andygaof 时间: 2017-9-18 07:17
本帖最后由 andygaof 于 2017-9-18 07:33 编辑

今早继续对昨天的测试数据进行分析。除频响之外，对另外一个关键指标进行比对——频谱能量

Neutrick 2T2S vs Neutrcik 4E6S

全频段能量分布，可以明显看到4E6S的能量更强，符合之前听感描述的密度更高

古河2T2S vs Neutrick 2T2S

可以明显看到古河的2-4K Hz能量分布比较平均

原始图片如下，有兴趣的烧油可以自己比对研究：

作者: andygaof 时间: 2017-9-18 07:57
最后我想再次强调一下我的观点，线材对声音的细节，密度，三频均衡都有比较大的影响。但是能量感过于集中在某些频段会导致声音失衡，因此究竟如何选择线材是一件很头疼的问题。在万元以内，一般都会有些三频不均衡或者音染，所以要根据自己的系统来搭，贵价并不一定适合，两万元级别听的少而且大多情况下不在自己系统上听，没有结论，十万元级本人完全是坐井观天没听过，所以就不YY了。

曾经参加过一次USB线盲听，最后的结果特别搞笑，喜欢古典音乐的我对线材的排序是15元机线取胜，万元USB排名第二，300-9000元的其他三根都不喜欢。在实际听感上15元胜出的原因非常简单，三频很均衡，声场更立体一点。万元的那一根明显细节更多，音乐性更好，但是声音略偏低频了一点，我盲听曲目自选的施耐德汉贝小协第三乐章，施耐德汉的小提琴正常应高音色比较亮，在万元USB下，音色略暗了一点，导致听着整体都略闷。而其他几根线或者音色过于冰冷强调解析导致乐感缺失，或者高频量感太强把HD800搞的铜管一响就想把耳机扔了。后来在半盲听状态下（只有机线和万元线）听流行音乐，万元USB表现就远远好于15元机线。

所以线材有用，但是线材怎么选，只能自求多福了。

作者: qq1653304183 时间: 2017-9-18 08:10
本帖最后由 qq1653304183 于 2017-9-18 08:12 编辑

andygaof 发表于 2017-9-18 07:17
今早继续对昨天的测试数据进行分析。除频响之外，对另外一个关键指标进行比对——频谱能量
Neutrick 2T2S ...

全频段能量分布，可以明显看到4E6S的能量更强，符合之前听感描述的密度更高

恕我眼拙，从你给出的图表里，我真没看出来有“4E6S的能量更强”的特征。

相反，楼主从前到后贴出的所有截图几乎都印证了同一个结论，即“咸菜无用论”。

一百多db以下的差异，如果你说是差异，我更怀疑是不是器材自噪声和外部干扰。

CD本身的动态范围都只有96db，却还要揪着一百多db以下的差异说事儿。
这种水平的差别，器材测量起来都很困难，却还好意思说一耳朵区别，这不是自己骗自己么？

一句话，楼主前后给出的数据并不支持“换线一耳朵区别”这种说法，相反却恰恰印证了咸菜是脑放玄学。

作者: andygaof 时间: 2017-9-18 08:25
再补充一组数据，用耳机转接口的。听感上同样用Neutrick插头，6芯线相比3芯线声音厚重的让人受不了，看一下频谱图完全对的上。大乌可是真行，一路都是高能量。

原始数据

作者: andygaof 时间: 2017-9-18 08:26
本帖最后由 andygaof 于 2017-9-18 08:34 编辑

qq1653304183 发表于 2017-9-18 08:10
恕我眼拙，从你给出的图表里，我真没看出来有“4E6S的能量更强”的特征。

相反，楼主从前到后贴出的 ...

看您楼下一楼，如果从能量上您还看不出来，我也就没什么要说的了，把图点开放大了看，如果您还看不出能量上的差异，我建议您换一台显示器。在我的经过蜘蛛3校色的DELL IPS显示器上，3芯和6芯的差异相当明显，我不能说没有测试误差，但是三组测试数据趋同。

相比6芯和3芯的对比，4E6S比对2T2S的能量感提升要小的多。

作者: qq1653304183 时间: 2017-9-18 08:34

andygaof 发表于 2017-9-18 08:26
看您楼下一楼，如果从能量上您还看不出来，我也就没什么要说的了，把图点开放大了看，如果您还看不出能量 ...

我不是看不出来数据上的差异，我是说那点点差异根本不可闻，更不可能作为支持“换线差异一耳朵”的证据。
不是说图表上显示的差异人耳都可以听到。
差异太小了，仪器可以测试出来，但是人耳远没有仪器灵敏，更不可能听的出来。

当然，非要说“图上的差异和我的听感吻合”这种话那我也没啥好说的了，你开心就好。

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-9-18 08:37

qq1653304183 发表于 2017-9-18 08:10
恕我眼拙，从你给出的图表里，我真没看出来有“4E6S的能量更强”的特征。

相反，楼主从前到后贴出的 ...

你就不能不要当皇帝的新装里面的小孩吗，

说真话是有代价的。

作者: andygaof 时间: 2017-9-18 08:37
本帖最后由 andygaof 于 2017-9-18 08:57 编辑

qq1653304183 发表于 2017-9-18 08:34
我不是看不出来数据上的差异，我是说那点点差异根本不可闻，更不可能作为支持“换线差异一耳朵”的证据。 ...

这样，老兄，PM我个地址我把三个插头发给你，你自己试试如何？或者您自己焊一个，古河头90元，Neutrick40，插座12，线估计100块不到。一共300块的事就可以验证了。何必互相攻击？一个说对方耳朵聋，一个说对方脑放大。有意义么？
另外有一点我需要强调一下，越高端的器材对周边会越敏感，花十万买了三大件组了系统的人，很多可能会再花大几万去折腾线，这些人脑子都有病么？我个人不建议在三大件比较好之前考虑线材的问题。因为过早开始折腾线材，会消耗资金，影响您升级主设备的速度。只有主设备可以带来声音层次上的改变，周边在如何也只是锦上添花。

另外您的基本知识有点误差，CD动态范围是96dB没错，但是频响曲线是响度。尽管都是dB为单位，两个之间没有任何关系。响度3dB差异就对所有人可闻了，如果您受过一点专业训练，2dB也能听出来，我可以听出2dB的响度差，1dB没戏。

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-9-18 08:40
本帖最后由七键虾填鳝于 2017-9-18 08:42 编辑

qq1653304183 发表于 2017-9-18 08:34
我不是看不出来数据上的差异，我是说那点点差异根本不可闻，更不可能作为支持“换线差异一耳朵”的证据。 ...

论坛讨论中经常被引用的故事是

皇帝的新装。

然而，反讽的是骗子们不认为皇帝的新装有任何可笑之处。
反讽的是骗子们认为皇帝的新装是个励志故事。

你看到骗子受了什么惩罚么？没有唉！
所以说，

皇帝的新装是个励志故事。

皇帝的新衣的编织者说他们编织的只是空气么？

NOPE，他们编织的是皇帝的新衣，不是空气哦！虽然用的材料是空气，但编织的是皇帝的新衣捏。

空气里面有氮、氧、一氧化二氢、二氧化碳、以及各种纳米成分。 (醒醒，纳米技术哎！)

皇帝的新衣是有氮、氧、一氧化二氢、二氧化碳、以及各种绝密外星纳米成分组成的皇帝的新衣：

1。 [透明]；

2。 [透明]；

3。 [透明]；

4。[透明]；

5。 [透明]；

6。[透明]；

7。[透明]；

作为凡夫俗子，你看得到方括号里面的绝密外星纳米成分么？

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

综上所述，皇帝的新衣不是普通的新衣，它是精心编织的皇帝的新衣。

就像神奇的中华鳖精和脑白金。

中华的中，
中华的华，
中华的鳖
中华的精

继续文学讨论

皇帝的新装是个励志故事

两个骗子看准了皇帝的心思，声称他们能够
“织出人间最美丽的布”，【我家的线材能调音】
“而且缝出来的衣服还有一种奇怪的特性：【我家的线材能标定听众的智商】
任何不称职的或者愚蠢得不可救药的人，都看不见这衣服”。【听不出我家线材效果的人铁定是木耳，收不了他的智商税】

这是最合皇帝心意的。他就是喜欢穿得漂亮，他根本不问国家大事，因此他觉得这“真是理想的衣服”，“我穿了这样的衣服，就可以看出在我的王国里哪些人不称职；我就可以辨别出哪些是聪明人，哪些是傻子”。也就是说，这样的新装一举两得，不仅漂亮无比，而且还是一件法宝，可以帮助皇帝检验他的臣民是否称职和愚蠢，从而巩固自己的统治。这对皇帝来说当然更有吸引力了。

这样，骗局和皇权就结合起来了。事实是根本没有衣服，说“看不见”是一句真话，但敢于说真话就是“不称职”或者“愚蠢得不可救药”，在这样的威压之下， “谁也不愿意让人知道自己什么也看不见，因为这样就会显出自己不称职，或是太愚蠢”。从皇帝到大臣，到朝廷大小官员，谁都自欺欺人，最后演出了一出皇帝赤身裸体举行游行大典的丑剧。

[attach]788437[/attach]

皇帝【消费者】
作为一国之君，皇帝的主要职责是治理国家、富国强兵，但文中的这位皇帝可谓“不务正业”。他对于新装的喜好似乎已经变得病态：不惜花掉所有的钱—宁可让国库空虚；不关心军队—置国家安全于不顾；也不喜欢去看戏—排斥其他任何艺术享受；每一天每一点钟都要换一套衣服—新装已经成为他生活的全部。这位昏庸的皇帝考察官员不看政绩，不微服私访，不深入了解，而是通过穿“新装”来加以识别，可谓愚蠢至极。

官员【路人甲】
面对织工设置的骗局、走火入魔的皇帝，上至大臣下到百姓，没有一个人敢站出来仗义执言，力谏皇帝。他们为了一己私利、自身安全不得不说假话。有官职的怕丢官职，没有官职的怕人家嘲笑自己太愚蠢，可悲。于是，骗子行骗，大臣助骗皇帝受骗，虚伪、欺骗充斥了整个社会。

小孩【路人乙】
小孩没有经过世风的污染，眼睛是明亮的，看到什么就说什么。对有些事情，他们总是直言不讳，绝不会看大人的脸色行事。“可是他什么衣服也没有穿呀！”如一道闪电划破夜空。这句话既天真又大胆，既率直又肯定，符合小孩的身份。它虽出自孩子之口，却说出了所有老百姓的心里话，以致大家都重复着小孩的这句话—“他并没有穿什么衣服！有一个小孩子说他并没有穿什么衣服呀！”“他实在没有穿什么衣服呀！”从而戳穿了骗局，揭示了真相。

两个骗子所设下的骗局，想象就非常奇特。骗子就怕戳穿他们的骗局，而这两个骗子对皇帝的心思和臣民的心理都琢磨透了，他俩的骗局非常露骨，而且非常毒辣。他们不是搞伪劣产品，而是根本就没有织布，根本就没有衣服。他们有一种“钳口术”，谁要说一句真话，说看不见衣服，就借用专制的皇权，说你“不称职或者愚蠢得不可救药”。于是，大臣随员为了保护自己只得说假话，皇帝为了自己的“尊严”也要说假话，高贵的骑士们、街上和窗口里的老百姓、成百上千的人都在异口同声、自欺欺人地称赞皇帝的“新装”，这是一个强烈的提示：

皇帝的新装是线材商的励志故事。

作者: gebegebe 时间: 2017-9-18 08:40

andygaof 发表于 2017-9-18 07:57
最后我想再次强调一下我的观点，线材对声音的细节，密度，三频均衡都有比较大的影响。但是能量感过于集中在 ...

我在隔壁更新USB线的帖子，欢迎来讨论

作者: andygaof 时间: 2017-9-18 08:44

gebegebe 发表于 2017-9-18 08:40
我在隔壁更新USB线的帖子，欢迎来讨论

我承认USB线导致声音的差异（有些器材不敏感），但是我理解不了为什么，尤其是ASRC下为何会有声音差异我完全不能理解。
对于实际我能感知的东西，我认可，但是知其然不知其所以然之前，不讨论。

作者: gebegebe 时间: 2017-9-18 08:49

andygaof 发表于 2017-9-18 08:44
我承认USB线导致声音的差异（有些器材不敏感），但是我理解不了为什么，尤其是ASRC下为何会有声音差异我 ...

我已经有点明白原理了，不过也没法验证，如果能验证了，那么耳机也就可以跑分了。

作者: gebegebe 时间: 2017-9-18 09:18
本帖最后由 gebegebe 于 2017-9-18 09:21 编辑

andygaof 发表于 2017-9-18 07:17
今早继续对昨天的测试数据进行分析。除频响之外，对另外一个关键指标进行比对——频谱能量
Neutrick 2T2S ...

这个频谱能量好像就是从顶上看瀑布图?我觉得响度和能量的关系还是有点牵强，当然也有关系，但根据你的理解话，增大音量就可以提升能量（响度）了，你定义的频谱能量＝频谱响度。瀑布图的主要意义还是残响衰减。

作者: gebegebe 时间: 2017-9-18 09:49
本帖最后由 gebegebe 于 2017-9-18 09:55 编辑

andygaof 发表于 2017-9-18 08:44
我承认USB线导致声音的差异（有些器材不敏感），但是我理解不了为什么，尤其是ASRC下为何会有声音差异我 ...

原理这东西比想象的复杂。我还试过换再生电源前面的电源线，都TM再生了，输入的电源线还是会影响，这个才是最搞笑的。用的是小不点的，所以我对再生电源都产生了怀疑，现在倒是有电池型的了，杨老师在做，这个彻底杜绝市电了，没有水电火电的玄学，很感兴趣。

还有现在流行的USB处理器，两条USB线，我认为前面的主导力大于后面的。可厂家的广告与我相反。

作者: hou3 时间: 2017-9-18 09:55
绿坛特别搞笑的地方在于听不出话筒线和信号线的差别，某些大佬都如此，大家上来的目的绝对不是为了搞清楚问题和原因的！

作者: qq1653304183 时间: 2017-9-18 21:51
本帖最后由 qq1653304183 于 2017-9-18 22:01 编辑

gebegebe 发表于 2017-9-18 09:49
原理这东西比想象的复杂。我还试过换再生电源前面的电源线，都TM再生了，输入的电源线还是会影响，这个才 ...

我还试过换再生电源前面的电源线，都TM再生了，输入的电源线还是会影响，这个才是最搞笑的。

这恰恰说明，问题不在咸菜上，而在脑放上。

活脱脱一出hifi版的“指鹿为马”，笑看多少人揣着明白装糊涂。

作者: jwl126 时间: 2017-9-18 22:08

lqjwsj 发表于 2017-9-16 03:19
玩了这么多年,仍然连频响图都不会看.从来只靠耳朵收货. 说咸菜无用的,我同意某一楼层的说法"要么穷要么聋."

玩音箱的时候把椅子换个位置都能测出频响稳定的变化，换电源线信号线怎么都看不出来。你能听出来？
几个朋友玩过盲测，测完大家默默喝茶，不出声了

，当然可以说刚好几个都是“聋”的吧
越贵的材料声音就越“贵”这个算什么道理？
可以说你们“盲”吗？

作者: jwl126 时间: 2017-9-18 22:12
测试配套模拟阻抗呢？
这点能量的差异，不如在房间里放瓶水获得的改变大吧？
来，我们来玩“神水”

作者: jwl126 时间: 2017-9-18 22:13
耳机不能靠放水，那么我们来挖挖耳屎吧，玩下”hifi耳挖“

作者: jwl126 时间: 2017-9-18 22:17

andygaof 发表于 2017-9-18 08:26
看您楼下一楼，如果从能量上您还看不出来，我也就没什么要说的了，把图点开放大了看，如果您还看不出能量 ...

还有测量了多少次，每次有稳定变化吗？
有的话有点意思，然而这样级别的差异的确很难有说服力吧
也许人耳真的这么神奇，但为何没有成体系的研究成果

作者: jwl126 时间: 2017-9-18 22:23

gebegebe 发表于 2017-9-18 09:49
原理这东西比想象的复杂。我还试过换再生电源前面的电源线，都TM再生了，输入的电源线还是会影响，这个才 ...

有影响是肯定的，本身就是一个等效电抗原件，但能否有稳定的影响（对各种不同的后端设别），和影响是否可闻，这个就要研究下了
还是那个论据：高精密的电子设备对电源极端要求，但对电源线没有任何滤波要求哦？音频产品居然比实验室条件的仪器还要精密，真的很有意思。
而且还是各种不同后端都有相同的影响，更何况电源杂波也不相同，认真研究绝对是诺贝尔级别的成果

作者: gebegebe 时间: 2017-9-18 23:11

qq1653304183 发表于 2017-9-18 21:51
这恰恰说明，问题不在咸菜上，而在脑放上。

活脱脱一出hifi版的“指鹿为马”，笑看多少人揣着明白装 ...

我已经在用万元线材了…有兴趣可以去隔壁看看我的帖子。

作者: prophet63 时间: 2017-9-19 04:04
我有点不太懂，人家大家坛线下盲听都有对比信号线了……而且还有全正确的……你们还在这里讨论什么……

作者: erjiac 时间: 2017-9-19 13:32

prophet63 发表于 2017-9-19 04:04
我有点不太懂，人家大家坛线下盲听都有对比信号线了……而且还有全正确的……你们还在这里讨论什么……

信號線如果做得太差能聽出來啊

作者: andygaof 时间: 2017-9-19 16:13

jwl126 发表于 2017-9-18 22:12
测试配套模拟阻抗呢？
这点能量的差异，不如在房间里放瓶水获得的改变大吧？
来，我们来玩“神水”

解码器频响测试是100K，接耳放后前面一组是用HD800，后面一组是大乌。线材无用论党比较奇特的观点是先说不应该有任何差异，测试出差异后，有开始差异太小听不出来。对部分频率频响高达2dB的现实视而不见。有点基础知识的人都应该知道3dB是一倍的差。我提出发过去自己试也丝毫不敢响应。有意思。

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-9-20 05:59

jwl126 发表于 2017-9-18 22:23
有影响是肯定的，本身就是一个等效电抗原件，但能否有稳定的影响（对各种不同的后端设别），和影响是否可 ...

装睡的人是永远叫不醒的。

作者: wuli123123 时间: 2017-9-20 09:19
我没学过电学，但我知道有个Skin effect，就是导线粗的时候，表面电流最强。解决方法是：Litz线，就是每一根铜丝都包裹绝缘体。

Skin effect的原理图：

公式：

横截面电流示意图：

还有个原理是电磁干扰，一般用屏蔽层或编织解决，屏蔽层效果最好。现在的USB线基本上都有屏蔽层。

作者: 七键虾填鳝 时间: 2017-9-20 10:28
本帖最后由七键虾填鳝于 2017-9-20 10:40 编辑

wuli123123 发表于 2017-9-20 09:19
我没学过电学，但我知道有个Skin effect，就是导线粗的时候，表面电流最强。解决方法是：Litz线，就是每一 ...

音响线材　　
这个谎言就是：高价喇叭线和信号线比标准或一般的线材有更好的声音。这个谎言已经在阳光下被诚实的权威人士一次又一次地戳穿、耻笑和驳倒。但许多无辜者却无从分辨。

高级音频线　　
最简单的事实就是：阻抗(R)、感抗(L)和容抗(C)这三个线材的参数，是唯一能够影响在声波频率范围内的性能的参数。信号根本不知道自己是被天价线材还是被便宜线材传送着。当然，你还要为一个做工良好的插头、屏蔽处理和绝缘处理等等付出一些代价，以保证线材能够可靠和稳定工作。还有就是你要注意线材不宜过长，避免阻抗过大，信号衰减过多。然而，在基本的导电性能中，一对优质的衣架刮掉两端拉直后，一点也不比价值2000美元的神奇线材差。18美分一尺的 16号电灯线也是如此。
天价线材是电子消费品中的一个最大的骗局。

https://mniec.wordpress.com/2012/10/11/snake-oil-of-the-year-award-audiophile-cables/
EMC Handbook (Kaiser)z Skin Depth of Copper at 20 kHz = 18 mils(dia: 16 ga = 50 mils, 12 ga. = 80 mils)z ‘Resistance’ of 12 ga. wire, 9’ = 41 mΩ (forthe signal plus its return path)z For 100 W & 8Ω speaker, I = 3.5 Arms(although speaker are rarely run at full load,usually only an impulse)z So the total loss I2R is 0.5 W or 0.022 dB

PASS 老头坐不住了：

CONCLUSIONS

Who am I to dispute the feelings of audiophiles who, evaluating any cable in the context of program source, amplifier, speaker, and listening room, decide they can hear the difference? A few guidelines have emerged here, but the final judgment belongs to the user. All the special cables mentioned worked well on the test bench and, given the assumption that series impedance should be minimized, all of them work better than 16 gauge wire. If, like many audiophiles, you have spent a small (or large) fortune on your hi-fi system, money spent for high quality cables and connectors is a reasonable investment.

REFERENCES

Brochures/Pamphlets:
Fulton Speaker Cable. Fulton Musical Industries, 4428 Zane Ave. North, Minneapolis, MN 55422.
Mogami Speaker Cable. At press time we are unable to locate a manufacturer or distributor for Mogami.
Polk Autio Sound Cable. Polk Audio, 1205 South Carey Street, Baltimore, MD 21230.
Ultra High Definition Speaker Cable. Audio Source, 1185 Chess Drive, Foster City, CA 94404.
Hiraga, Jean, "Can We Hear Connecting Wires?", Hi Fi News and Record Review, August 1977.
Retsoff, Alexander, "Retsoff's Remedies ," Stereo, Fall, 1978.
Klipsch, Paul, "Speaker Wire," Dope From Hope, Sept. 13, 1978.
Pass, Nelson, "Loudspeaker Damping," Audio Magazine,
Gailus, Mark, "Speaker Wire: What Size is Sufficient?", Audio Forum, Aug.-Sept.,
Greinier, R. A., "Another Look At Speaker Cables," Speaker, The Boston Audio Society, Dec. 1978.
Gross, T. A. G., "Multistrand Litz Wire Adds "Skin" To Cut AC Losses in Switching Power Supplies," Electronic Design, Feb. 1, 1979.

https://www.passlabs.com/press/speaker-cables-science-or-snake-oil

=====================================================================================================

关于线材

http://www.roger-russell.com/wire.htm

Roger Russell 是谁：
Author, Artist, Engineer, Inventor, Photographer, Collector, and formerly
Director of Acoustic Research
at McIntosh Laboratory, Inc. and the originator of
McIntosh Loudspeakers

作者: erjiac 时间: 2017-9-20 18:35

wuli123123 发表于 2017-9-20 09:19
我没学过电学，但我知道有个Skin effect，就是导线粗的时候，表面电流最强。解决方法是：Litz线，就是每一 ...

就一句話
如果你看不懂公式在寫啥，就別隨便引用
數字帶進去就知道，不管是銅還是銀，只要你別用特別粗的單芯線，在耳朵還聽得到的頻率下，δ都大的沒影響
販子拿專有名詞出來忽悠，燒友開著腦放當咒語念，hifi玄學就是這樣來的

作者: wuli123123 时间: 2017-9-20 20:58

七键虾填鳝发表于 2017-9-20 10:28
音响线材　　
这个谎言就是：高价喇叭线和信号线比标准或一般的线材有更好的声音。这个谎言已经在阳光下 ...

首先这个PASS老头说了两个观点：
一、判断线材效果的权力属于消费者。
二、投资高质量线材是合理的。

其次你的Reference没有提炼出要点。

还有就是，我自己对比过银线和铜线，但很多评论线材的人没对比过。

作者: erjiac 时间: 2017-9-20 21:35

七键虾填鳝发表于 2017-9-20 10:28
音响线材　　
这个谎言就是：高价喇叭线和信号线比标准或一般的线材有更好的声音。这个谎言已经在阳光下 ...

k701基本就是隻衣架耳機
這麼多年來，從來沒人認為它的右聲道聲音根本沒法聽

作者: kusanagi 时间: 2017-9-20 22:35
这里的lowb一如既往的多，说线没用的人，你见过几个器材好的，心疼几位对牛弹琴的

作者: mykonka 时间: 2017-9-20 23:23

jwl126 发表于 2017-9-18 22:08
玩音箱的时候把椅子换个位置都能测出频响稳定的变化，换电源线信号线怎么都看不出来。你能听出来？
几个 ...

音箱是有指向性的呢，反正我的箱子要对着声轴，不然频响改变比啥DAC/咸菜的影响都大多了，10分贝起跳

作者: prophet63 时间: 2017-9-21 00:43
我并没有感觉贵的一定比便宜的好，不过我能感觉有区别

作者: andygaof 时间: 2017-9-21 21:52
本帖最后由 andygaof 于 2017-9-21 21:55 编辑

七键虾填鳝发表于 2017-9-20 10:28
音响线材　　
这个谎言就是：高价喇叭线和信号线比标准或一般的线材有更好的声音。这个谎言已经在阳光下 ...

老兄，咱们把问题分成两部分。

一，线材是否会影响声音？我的答案是是

二，是否线材贵的就一定好？我的答案是否。一直到目前为止，赛耳之声的试听会，基本上使用的都是手焊的200一对的佳耐美L2T2S加Neutrick 镀金插头。

您呢？

作者: qq1653304183 时间: 2017-9-21 23:15

andygaof 发表于 2017-9-21 21:52
老兄，咱们把问题分成两部分。

一，线材是否会影响声音？我的答案是是

然而从阁下在本帖中给出的数据图表来看，第一个问题的答案是“否”，然后第二个问题直接不存在了。

作者: gebegebe 时间: 2017-9-22 00:14
本帖最后由 gebegebe 于 2017-9-22 00:16 编辑

andygaof 发表于 2017-9-21 21:52
老兄，咱们把问题分成两部分。

一，线材是否会影响声音？我的答案是是

耳机是否贵的一定就是好，答案也是否，你也证明不了。其实你最好不要谈价格，毕竟你是商家，别和某些国产商人一样，希望把第二条编辑掉。
另外，那人你也回复，拉低智商吗？

作者: andygaof 时间: 2017-9-22 00:41

gebegebe 发表于 2017-9-22 00:14
耳机是否贵的一定就是好，答案也是否，你也证明不了。其实你最好不要谈价格，毕竟你是商家，别和某些国产 ...

没明白，我又不卖线

作者: 冰狗 时间: 2017-9-22 01:22
本帖最后由冰狗于 2017-9-22 01:26 编辑

这么说吧，高总，坚信线材无用的，就这么小部分人，那就让他们坚信好了，连晒衣架都不愿意拆的人，根本就不是什么烧油，又何必浪费时间对他们开化呢？

作者: erjiac 时间: 2017-9-22 02:04

冰狗发表于 2017-9-22 01:22
这么说吧，高总，坚信线材无用的，就这么小部分人，那就让他们坚信好了，连晒衣架都不愿意拆的人，根本就不 ...

說拆衣架的，k701左右聲道就是用衣架連著的，為什麼要自己拆？

作者: le413 时间: 2017-9-22 02:37
你也能試試鋁箔紙，銅箔紙試試的

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