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标题: 【渣翻译】如何读懂各类耳机的音频测量图【golden ears】 [打印本页]

作者: gtx770    时间: 2017-9-3 22:05
标题: 【渣翻译】如何读懂各类耳机的音频测量图【golden ears】
本帖最后由 gtx770 于 2017-9-3 22:37 编辑

0前言-在没有试听条件的情况下该如何选择耳机?


  前两天入了1个701,这是我第2次入这个耳机了,可是没到1天它就被我打上包裹送到其他人手里了。第一次邂逅这只耳机的时候我的听音观还很不全面,入了701之后便被它奶油般的染色迷的神魂颠倒,直插手机不亦乐乎。可是没过多久我的耳朵就开始痛,对高频格外敏感,那时候的701对我而言从仙乐瞬间变成刮耳刑具,一看网上什么万元前端之类的话直接放弃出了二手。之后有听过q701,k702,还是一样的难推,可是不会刺耳。当时的我脑子里都是染色,毒之类的没有在意到这个细节,把它们归为一类货色后再也没入7系列的坑。上个月实体店试听了q701又找到了当时的感觉(没找到k),乐感很好并不刺,回想到各种评论各种k比q好,人声有多润,多厚实云云,我就只记起701的妖娆而忘了她的刺耳了。加上现在有前端了(HA1+HD800S,一个冲动又入了一只。。可不到1小时又刺的我难受,染色也全无当年的影子,果断出了。现在一看数据q和702结构上就决定了不像701那样刺耳,试听的时候我的感觉是对的,但这些都只是后话了。
  于是我开始思考在没有试听条件(居住偏僻或者试听场所嘈杂)的情况下,该怎么客观的选一只耳机这个问题。以前我都是网上看很多评论,多的是有关想要的耳机和现在手持的耳机之间对比的评论。从数十篇评论中找到一些共有的内容然后在脑子里脑补那只耳机的声音。结果有盲狙成功的有但是失败的更多,701就是典型的一个。难道hifi只能是玄学和文学吗?就算听音观和个人耳朵各有不同,但耳机与耳机的个体差异有但是大体走向是不会变的,既然人耳听得出的特征那机器必然也听得出来。抱着这个想法查到了golden ears的耳机数据,一堆图除了频响全看不懂心很是慌,但是不行,一定要走出这一步,网上有部分翻译但不完全,闲的蛋疼就彻底把介绍各种测量图的看法的文章翻译了一遍。老烧勿喷。原文地址:http://en.goldenears.net/456


1 Frequency Response频率响应
  频率响应曲线图毫无疑问是各种图表中最能表现耳机(器材)特质的图表。任何关于耳机(器材)声音的特征都可以在频率响应曲线图中得到诠释。

HD600的频率响应图
   横轴表示信号音调的高低,单位是赫兹(Hz)。纵轴表示声音的强度,单位是分贝(dB)。图的右边为高频部分,而左侧为低频部分;线的位置越高表示该频段声音的响度越大,反之亦然。(每个频段对应什么乐器的详细介绍网上很多,这里只是组略介绍)
   例如,小于100赫兹的部分会影响低音吉他和鼓,以及其他基于这个频段的乐器。如果这个频段向上凸起的话,意味着这个耳机的低音充满力量,并且下潜较深。但是如果这个频段过于突出的话,低音将会发糊并且盖住其他频段的声音。另外,如果这个频段凹陷的话,受此影响声音会而变得发虚且发空。如果处理得当,低音部分会变的柔和并且充满质感,否则,低音会听起来微弱并且浑浊。
  来看一下中间的频段,这个频段对钢琴和人声的影响比较大。如果中频的上半部分较高的话(频响曲线图上隆起),钢琴和人声会听起来更加清晰和精致。反之声音会变得沉闷发暗。
  最后来看一下高频,高频会影响打击乐器的镲片之类的声音。如果5kHz以后的高频比较突出的话,像擦片这样的乐器就会听起来非常明亮而且清晰,但是如果低音部分不足的话高频听起来会显得充满侵略性(刺耳)
  正如你所预料的,所谓的HIFI(对录音的忠实还原)应该在20-22kHz这整个频段都能够有一个平直的响应。虽然有时候一些频率响应不平直的耳机也会受人称赞(Westone的um系列?);但除非用于特殊用途(比如为歌手设计的那些中频比较突出的入耳监听耳机),否则一般情况下大部分人希望每个频段都能够有不错的表现。

Step response阶跃响应(瞬态响应)
  阶跃响应图是通过传输给耳机一个阶跃信号得到的图表。横轴表示时间长短(单位ms);纵轴表示电压大小(单位mV)。阶跃响应图呈现了电压随时间变化而变化的情况。
                                      声卡Lynx L22                                                                                     HD600
  理论上,在输出的时候原始信号应该以指数的形式快速衰减,但大多数耳机会在收到信号的20毫秒内产生一个涟漪并迅速衰减。对比两幅图明显可以看出HD600产生了一个微弱的涟漪。(比起声卡耳机由于腔体结构肯定会有更大的失真)
  就像频率响应一样,阶跃响应与耳机对输入端的反映有关。像声卡Lynx L22那样没有波动的指数形式的衰减是最理想的。(也就是说涟漪越小失真越小)
  (粗略的观察了一些耳机的阶跃响应图,涟漪越多,下降越不平滑的失真度越大,瞬态越差。)

3 Impulse Response 脉冲响应
  脉冲响应是当耳机收到一个脉冲信号(一个非常剧烈但非常短促的声音比如枪声)的时候的反映。你可以把这个图表想象为一个描述“枪声”是如何响起并随时间而衰减的图表。
  一个令人满意的脉冲响应图应该尽可能没有涟漪,就像图中的Lynx L22一样。但如果把一个人工的环境音效(比如三星的3D环绕音DNSESRS公司开发的环绕立体声SRS,或者索尼开发的增频器DSEE)输出到一个DAPs(数字音频播放器)里的话,有时候反射出来的信号会有一些回响。(网站没有过多解释,我的理解是信号输入到耳机中经过腔体反射,会出现一些回响,立体声模拟就是一种回响,回响有时候可以解释为是音染,但不管它们是什么那都是失真)
                                           声卡                                                                                            HD600
  经过对比HD800HD600,DT880K701的脉冲响应:

  701-73165600-35135)>>>880-3.512)>800-0.50.7

  所以我猜想,脉冲响应的波动越大意味着这个耳机的音染越多。从经验上来说600701都有不同程度的音染,而880基本没有HD800则极限接近没有(虽然有人说HD800有很强的厅堂感,但我想那种毫无违和的厅堂感大抵和HD600是不同的,它不是渲染而是还原出来的)。我虽然没有横向对比dt880,但是事实上DT880的欧姆数越大的脉冲响应越小(尽管它们之间的差别非常小),猜想是正确的三个之中600欧的音染应该最小。

4. The Cumulative Spectral Decay累积频谱衰减(瀑布图)
  累积频谱衰减,简称CSD,不同于其他图表该图表是三维的。


  横轴表示的是耳机的频率响应曲线,纵轴是响度,这部分和频率响应图是一样的。不同的是它有一条时间轴。因此,通过CSD图我们可以清晰的看到声音随着时间变化而衰减的过程。

  这张图表用色彩的变化来表示了每个频段的声音随时间变化而衰减的情况,一个好的耳机的标志是所有频段的声音都会平稳的衰减。如果某一个频段的衰减速度明显比其他的慢很多的话,就说明在频段产生了一个共振。瀑布图可以说是衡量一个耳机的时候不可或缺的工具。

5 Impedance & Phase阻抗与相位


  阻抗是一个衡量耳机对电流(更准确的来说,变化中的电流)抵抗程度的参数。
(更详细的信息该页面没有详细介绍,但是从图上可以看出来阻抗是一个随着频段变化的一个变量而不是常量,故虽然HD600的阻抗是300欧,但图上100Hz的位置却达到了600欧,根据功率阻抗公式可以说想要推出HD600的极低频比推出其他频段需要更大的功率。)
  另外,虽然官方对HD800的阻抗描述是300欧,但是从图中可以看到它的平均阻抗是大于HD600的,很明显它们需要的推力是不一样的。把HD800插到一般的放大器上出来的低频明显是混的,所以我觉得看两只耳机是否推好可以从低频的状态来判断。

  仔细分析以上的5个参数的话,就算没有试听过,基本上也可以对一个耳机的基本走向和适应范围有所了解。但仅仅看频谱图是不够的,因为通过后期调音可以把频谱图做的很漂亮。但我们可以阶跃响应和脉冲响应的衰减判断出这只耳机是HIFI还是HUFI,从瀑布图中看出这只耳机的能量分布以及泛音齿音高频延伸低频下潜,是适合人声还是交响还是小编制。只需要了解每个频段代表什么,增强了会怎么样,弱化了会怎么样就可以自己分析瀑布图了。

6总结:为什么有些耳机天生是刺耳的?
  那么说了这么多我们来看看这只推不好的大手办,大名鼎鼎的k701的瀑布图,以及各种响应是什么样的吧。
  首先K701的阶跃响应和同级别HD600差不多,都是-50~200左右,但无论欧姆数,-7~35的DT880显然更失真度更小一些。
  而(-3~9)的HD800和(0~24)的T1的还原度显然比他们高一个级别。
  可以看出600ohm的880是三剑客里最HIFI的一只,也有评论说推好的880解析度和T1不差多少但是我没有880我就不评论了。
  再看看表现音染的脉冲响应吧,701的响应是(-73~125),如果之前假说正确应该可以解释701的的奶油味。
  感受一下什么叫光看着图耳朵就痛吧,众所周知6K~8K能量较强的话齿音会很明显,8K~10K能量较强的话s音会很严重,701的这个频段比起影响人声的1K频段高出平均7个dB,比营造氛围的低频部分高出5个dB,假设正常的听音音量是40dB,空气压为A有100个单位的话,设要使得701的低频和高频一样听得清的话需要B个空气压:
20*log(B)=40+5
B=10^(45/20)=177.8
计算得B/A=1.78倍,需要提高的空气压(音量)是正常听音音量的1.78倍!
需要听清人声就需要开大2.23倍的声音!
不仅如此,看看这部分的衰减情况吧,整个衰减过程不仅非常慢,而且经过了2.86ms齿音和s音依然坚挺!
如果歌手一直唱歌的话,当上一毫秒的齿音还没有消失,下一毫秒的齿音就上来了!
按照卷积定理,齿音越叠越多越叠越多,具体我不会算我就不算了。但是想象一下就知道那会是什么感觉。

换成人话:想要在701上听清低频和人声的话一定会听到至少2倍以上的齿音和毛刺,而且他们越来越多!
人耳长时间在这种高频的刺激下不痛就怪了。
这就是刺耳的根源。

再来看看701永远推不起的低频吧。
  不同于森海的耳机,可以701耳机的阻抗图在低频部分很平稳,结合瀑布图中1k一下的部分本来就比较少来判断,701的低频并不是推不出来,而是天生就没什么潜力。它不像HD600和HD800那样功率上来了低频就出来了,功率大了它也不会出来,只会出来更多的齿音,根本不是推力的问题
硬要推出这类天生没有低频的耳机的低频,那耳放恐怕很可能在低频上是失真的。

为了验证最开始说的Q701和702不像K701那样刺耳,我们最后看一个瀑布图吧:
比较K701他们的6K~10K部分下降了4个分贝左右,衰减也大大的降低了,无疑听感好很多,这和我的经验也是一致的。
之前听到的Q701确实不刺耳,商店里听的iphone直接插,明显推不起的我听的出来但是确实不刺耳。
从图上看比起Q701K702的低频衰减更佳平滑,中频也有更多的泛音和更饱满的表现。
可以有理有据地说702是他们之中最靠近HIFI的一只耳机。


PS:从经验来看这套判断方法只适合比较同级别甚至同厂家的耳机,跨级别评论是否有参考性还有待研究。
PS2:  楼主也是新发现这种方法的,描述上可能有偏颇,也不保证它一定是对的见谅了哈哈。





作者: ppa007hot    时间: 2017-9-3 22:52
好文章!
作者: 前进    时间: 2017-9-3 22:55
可惜频响曲线 各频段声音特点很少有人懂 齿音 尖锐次高频用均衡器一削就行
100Hz的位置却达到了600欧,根据功率阻抗公式可以说想要推出HD600的极低频比推出其他频段需要更大的功率。是100赫兹附近难推,而不是极低频--30赫兹以下

作者: tfk17    时间: 2017-9-3 23:05
本帖最后由 tfk17 于 2017-9-3 23:08 编辑

频响只是基本的,重要的是泛音、信息的品质、音色纯度、完整度、细腻度、信息量等

很多时候齿音不是频响造成(除非峰太过分)
是信息严重失真变质造成的
你们喜欢的很多那些”素质“机,素质其实超低、音质超烂,质感严重变质

作者: 前进    时间: 2017-9-3 23:10
多实践。
作者: tfk17    时间: 2017-9-3 23:24
这几十年里,好的喇叭耳机,好的开发者就那几个

没必要研究什么频响了,简直浪费生命
作者: gtx770    时间: 2017-9-3 23:28
前进 发表于 2017-9-3 22:55
可惜频响曲线 各频段声音特点很少有人懂 齿音 尖锐次高频用均衡器一削就行
100Hz的位置却达到了600欧,根 ...

谢谢指点。是的是100hz左右难推不知道该怎么称呼那段频段。
eq的话感觉用了会导致其他频道的失真,怪怪的。


可能和软件有关。
下次试试

作者: gtx770    时间: 2017-9-3 23:32
ppa007hot 发表于 2017-9-3 22:52
好文章!

哈哈瞎写的谢谢捧场

作者: 前进    时间: 2017-9-3 23:35
gtx770 发表于 2017-9-3 23:28
谢谢指点。是的是100hz左右难推不知道该怎么称呼那段频段。
eq的话感觉用了会导致其他频道的失真, ...

削减凸起的峰 不会


作者: 亚热带雪人    时间: 2017-9-3 23:55
LZ先要了解下个体差异,左右两个单元的图都会大不同
作者: 2b青年爱发烧    时间: 2017-9-4 00:27
与你们所想的不同,HD600在90Hz的阻抗峰(也叫谐振峰,此处阻抗相位为0,表现为纯阻性)暗示的特性其实不是需要更大的功率才能推出来,恰恰相反,它所表现的是比其他频段“更容易推出声”,也就是需要的的功率更少。
这个阻抗峰对音质真正的挑战是——难以控制,如果放大器输出阻抗不够低,阻尼系数不够高,此处的残响将会较大,显得不干净(当然,和腔体等声学结构也有关)

一般的动圈耳机,这个阻抗峰在低频段,但是也有例外。比如大法的EX1000,阻抗峰罕见地位于9k左右的位置。很多人诟病EXK的齿音,其实和这个有很大关系,也表明如果放大器控制力差、输出阻抗高,EXK的齿音将会更多。
作者: tts43    时间: 2017-9-4 01:18
基本上没什么问题,不过脉冲响应你主要看他停止的毫秒数,停止得越慢的,表示动起来越难收。
作者: tom133    时间: 2017-9-4 02:40
不错。学习了。
作者: phoexi    时间: 2017-9-4 08:40
HD600是最HIFI的耳机
作者: gtx770    时间: 2017-9-4 08:51
亚热带雪人 发表于 2017-9-3 23:55
LZ先要了解下个体差异,左右两个单元的图都会大不同

我知道,就像那张701的频响图,红色的线是右声道,蓝色是左声道,我算声音的时候是算的平均。当然,瀑布图是用右声道测出来的,看图上描述的情况右边齿音和毛刺确实比左边多。


作者: gtx770    时间: 2017-9-4 09:12
前进 发表于 2017-9-3 23:35
削减凸起的峰 不会

是的,调eq的话相当于从输出端改变三频的能量分布。稍微有点齿音和毛刺的可以调节一下eq就搞定。可像701,8k那部分能量太过于凝聚,密度也不低,而且衰减太慢,这样的话恐怕。。。。
可惜现在耳机也不在手上了没法验证了。



作者: 鬼武者修罗    时间: 2017-9-4 09:12
这才是我想看的好文章,感谢分析。
作者: gtx770    时间: 2017-9-4 09:35
tfk17 发表于 2017-9-3 23:05
频响只是基本的,重要的是泛音、信息的品质、音色纯度、完整度、细腻度、信息量等

很多时候齿音不是频响 ...

是的,比如放大器有问题会导致谐波失真。还有一种情况是放大器最大输出功率不够的情况下为了得到足够的声压而提高音量,那样也会失真。
这两种失真会导致过量的高频谐波,那肯定刺耳。

其实失真还有其他种,比如音源信息量不足。
比如192k的mp3算失真严重了吧,但只要不出现上述的2种情况都不会有齿音或刺耳。

像是650不管放什么都不容易有齿音,为什么?因为它的6k~10khz的部分都不突出,也不拖泥带水(虽然有些暗了)。



这意味着就算产生高频失真650对它也不敏感,650的包容性很强。
701的高频对齿音和毛刺过度的敏感,这显然不是一件好事。


作者: yyufo19888    时间: 2017-9-4 09:39
还是要尽力争取试听的机会,光看这些如同盲人摸象,连调音合不合口味都不知道,更别说片面了解造成的误解和偏见了
作者: gtx770    时间: 2017-9-4 09:43
2b青年爱发烧 发表于 2017-9-4 00:27
与你们所想的不同,HD600在90Hz的阻抗峰(也叫谐振峰,此处阻抗相位为0,表现为纯阻性)暗示的特性其实不是 ...

图表上看不出来,但是从经验上我很赞同。650推力不够就是一大片的高频糊一脸,把人声和高频都盖住。






作者: gtx770    时间: 2017-9-4 10:00
yyufo19888 发表于 2017-9-4 09:39
还是要尽力争取试听的机会,光看这些如同盲人摸象,连调音合不合口味都不知道,更别说片面了解造成的误解和 ...

是的,一切都是耳朵收货。有条件一定要试听,而且不能只听一耳朵。不能只看图,测量环境,仪器,前端不同结果都有差异。
再加上个人耳朵结构不一样的,就算图表超级漂亮,有些人就不喜欢。

我觉得增加试听经验,同时多对比这些图还是有益的。
缺一不可吧。

作者: d900    时间: 2017-9-4 10:00

作者: gtx770    时间: 2017-9-4 10:04
phoexi 发表于 2017-9-4 08:40
HD600是最HIFI的耳机

哈哈我也喜欢600。听说新版不太好,不知道是不是真的。

作者: gtx770    时间: 2017-9-4 10:11
鬼武者修罗 发表于 2017-9-4 09:12
这才是我想看的好文章,感谢分析。

谢谢支持

作者: gtx770    时间: 2017-9-4 10:14
tom133 发表于 2017-9-4 02:40
不错。学习了。

谢谢支持
还差很远,对信号和系统了解还不够,有些说的主观了些。
作者: 前进    时间: 2017-9-4 11:08
gtx770 发表于 2017-9-4 09:12
是的,调eq的话相当于从输出端改变三频的能量分布。稍微有点齿音和毛刺的可以调节一下eq就搞定。可像701 ...

真可以

作者: 笨鸟先肥    时间: 2017-9-4 18:48




空气压(音量) 那里翻译得很传神

卷积定理 那里翻译得更传神


作者: SuperzixKing    时间: 2017-9-4 19:09
学了两年的电路信号与系统,终于搞明白了卷积的真正含义,谢谢楼主科普。
作者: tts43    时间: 2017-9-4 19:25
看到这里再随便说说eq的问题,eq的作用和使用的方式,本身的性能关系很大。

精确的指数eq,精确的数据,精确的调整可以做到基本不导致其他频段的失真,反过来讲,大多数人用的段位式eq必然导致其他频段失真,还有对曲线本身的认识不够,得到的曲线数据不准确,这是绝大多数玩家的现状。这类玩家用eq必定悲剧,没有例外的。像卤煮这种,认识已经差不多了,一个功能强大的eq是你需要的。比如这种。




作者: gtx770    时间: 2017-9-4 21:02
笨鸟先肥 发表于 2017-9-4 18:48
空气压(音量) 那里翻译得很传神

卷积定理 那里翻译得更传神

原文到阻抗与相位那里就没有了,后面是自己写的
见笑了

作者: gtx770    时间: 2017-9-4 21:03
SuperzixKing 发表于 2017-9-4 19:09
学了两年的电路信号与系统,终于搞明白了卷积的真正含义,谢谢楼主科普。

不敢当不敢当。。。。

作者: gtx770    时间: 2017-9-4 21:04
tts43 发表于 2017-9-4 19:25
看到这里再随便说说eq的问题,eq的作用和使用的方式,本身的性能关系很大。

精确的指数eq,精确的数据, ...

看起来功能超强大,这就下一个来试试。谢谢分享!

作者: 山下追风    时间: 2017-9-5 10:21
混了几年绿檀,看到后最有收获的一篇。谢谢分享
作者: 天空上尉    时间: 2017-9-5 11:02
一帖学会看频谱

作者: hou3    时间: 2017-9-5 11:04
我耳朵和楼主一样,但这么多年玩下来,感觉好多东西是可以改善的,玩音响有木桶效应,前端干净了后面会简单很多。
作者: 五音令人耳long    时间: 2017-9-5 12:39
对应个人的听感,作理性分析,此法值得推广。
作者: xinyuek    时间: 2017-9-5 13:55
很有帮助的文章。。。。。

作者: stjzh    时间: 2017-9-5 20:54
楼主具备学者风范,既智慧,又谦恭。这样的帖子多点好,长知识,由理性,达感性,才能走捷径。谢谢楼主!
作者: real911    时间: 2017-9-6 11:04
好帖子,来学习啦
作者: 丶tobenone    时间: 2017-9-6 12:40
学习了
作者: cqzl327    时间: 2017-9-6 22:36
这是我进入绿檀以来见过最好的文章
作者: 等待600秒    时间: 2017-9-6 23:13
营养贴,先收藏了再说!
作者: heibai    时间: 2017-9-6 23:29
好文章,感谢楼主的分享和贡献
作者: ranwanui    时间: 2017-9-7 08:59
这贴营养很高,
总算找到了这种一站通式的技术普及文章了,多谢楼主。
作者: gtx770    时间: 2017-9-7 09:41
本帖最后由 gtx770 于 2017-9-7 09:54 编辑

谢谢大家的回复!
以后有机会尽可能分享一些更好的文章。

作者: duyu389    时间: 2017-9-7 11:10
701现在只敢拿来听小提琴,确实好听。
听人声的话,我的妈……cicicicicicicici
作者: yasir    时间: 2017-9-7 13:59
这个帖子无论如何要顶一下,比那些絮絮叨叨言之无物的文学玄学kol评测文强几个维度,金耳朵上的评测说明早就想搞搞清楚,无奈懒癌晚期,不是看不懂,但是一直懒得看,楼主这篇翻译看见后都等了好几天才看的,但是绝对受益匪浅!
作者: hlc1134    时间: 2017-9-7 17:37
学习了
作者: 18872248997    时间: 2017-9-7 18:23
我都看累了 大脑有点短路了 最后还是不这么懂 一句真言 耳朵收货
作者: llbb1101    时间: 2017-9-7 19:40
虽然没有看明白,但能感觉的楼主的好心。
作者: AAAAAlex    时间: 2017-9-7 20:57
看完才发现竟然是篇新文章 大赞!
作者: gtx770    时间: 2017-9-7 22:43
本帖最后由 gtx770 于 2017-9-7 22:45 编辑
18872248997 发表于 2017-9-7 18:23
我都看累了 大脑有点短路了 最后还是不这么懂 一句真言 耳朵收货

是的,耳朵收货最重要。
英语水平比较捉急有些翻译的不够圆滑不好意思了。
我尽量用自己的话简单的总结一下,重点部分加粗表示。
这些玩意大概可以这么理解:

一副耳机的特征一般可以用5个图表来描述,每个图表都在讲某一个或一些特征。
第一个图 是频率响应,简单的说就是三频的能量是怎么分布的,图中有一绿色的线,比他高的能量多,低的能量少
第二个图 是瞬态响应,简单来说线条下降的越平滑说明耳机瞬态越好。(线条如果下降过程中翘起来说明失真很严重,比如beats的耳机)
第三个图 是脉冲响应,和第二个图类似,这个也跟耳机瞬态有关,浮动数值越低表示瞬态越好。(或者音染越小,音染小是我推测的没有足够证据)
第四个图 频率响应的三维版,简单的来说就是能量是怎么衰减的。把它想象成一个瀑布,水势高的地方红色低的地方蓝色,声音播放就像水流流出,声音在空气中会慢慢衰减,水流流出后也流向低处。优秀的耳机每个频段的水流都因该平稳的流下,水流湍急或者流太久都不太好。想象一下声音在空气中刚发出就没了(湍急),这很不自然吧;或者声音发出好久都一直不消失(流太久),这样的话后来的声音会和前面发出的声音混在一起,这当然也不好听。
第五个图 阻抗,简单来说说明了阻抗并不是常量而是个变量,那个频段比较高表示这个频段比较难推出来(或者说难控制好)。

这个图的作用有2个:
第一 是没有试听条件下辅助我们判断。(还有试听时间短记不清,或者听的时候耳朵状态不好,或者不确定是不是自己脑放的时候)
第二 是当我们在AB或谈论两只或多只耳机的时候提供一个参考,边看图边AB,这样比较客观。

希望能够帮到您。


作者: gtx770    时间: 2017-9-7 22:44
llbb1101 发表于 2017-9-7 19:40
虽然没有看明白,但能感觉的楼主的好心。

您好我在53楼写了一个通俗版希望能帮到您。

作者: akaneiro    时间: 2017-9-8 01:06
简单来说,机器测出来不同频率的的分贝不同,但是人脑会默认声音是一样大的(你听歌自己不调音量的话你会觉得音量自己变了吗,同理),也就是说,如果哪个部分明显低了,你是感觉不到分贝变化的,你只会觉得这个部分糊了,低频低了就是闷,高频低了就是浑。所以说这个还是听音观的问题,是人和机器的听音观不同,还是别靠数据了,上耳为主吧。

作者: wissm    时间: 2017-9-8 08:38
很赞,这种有营养的文章应该多一些
作者: frankkk    时间: 2017-9-8 10:25
营养贴。感谢楼主,希望能分享更多好文章
作者: WalsonShawn    时间: 2017-9-8 15:57
这篇必须顶起~
作者: tts43    时间: 2017-9-8 18:49
akaneiro 发表于 2017-9-8 01:06
简单来说,机器测出来不同频率的的分贝不同,但是人脑会默认声音是一样大的(你听歌自己不调音量的话你会觉 ...

稍微有点分辨能力的人肯定能听出来有明显分贝低的部分。当然,高音单元坏了也听不出的金耳朵也不少。

作者: akaneiro    时间: 2017-9-8 23:19
tts43 发表于 2017-9-8 18:49
稍微有点分辨能力的人肯定能听出来有明显分贝低的部分。当然,高音单元坏了也听不出的金耳朵也不少。

分贝变低给人脑的感知不是声音小,而是比其他声部模糊或者浑浊,难道你随便开一首歌听还能听出来哪个音声音大哪个声音小?如果你能,你也不是需要盲狙耳机的人了。
作者: tts43    时间: 2017-9-8 23:27
本帖最后由 tts43 于 2017-9-8 23:31 编辑
akaneiro 发表于 2017-9-8 23:19
分贝变低给人脑的感知不是声音小,而是比其他声部模糊或者浑浊,难道你随便开一首歌听还能听出来哪个音声 ...

为什么不行?你听到模糊,是因为你只能对声音的整体有概念,而没有对声音各组成部分有分别的概念。所以说很多人根本就意识不到主流耳机几乎没有超高频信息量的事实,但是听的出来的也很多。如果你坚持说分贝变低你感觉不到声音变小,那最简单的低频残废你听不听的出来?除非个别被洗脑严重,是个耳机都有质有量的以外,谁听不出来?其他的部分也一样,看你有没有那个功力而已。


作者: akaneiro    时间: 2017-9-9 01:30
我明明就说的是需要盲狙耳机的人,对于分贝变化听音的感觉就是糊,他不会意识到是分贝变化了,低频残废也是糊的一种,能听出来的人不需要看图也不会盲狙,你在纠结什么。
作者: tts43    时间: 2017-9-9 01:37
akaneiro 发表于 2017-9-9 01:30
我明明就说的是需要盲狙耳机的人,对于分贝变化听音的感觉就是糊,他不会意识到是分贝变化了,低频残废也是 ...

你明明说的就是“人脑”,怎么又忽然变成什么需要盲狙什么鬼的人?低频残废也是糊的一种?该出来的声音没出来你就以一个糊带过去了?真是说耳朵收货的人大把耳朵不好使的。偏偏对自己那不咋样的耳朵还充满自信。什么都是糊的一种,那确实没必要看也没必要听了,看了白看听了白听。

作者: tfk17    时间: 2017-9-9 02:55
频响只说明了一个耳机3频的量感,只是一个基础指标,
无法看出耳机而音质、信息量、压缩刺耳等失真、音色泛音的品质、和谐度,等
作者: 飘雪翩跹    时间: 2017-9-9 04:12
gtx770 发表于 2017-9-7 22:43
是的,耳朵收货最重要。
英语水平比较捉急有些翻译的不够圆滑不好意思了。
我尽量用自己的话简单的总结 ...

感谢楼主的通俗版!不刚也放在主楼方便更多的人学习~

作者: gtx770    时间: 2017-9-9 10:57
本帖最后由 gtx770 于 2017-9-9 11:02 编辑
tfk17 发表于 2017-9-9 02:55
频响只说明了一个耳机3频的量感,只是一个基础指标,
无法看出耳机而音质、信息量、压缩刺耳等失真、音色 ...

1 耳机的音质我暂且把它定义为回放能力,失真越小回放能力相对来说越强,而脉冲响应和瞬态响应都阐述了耳机的失真程度。
所以这些图可以看出耳机“一部分”的音质。
2 至于信息量,您说的没错,这些图只能看出能量分布但是能量的密度(信息量)确实是很难看出来的。      
3 泛音的概念非常杂,我不知道您理解的泛音是什么?如果是乐器的泛音的话:
转自知乎:
声音由基音和泛音组成。而泛音的成分决定了一盒声音的音色。
所谓基音和泛音,都指的是单音,其波形图为正弦波,频率有所不同,泛音为基音的多次倍频。声音的波形图,记录了声波随着时间,其声压幅度的变化。这个变化,既包含了基音,也包含了泛音,是所有频率的单音的叠加。对于同一个单音,由钢琴和手风琴演奏出来,其基音是相同的,泛音的频率成分和每个泛音的幅度则不同,这些决定了二者的听感不同

链接:https://www.zhihu.com/question/22037903/answer/20331413

那么,我们可以把泛音理解为是决定乐器种类的一种特质。
所谓“泛音的品质”也可以归结到声音的品质,音质之中,见解答1。

如果您说的泛音是声音慢慢在空气中衰减时候拖出来的尾巴的话,
看瀑布图就可以看出它的好坏了。

4 至于声音和不和谐,这是一个主观的概念,因为即使还原的很好的声音对有些人而言也可能听起来是“不和谐”的。





作者: gtx770    时间: 2017-9-9 10:58
飘雪翩跹 发表于 2017-9-9 04:12
感谢楼主的通俗版!不刚也放在主楼方便更多的人学习~

谢谢支持,我也觉得后面写的更好明白,可惜早就不能编辑主楼了。

作者: ttyy1234    时间: 2017-9-9 17:55
DING
作者: tts43    时间: 2017-9-9 21:15
本帖最后由 tts43 于 2017-9-9 21:39 编辑
gtx770 发表于 2017-9-9 10:57
1 耳机的音质我暂且把它定义为回放能力,失真越小回放能力相对来说越强,而脉冲响应和瞬态响应都阐述了耳 ...

你的理解还有点点偏差,瀑布图已经可以看出信息量,而且,频率响应是最重要的失真,单调整频率响应已经可以改进信息量,以致变成两个耳机。

但你需要精确调节的eq,因为一般的对于耳机千奇百怪的频率失真根本无能为力。

假如你买了著名的垃圾耳机,得胜hi2050,根据测试,然后调整修正eq大致如下,简易eq根本做不到。




作者: gtx770    时间: 2017-9-10 09:20
tts43 发表于 2017-9-9 21:15
你的理解还有点点偏差,瀑布图已经可以看出信息量,而且,频率响应是最重要的失真,单调整频率响应已 ...

确实,频响图直接反应了失真


作者: 苏下代07    时间: 2017-9-10 19:18
这个帖子好!
作者: akaneiro    时间: 2017-9-10 19:53
tts43 发表于 2017-9-9 01:37
你明明说的就是“人脑”,怎么又忽然变成什么需要盲狙什么鬼的人?低频残废也是糊的一种?该出来的声音没 ...

这个帖子不是写给要盲狙的人看的?我第一个回复就说了:建议不要盲狙,不要盲狙不要盲狙不要盲狙,被你吃了?未必回个帖还要像写论文一样精确分类123?意会能力就这么差?说个糊是不是还要打一排引号才能看懂?滑稽。

作者: tts43    时间: 2017-9-10 20:26
akaneiro 发表于 2017-9-10 19:53
这个帖子不是写给要盲狙的人看的?我第一个回复就说了:建议不要盲狙,不要盲狙不要盲狙不要盲狙,被你吃 ...

明明就是自己说分贝变化听不出来,只能听出糊这种神论。偏偏想把注意力往什么盲狙上面扯。行,就算我承认我无视了你的什么不要盲狙,我吃了,我错了,我不想讨论什么盲狙不盲狙的,我只想讨论你的神论,又如何?你的神论依然是神论。
作者: tfk17    时间: 2017-9-10 20:34
本帖最后由 tfk17 于 2017-9-10 20:38 编辑
gtx770 发表于 2017-9-9 10:57
1 耳机的音质我暂且把它定义为回放能力,失真越小回放能力相对来说越强,而脉冲响应和瞬态响应都阐述了耳 ...

瀑布图看不出泛音好坏的,那只是音量的衰减速度而已,
最多是,瀑布图衰减速度比较差时,可能说明那一频段的失真比较高,导致泛音也有问题
瀑布图衰减快,却并不代表那个频段失真低了,只说明那个频段比较快的没有声音了。

泛音有个“和谐度”,震动的比如是否顺滑、安定、顺耳(低失真), 还是说震的没有规律,不安定,不和谐,不舒服呢,等,有个泛音品质的问题
去乐器行就知道了,比如钢琴按一个音,响度、长度都差不多,有的钢琴难受刺耳点,有的钢琴很舒服优美,这个还没有指标测的

一些古董名琴小提琴,2,300年前,当时制作哪有仪器?人家声音就是好,
有些人用电脑分析这些古琴的声波特性,分析老半天,就是不知道原因,其实是他不会测,还没有仪器测这种东西,有经验的耳朵是最好的仪器

现在那些仪器之所以出现,也是当初有些工程师的耳朵听出来了区别,让后他尝试用仪器去测,他去给这些仪器定义去测什么
而他们定义去测的这些东西、指标,只是影响声音,造成声音不同的冰山一角


作者: tts43    时间: 2017-9-10 20:40
tfk17 发表于 2017-9-10 20:34
瀑布图看不出泛音好坏的,那只是音量的衰减速度而已,
最多是,瀑布图衰减速度比较差时,可能说明那一频 ...

神论又来了,就你这个水平还mod音箱,泛音和衰减有什么关系搞明白了么?还泛音的和谐度~!还泛音的低失真,笑死人了。

作者: tfk17    时间: 2017-9-10 20:43
本帖最后由 tfk17 于 2017-9-10 20:45 编辑
tts43 发表于 2017-9-10 20:40
神论又来了,就你这个水平还mod音箱,泛音和衰减有什么关系搞明白了么?还泛音的和谐度~!还泛音的低 ...

这不是神论啊,无论是stereosound, 还是stereophile,都不提倡完全相信仪器,都说人耳是最好的“仪器”

http://weibo.com/p/1001603840998731032253

“ 用耳朵评鉴音响器材是件最基本的要事,因为今日的检测技术尚未先进到能赋予音响产品清楚的个性定位。人类的听觉器官远比现今最精密的测试设备还有灵敏。虽然在选择器材时,考虑技术性能也是正确的做法,但是往往耳朵才是是好声的最终仲裁者。而且器材之间音质差异的音乐意义也只能用客观的方式来判断。MICHAEL POLANY 在他的大作《PERSONAL KONWLEDGE》中表达出这样一种观点:无论何时,当我们在电声科技领域必须运用“鉴赏力”来做事,而且还得一直这么做下去,因为它还不可能被仪器检测的数值计量分级方法所取代。
人耳比现今最精密的的测试设备还要灵敏“



https://www.jdbbs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=4869089&mobile=2

“玩音响也即是在和自己进行斗争。被动适应音响,这实际上和一些无能的乐师,只懂得跟着乐谱上的五线谱演奏完全没有什么两样,这样演奏出来的音乐,那是不可能令人感动的。”“‘声音’和‘音乐’被分开来议论,我觉得是很不正常的一种现象。”“当然音响也是一门学科,有不少原则是要遵守的。也不是说不要去考虑什么理论的东西。但是如果太执着于理论,强迫自己去忍受自己不满意的声音,那也就太没有意思了。”;“没有人认为一旦拥有良好的相机,就可以拍出优美的照片。”等等,等等。 ”

“  同时,“唱片演奏家”还在反复强调着这样一个思想观念:使用者与音响器材之间通过不断的交流、沟通、调整与互动,音响器材最终也可以被赋予“人性”与“活的灵魂”。“唱片演奏家”不采用通常那些“机械的、技术的、数据的、冷冰冰的”说教方式,而是着重从“人性的、人文的、感性的、生活的”的方面出发,去揭示音响文化比较深层次的东西。我觉得这是“唱片演奏家”这一观念和主张非常独到与成功的地方。这比我们动不动就拿“真实”、“中性”、“监听”、“现场”之类的大话去理论音响文化要显得实际得多、人性得多、生活得多。 ”


作者: tts43    时间: 2017-9-10 20:46
tfk17 发表于 2017-9-10 20:43
这不是神论啊,无论是stereosound, 还是stereophile,都不提倡完全相信仪器,都说人耳是最好的“仪器”

...

你连我为什么发笑都不知道,明说吧,我笑的是你的泛音神论,我劝你赶紧的编辑掉,实在是太低级的基础问题。

作者: tfk17    时间: 2017-9-10 20:47
我以前翻译的47labs木村访谈
他也说了他当年很相信仪器,”结果做出来的声音支离破碎”
现在他一点都不相信仪器了,“除非声音有明显问题才会去看下仪器”
作者: tfk17    时间: 2017-9-10 20:48
tts43 发表于 2017-9-10 20:46
你连我为什么发笑都不知道,明说吧,我笑的是你的泛音神论,我劝你赶紧的编辑掉,实在是太低级的基础问题 ...

我真的不知道,也不想花时间去知道这些
太多更有意义的事情需要我去知道了


作者: tfk17    时间: 2017-9-10 20:50
这泛音不是神论,你有空可逛下乐器DIY论坛,还有和一些乐器玩家、音乐老师交流下
作者: tts43    时间: 2017-9-10 20:53
tfk17 发表于 2017-9-10 20:48
我真的不知道,也不想花时间去知道这些
太多更有意义的事情需要我去知道了

其实你连一点长进也没有,这么基本的东西,只是一个玩家都应该知道的事情,而作为制作者,要知道的更多,无怪你只能玩玩电容扒皮的把戏。拜托,以此为业就拿出点水准来,不要一张嘴就被一帮业余的笑掉大牙。

作者: tfk17    时间: 2017-9-10 21:18
tts43 发表于 2017-9-10 20:53
其实你连一点长进也没有,这么基本的东西,只是一个玩家都应该知道的事情,而作为制作者,要知道的更多, ...

我什么时候说过只玩玩电容扒皮了?
我只说过扒皮是好声细节的冰山一角,你自己在那胡乱YY脑补而已,
还有我喇叭里的电容没有扒皮,为了以后方便维修时能看到参数,我mod的是其他地方
你还有什么问题或误会?我尽量说清楚


作者: tts43    时间: 2017-9-10 21:29
tfk17 发表于 2017-9-10 21:18
我什么时候说过只玩玩电容扒皮了?
我只说过扒皮是好声细节的冰山一角,你自己在那胡乱YY脑补而已,
还 ...

你没说过,这么丢脸的事情,要不是一时说漏嘴,我怕你都不好意思说出来,你现在知道电容皮有什么用了?还知道上面写的东西得看看,不错,有那么点长进。其实我只是根据你这烂到不行的水平估计而已。你要不要发挥你德国人的严谨研究研究你发的东西有什么问题?算了,我告诉你吧,整段瞎掰,就没有没问题的。你说,这个水平你还能玩啥?不服气就来证明我是错的呀。

作者: sheep204    时间: 2017-9-10 21:46
值得研究一下。
作者: 等待600秒    时间: 2017-9-14 18:06
营养贴!必须要收藏慢慢消化!
作者: 18872248997    时间: 2017-9-21 15:11
gtx770 发表于 2017-9-7 22:43
是的,耳朵收货最重要。
英语水平比较捉急有些翻译的不够圆滑不好意思了。
我尽量用自己的话简单的总结 ...

你的解释很到位 比喻很形象  我看一遍就懂了 又去按你说的对比图看了一遍 影像很深 对我以后分析会有用 谢谢!

作者: agui-tmh    时间: 2018-9-21 09:06
看到图都挂了
作者: 爱听music    时间: 2018-9-21 09:39
这个翻译已经很好了!!
版主啊,这个帖子应该是精华技术贴啊!

作者: 左仑    时间: 2018-9-21 10:01
不错,如果有所有主流热门型号的数据大全就好了~
作者: zx000cv    时间: 2019-3-18 14:21
akaneiro 发表于 2017-9-8 01:06
简单来说,机器测出来不同频率的的分贝不同,但是人脑会默认声音是一样大的(你听歌自己不调音量的话你会觉 ...

能不能更扯淡点,无知者无畏!
作者: 绿叶深思    时间: 2022-6-30 17:55
图片加载不出来,啊啊啊




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