耳机网-耳机大家坛
标题: 从ecba和Linear5说说老派调音，兼谈RKV [打印本页]
作者: andygaof 时间: 2017-8-29 23:06
标题: 从ecba和Linear5说说老派调音，兼谈RKV
本帖最后由 andygaof 于 2017-8-29 23:20 编辑
ECBA vs Linear5
其实ecba和Linear5同台周六就听到了，因为出差耽搁了。今天开贴聊聊他们之间的差别。还是照惯例说说听音环境，山灵转盘，ROCKNA解码，两个耳放。用了三个耳机，大乌，HEK，HD800s。试听曲目，蔡大妈的渡口，马友友的生命之歌，席琳迪翁的我心永恒，一大段交响乐，忘了看版本。
最后ECBA明显推不动HEK（这里要给机主再道个歉，因为都可以上300B，因为不学无术，我本来是想收这台机器，跟LinearX做个比较的，没想到实际上是ECBA连HEK都驱动不了，这个众所周知的事情我坐井观天毫不知情，典型的看管子想当然了），Linear5的大乌阻抗适配线没带，推大乌完全没法搞。所以，能直接用来对比的就只剩下HD800s了。两台耳放都不在最佳状态，ECBA是原装前级管加KR PX4，Linear5是德律风根的ecc82而不是802s，原装整流管，全真2A3Q。
实际听感上，ecba事实上跟Linear5的声音在音乐回放上在等级上并没有明显差距，风格上则有一定差异，ecba声音较薄，低频收的速度比较快，而使得低频听感略透；Linear5声音较厚重，低频混响时间比较长导致低频透明度略差。高频上二者速度与透明度并无明显差异，音色上存在一定差异，主要应该是2A3Q和KR的差异带来的，ECBA声音更直白一点，Linear5的声音略有些鲜活倾向的染色。事实上如果Linear5使用EML 2A3，声音也是非常的直接和快速，但是不及全真鲜活，这也是个取舍问题。
在回放交响乐的时候，这些差异并不很明显。感觉上ecba的风格像是手持重器的马上将军，更快速而有冲击力。Linear5的风格是更加厚重的声音加上整体的混响时间较长，给出的是山岳一般的整体雄壮感。在具体乐器层次感表现上二者的能力比较接近，并无明显差距。低频ecba线条感略好，高频Linear5铜木管和小提琴的乐器色彩更丰富。
回放马友友的生命之歌是最能表现二者差异，钢琴加大提琴，两个最难表现的乐器组合。只不过生命之歌的录音不是很合适用来做测评，但是时间有限，资源也有限就姑且说说。ecba因为不够厚重，大提琴的演绎相比Linear5略有小提琴化的倾向，而Linear5的混响时间比较长，则显得钢琴的速度相比ecba有点黏滞。这首曲子，从透明度的角度讲，因为ecba声音比较薄，一耳朵是ecba好，但是听一会就会发现实际没有什么明显差别，Linear5用比较沉稳的方式交代了所有的内容而已。
两首流行是一开始用大乌和HEK比的时候听了听，当时Linear5接在一个刚开机一小时不到的YGG上，ecba接在ROCKNA上，直接被秒。后来都接入ROCKNA后就没有在听。
关于老派调音
上周调试LinearX时跟刘总闲聊，说起最近Linear5被指老派调音的问题，刘总问了我一个问题，“什么是老派调音？如果指的是马兰士8B，9，国都Qaud，麦景图275那样的声音，那我们就是老派调音吧，混响时间长了一点而已，但既不是混，也不是糊。如果说他们指的老派调音是暖、糊、混，那根本就不是什么调音，是没做好的产品”。这段对话我思考的很长时间，同时也在刘总指示下很简单的给Linear5换了两颗耦合电容，声音立即变薄，混响时间变短。听着通透和快速了很多，跟更换步进电位器对声音的改变如出一辙，加两百块钱就可以了。但是牺牲重量，调薄声音，听着快一点，透明一点。这就叫新派调音了么？
对于混响时间和透明度问题，在音乐厅建设的时候就是个老大难问题，慢了透明度不好，声音太重，快了声音不过瘾，没有量感。太慢和太快肯定都是不可取的，但是什么指标合理？维也纳金色大厅被描述成恢弘，但是表达某些音乐太重，其实也是同一个问题。
可以说用更好的材料和更好的结构，当然可以在这个问题上在更高的层级上从新平衡，尽管仍然有混响时间对透明度，重量感和速度感的平衡和取舍存在，但是钱花到位后，可以同步提升所有的单项指标。在同时有重量，有混响，有透明度，有速度的前提下，仍然会有风格，但是声音总归是会更进一步。想想换了全套管子，提供同一级别，风格不同的声音的同时，全新的Linear5在价格上还不如二手ecba贵，作为一个正常的商业行为，总是没办法在本身利润有限的情况下，无休止的对声音优化做下去。也许下一个产品才是对声音更加合理的交代。
再说说RKV，在说说搭配
为了避免坐井观天，确保LinearX的声音值得他的价钱，值得这小一年以来欧博耳放所创下的口碑。我最近疯狂的聆听各种声音。WA234，VIVA 845的声音明显更加高级，放在一边不谈。就RKV而言，声音很恢弘，但却不细致，大编制神器，而小编制实在是不够细腻。据说大磨之后一切都进入牛逼状态。啰嗦这么多，价格贵了，声音好了，同一级别之间就是声音风格的取舍了。搭配是重中之重，对于耳机这种与环境没有太大关系的系统而言，除了类似叶老师8PB这种不考虑商业的做法，低价好声实在是难以觅得踪迹的。但是贵价而衰声却不是不可能的，无论是买Linear5推HE6还是ECBA推HEK，都不会有很高级别的声音，而买VIVA 845加大乌，如果不重视周边，那么那个声音真的是没法恭维。所以找到喜欢的风格，找到成熟的系统，是发烧路上值得庆祝的事情。
关于声音倾向的问题，已经连续开了很多贴，估计众位看官早已经看腻了，我的行文风格也没法搞得有新意，给各位老兄赔不是了。还是感谢您拨冗一阅。
作者: neorobin 时间: 2017-8-29 23:56
前排占座～～～
作者: HHYYTT 时间: 2017-8-30 00:06
多轨录音，器乐分类分轨，然后多轨回放，针对不同轨的风格器乐，用不同调音的放大和耳机或扬声器单元回放，是不是速度，重量感，鲜活度，回响，弦乐，管乐，人声都会兼得？
开开脑洞
作者: gebegebe 时间: 2017-8-30 00:13
任何人否认sony金砖的重量感（指的是声音），那他就不适合玩耳机。
作者: gebegebe 时间: 2017-8-30 00:17
高总听过LCD4吗？这个如何评价?
作者: ejdjtxd 时间: 2017-8-30 00:26
MBL CD加VIVA 845加大乌完美 RKV适合LCD系列 但也可能有人说RKV推LCD声音能进入几维空间了但我觉得这算邪吧
作者: tom133 时间: 2017-8-30 00:34
好贴帮顶。
作者: 工程师 时间: 2017-8-30 00:59
绝对的指标是尽可能平衡。当然平衡也是没办法量化的。
染色什么的，尽量少就好。就这么简单……
然后不要原配垃圾管子了，一步到位，该是什么声音就原配什么管子。
21世纪外国的月亮不一定更圆。
作者: ckddf 时间: 2017-8-30 01:43
又吸收到不少营养，支持高总和刘总坚持现下对声音的理解，希望继续发扬光大
作者: le413 时间: 2017-8-30 02:58
我手上这台ECBA的声底跟楼主的差异非长之大,声音属厚实型的,比WA5还厚点声,唯一不变的还是推力小了一些,这台也是早期版可切换300B与PX4配的是KR的PX4管,声音会差异这么大是因为本机内部电容全改还改了VR音量等,目前用它做前级推真力8030,还算不错 ^ ^
作者: le413 时间: 2017-8-30 04:34
忘了一说,我脐带线也换成SAS的,这跟原配差异也非常大主要在量感上。
另外信号线同轴USB线都是杜兰线。
作者: le413 时间: 2017-8-30 04:45
小皇音响因该有不少材料，但价格因该不算便宜。
电容,VR电位器随便买买都可能大几千或破万了
最近想动WA5内部，改VR，肚兰飞线，电容等
SAA的脐带线原厂是买不到了，这有些可惜
作者: hadsid 时间: 2017-8-30 08:18
写的很实在，顶
作者: phoexi 时间: 2017-8-30 09:02
没觉得杜兰音染巨大么
作者: gebegebe 时间: 2017-8-30 09:28
高总既然把HE560出掉了，不妨说说，没见过你评价HE560
作者: farrel 时间: 2017-8-30 09:52
本帖最后由 farrel 于 2017-8-30 10:13 编辑
这台ecba，一看前级管子就很糟糕。
根本达不到linear5的ecc82管子水平。
ECBA的前级管子，起码搞个天梭6sn7 BGRP算中等(1000大洋左右），大致相当于德根ecc82。
要厚重，前级就用ecc32，这都是有办法的。
6sn7比这两个更贵的还有一大堆管子，可以PK 德根ecc802s。
这台ecba二手价格也是特别贵，正常的一般也就2万出头点。
所以，建议高总不要太参考这台的声音。
高总如果真要对比，建议直接对比DNA 2A3，EC的4*2A3，还有wa33，viva 2A3。
这么对比更有价值。
如果要对比其他管子的机器，可以考虑manley300B，因为他们家算是出厂管子就不错的机器。
ECBA和WA5必须找老烧家里的对比，搭配糟糕的这两台机器，真是没法听。
最后补充一下，我觉得HEK这耳机根本就出不了很高级的声音。所以，我直接就把HEK卖掉了。
作者: farrel 时间: 2017-8-30 09:59
像ecba这种机器不要乱改。和woo audio不同，ec家卖点就是调音，大体上craig喜欢委婉细腻的声音，你这么乱改属于画蛇添足。
他们家设计studio的时候，因为调音上的问题，AN的银牛最后都没去用，并不是重料就出好声。
而woo audio本身没有太多调音的痕迹，就是简单粗暴的美式风格，MOD一下问题不大。
设计师在耳放设计阶段，会有自己的想法的，你看看高总就明白设计师想法在耳放声音上的最终反馈。
胡乱MOD，不是啥好事情。
作者: farrel 时间: 2017-8-30 10:03
无论是耳放还是耳机，都会有风格化的产品。
耳机里是歌德，铁三角，耳放里比如最出名的Rudistor。
这种风格化的产品，大肆修改，都是在浪费钱+破坏原产品。
作者: 我法师我最拽 时间: 2017-8-30 10:34
用料挺足，这机器
作者: le413 时间: 2017-8-30 12:42
杜兰有毒性的，用过后不会想用其它的了，我从对录线开始试，一路换上去的。
作者: 工程师 时间: 2017-8-30 15:55
非常同意
要对比就对比viva的845和2a3，对比manley的300B才有意义。
HEKV2味精太少，是不容易出声高级，但是接近无音染更不容易吧。
作者: bluesky76 时间: 2017-8-30 19:01
开个玩笑，仔细听了一上午he560。我觉得hifiman应该叫hifiwoman
作者: secretagentj 时间: 2017-8-30 20:26
赞同: 重料≠好声 Mod机没有懂行的师傅，没有个人成熟的听音观最好不要浪费钱了
作者: 钱先生 时间: 2017-8-30 20:29
不错，把神器都扯下来，Lfive赛高
作者: zeissiez 时间: 2017-8-30 21:35
认同LZ对KR PX4下的ECBA听感。没听过L5，素质对比ECBA的准确性不置评。ECBA用300B比PX4会厚重些，这是ECBA的特点，一机两用。国产器材从效仿、到媲美，到超越进口货凭靠的是这一些创造者的勇气和自强，希望国产器材越做越好。
作者: 工程师 时间: 2017-8-30 23:25
早就猜到了有一天ECBA会被L5干掉，顺便再预言下viva845也会被LX干掉。
作者: andygaof 时间: 2017-8-31 00:12
老兄最近很活跃，看上去甚至比我都更清楚LinearX 的进度和规格(部分信息如果我没有搞错的话，您的版本应该是不太对的)
Linear5 干不掉ecba。声音没有级别差距，风格不太一样。LinearX 声音还没有最终定稿，但就我目前听感上也不会战胜VIVA845 和 WA234。最起码845管子那种略缺乏高频的，稍粗的声音辅以超级大马拉小车所具有的独特的声音特质是300B耳放无论如何都模仿不来的。建议还是多谈风格，少说秒杀，干掉。这些描述对于大家而言都没什么意义。
作者: zeissiez 时间: 2017-8-31 00:42
LZ这台ECBA还是有疑问的，首先是F大提出前级驱动管的问题，另外LZ的KR PX4管也是有疑问。我的KR PX4装上之后，和LE413兄的ECBA一样，PX4字样是向左右两侧的，控制屏也是面向左右两侧（下图）。楼主的字样和控制屏是向前后。从来没看过这样，可以网上搜搜对证。
另外，使用PX4，电热电压应该使用4V吧，用5V虽然不影响音质，但管子寿命会下降。300B才使用5V。
作者: chtomea 时间: 2017-8-31 02:38
本帖最后由 chtomea 于 2017-8-31 03:12 编辑
好久之前在这边写过心得文
述说着自己听着朋友的ECBA跟自己的WA5听感
我还记得我说过ECBA推力不强 LCD3推不开也推不好
ECBA配上EML 300B的管 声底比较薄 音场位置好 听感更透明
wa5配上KR 300B 声音比较有管味 声音也比较厚 低频表现好过ECBA
包括有测试过把KR 300B换到ECBA上 低频都有进步 中频也会更厚实一点
那时候有人在回文上说 大家普遍认为EML比KR好 我竟然觉得KR好过EML
也有人说 我竟然质疑ECBA的推力 大概他们觉得我对推力有误解
两三年后 这边果然有人也印证了我的说法
最近又去了音响展 听到使用KR PX4的ECBA 我只能说PX4推出来的声音更薄更俐落
厚度更差 也许有些人会觉得听一些弦乐器或是协奏曲好听 但是人声完全脱离了大众使用管机想要的味道
前阵子自己用的KR 300B管其中一只出现些底噪 一直寻找着哪些管子好听 结果看到了Elrog跟Takatsuki而搜寻了国内外的大论坛 发现Elrog的管 好坏两极
且不少用家都有管子在短时间内阵亡的惨状 似乎述说着ER这个管不是适合于所有的耳扩
而Takatsuki则是国内外几乎都是一致的好评 然而单价也是最高
基于Elrog还是有不少的用家推荐 所以我跟认识店家 以先付全额押金去做届管回自己家试听
事实证明 Elrog 300B在声音上 其实非常不似以往的300B 几乎没有中频的那种味道 低频也算是比较偏薄 高频很亮
于是在听了一周后 我把Elrog 300B还给了认识的店家 当然也很感谢他们愿意借我这样测试
而在这一周的过程中 也适逢国内另外熟识的店家 引进了WooAudio的wa33来台 并举办试听会
店家主动通知邀请 在试听的场合中 也遇到随着Wa33 Elite版本一起来台的Jack Wu（WooAudio的老板）
早前也曾经跟他通过信 现场同时也顺便问他我是wa5的老用家 有没有建议的300B
在没有先跟他说我目前使用管子的情况下 他建议是WE 300B最好 但是他知道很贵 所以不强求
其次的建议就是Takatsuki TA-300B 他表示这是目前300B还在产的现代管首选
如果还是觉得太贵 可以选KR 他反而不推荐EML跟Elrog
他觉得EML声音比较不合 耐用度普通
而Elrog不像是以往300B的声音 而且太多人反馈意见给他说这支管很多问题
而我也在现场跟他聊天中发现KR现在在美国有另外一个场
做的KR管是白座的 耐用度跟效果 好于在欧洲的黑座
最后试听会后我订了Takatsuki 300B 上礼拜刚收到 声音非常不错
好过于我之前用过的所有300B （勿战 我没用过老西电的300B）
-
ta300b3.jpg
(316.72 KB, 下载次数: 37)
-
ta300b2.jpg
(396.85 KB, 下载次数: 42)
-
ta300b.jpg
(374.35 KB, 下载次数: 40)
作者: farrel 时间: 2017-8-31 09:45
本帖最后由 farrel 于 2017-8-31 09:54 编辑
我是强力不推荐Tak300B的，因为这个价格再加2000-3000元，就可以买一对成色很不错的80年老西电了。
也同样不推荐EML300B，声音过于现代化了，没有老300B的味道。低价位我觉得全真目前的旗舰款300B非常好，声音风格总体还是300B的风格，素质不在eml之下。对了，elrog是最不推荐的，完全现代声的管子，如果喜欢这种声音风格，建议可以考虑换成PX4，或者45管子的机器。
作者: farrel 时间: 2017-8-31 10:06
ECBA是炒起来的。。你说这话真是信口开河。
ECBA一共就几十台，定做一台要半年，二手价格除了楼主这台，最高也就2万出头。
目前已经停产，你好意思说炒作？
Ta300B和老西电300B，不说声音。
ta300b目前价格在10000-11000。。老西电是14000左右。。不知道哪里价格扯了?
作者: 工程师 时间: 2017-8-31 10:15
可能用词不当了，反正基本就是这个意思。但是素质只要能相当，价格差一个级别，自然算是干掉了吧？
作者: 磨声00 时间: 2017-8-31 10:25
ecba是不是有个专门针对hek的版本
作者: panseraph 时间: 2017-8-31 11:01
有全真和EML的300B和KR的PX4。听下来和F大的感觉很相近。
前级管子是大盾ecc33。全真的旗舰300B声音饱满也有人情味，更有味道，素质不输。EML 300B XLS调音现代很多，音染少速度快力度强，但声音一点不干涩。两个管子个人都很喜欢。
KR的黑色底的PX4老实说声音中庸很多，风格更像全真，但没有全真的素质。不过也不知一无是处，ECBA前级输出的时候用PX4倒是很好听。据说PX4还是KR的白色陶瓷底座比较好，但年代久远不好收了。一直想听听takashi的300B，但很难想象能比EML和全真的强多少，管子这东西在ECBA上换管如换机，不敢YY。
作者: chtomea 时间: 2017-8-31 12:17
我其实也有想过这点价差这样为何不干脆上we300B
但是询问后发现 实际上 西电300B有复刻版
而F总所说的14000左右 其实在我查询下 大约是复刻版的价位
然而众多烧友朋友告知老西电跟后来复刻的声音还是有差
复刻版的声音连TA300B都赢不了 当然包括Jack Wu也如是说
而真的古董老西电we300B 实际上已经很难寻了 不要说nos 连配对也很少
重点是价格更是夸张.....
老烧友说真的老西电WE300B的管座上的字 是有刻蚀的摸起来有凹凸的
而后来复刻版的管座上的字是纯印刷上去的 摸起来是平的
当然 其实差那几千对我也不是问题
如果说要买个情怀 我也还是可以多花那点钱买复刻
我真正没有买下去的重点在于
我买了以后 如果未来管子坏了 我要怎么样再入手
老管可遇不可求 不是随要随有
但是中了那声音的毒之后 难解毒
毕竟从俭入奢易 由奢入俭难
作者: farrel 时间: 2017-8-31 12:52
我说的都是老管子的价格，复刻完全不在考虑内。
你被国内3万一对淘宝老管子价格蒙蔽了，实际成交价，老西电就在我说的价位。
作者: chtomea 时间: 2017-8-31 12:57
那可能就是更印证了就是不好找吧？
我真心是不希望到时候想再买一对又买不到
而且我人在台湾 老西电还真的不太好找
而ebay上的老西电 已经叫价到3万一对了
作者: 冰心玉 时间: 2017-8-31 14:27
学习了，老派调音看重的是味道
作者: LAZHEN 时间: 2017-8-31 19:19
hek配胆放也是很不错的吧，小不点和欧博这个应该都可以
作者: chtomea 时间: 2017-8-31 19:53
hek配膽放本來就不錯
純粹就是ECBA推力真的很弱
無法有效驅動 整個不開 而且會有點疲軟
其他linear5或是wa5都是可以的
作者: 125187881 时间: 2017-8-31 23:40
感觉楼主说的老派调音有点HD600/HD650这种感觉？？
作者: andygaof 时间: 2017-9-1 07:19
本帖最后由 andygaof 于 2017-9-1 07:34 编辑
感谢大佬的公正评价，两个点跟大佬交流一下
关于老式调音
大佬几句话说的比较透彻了，关于所谓老派调音，低频速度比较慢，中频饱满，高频重视泛音和华丽。新派的调音，速度快，看重线条感和两端延伸，中频相对凹陷。这个描述基本上比较符合对于新老调音方式的定义。
前面冰心玉烧友说了一句话老派调音看重的是味道，我不知道他是怎么理解味道这两个字的。其实这个味道我个人觉得是音乐性，而不是音染。例如低频慢的主要目的是增加混响时间，如果仔细听Linear5声音的发动速度是不慢的，只是衰减速度会慢一点。这样的做法会让氛围感更好一些。您说能让800舞动起来，个人觉得比较形象，800刚刚问世的时候本身是个冰凉的耳机，是个被千夫所指的旗舰。森海对800的声音不断的修正直到后来干脆出了800s，声音几乎是完全回调了。无外乎就是增加了密度感，低频增加了混响时间，让音乐听着像音乐而不是一个分析仪一样的声音。不知道您的理解和喜好是什么样？不过用均衡器，我认为可以改变分布，但是没法改变速度，尽管Linear5的声音个人认为比以国都为代表的英国声要快一些，但是就算用了均衡器英国声也变不成真正的美国声
关于耳机搭配
关于HEK肉上加肉的提法，个人有些看法跟您交流，HEK的低频速度是不快，Linear5如果用原管和全真的话也是比较慢速的低频。由于全真也是一个强调音乐性，中高频解析，低频偏量感而非速度的管子（EML 2A3整体速度就很快，声音鲜活度相对全真差不少，完全不同的风格），所以描述这个组合慢是非常准确的。但同时由于2A3的特性，Linear5在用料上对解析力的重视和HEK本身比较强的质感表达能力，这个组合在解析，泛音和层次感上通常情况下是比较明显好于这个价位的其他组合的（暂时没有在这个价位段上听到更好的组合）。这个直接导致了Linear5全真管加HEK的中高频弦乐部分，以我的听音经验看几乎到达了顶点。至今没有听到过比这个组合更好的小提琴、中提琴、二胡（更高价位段上同级别的声音有，风格不太一样）。大提琴也算是顶级行列。所以对于弦乐四重奏这种编制或者是巴洛克时期的大协奏曲的演绎，个人认为是一个很极品的组合。很多偏重感情表达的流行乐，对歌手的细节刻画能力也是非常之强。所以您说HEK Linear5 全真管组合肉上加肉，我完全同意，但是这个组合的强项也是非常明显的，严格讲我觉得Linear5 全真管组合相对而言把HEK搞的偏科了，如果用EML的管子情况是不太一样的，HEK会比较均衡，但是弦乐表达能力也下了一个台阶，算不上顶级表现了。
我还是那个观点，为什么不用多个耳机去解决大部分问题，这个与用不用Linear5没有关系，无论使用高端的耳机组合还是入门级的组合，目前看没有那个那个组合是极度全面可以把大部分音乐类型到演绎到极致的。我个人认为耳机跟音箱比的时候，耳机最牛的一个点就是可以使用不同的耳机去满足某种音乐类型的特定要求。而箱子想要做到如此全面，在有好的声学环境的前提下，没有几十万的投入也是不太可能的。而我曾经的M38+HD600组合在港台流行乐和古典乐上是明显会好于一些同价位箱子的。
Linear5,HD800可以说在大编制上达到一个还算不错的水准（相比更高端的存在算不上顶级），Linear5 HEK组合在弦乐小编制，以感情表达为主的流行乐上相当的极品。Linear5 大乌组合（这个组合需要一根阻抗匹配线，否则有问题，我另外开贴说明）在需要氛围的音乐上，例如爵士乐，Live和摇滚乐，钢琴的表达上是一个很不错的组合。
关于磨机，偏压和均衡调节
如果真的希望Linear5向美式声音发展，速度变快，声音混响时间变短，透明度通过牺牲一点密度的方式变得更高，解析力加强，非常简单，两颗Mendorf MCAP银膜油浸电容就搞定了。如果想保留多一点混响和密度，麻烦用MCAP 金膜油浸。偏压是没办法在Linear5上实现了，为了方便用户换管子，Linear5上是自给偏压设计，LinearX为了极致的声音，用的是固定偏压，本身可以不换管子就有足够好的声音，但是如果手里恰好有一对西电，我们也不能不让用，所以提供了手动调节偏压的相关组件
。均衡还是没有提供，用起来实在是太麻烦了，没有仪器调不准，调不好还不如没有，您的意见呢？
作者: 古典爱爱 时间: 2017-9-1 08:03
rkv可不是老派调音，典型的胆机石声
作者: farrel 时间: 2017-9-1 08:44
本帖最后由 farrel 于 2017-9-1 08:47 编辑
好啊。。ecba只值1000美元。。那和ecba同级的wa5肯定也就1000多美金了，因为电路结构和用料也没号多少。那么卖10000美金的apex pinnacle本来就和ecba电路差不多，更加只值1000多美金了。
那么wa22，肯定只值500美金了。。那么。。。。
To高总，你的linear5估计也就值1000美金了，好像linear5的用料成本也没比ecba强，我就想问问，卖1000美金你成本够么？
总结一下吧。
这个muramasa，就是一个信口开河的弱智。
你和他这种白痴讨论问题，只会拉低你的智商。
作者: farrel 时间: 2017-9-1 09:23
本帖最后由 farrel 于 2017-9-1 09:30 编辑
第一、不是没人要，是那哥们自己留下不卖了，自己去核实。
第二、2A3和445产量少，都只做了10几台，而且推出时间短，适应面光（能推平板），当然价格一时间下不来。
第三、ECBA做了很多年了，做了百来台，数量大，转手次数多了，价格稍稍下来了一点。
第四、ECBA 原价3800刀，445,2A3都是4000刀。价格差别没那么大，驱动动圈的区别也没那么大。
第五，要说经典，ecba，zdse要远比445,4*2A3经典，445,2a3mk4根本是半试验性质的机器，类似早期45,307版本的ECBA，最后定型为studio和afcianado。
最后，现在绿坛都是你们这种半懂半不懂。
毫无兴趣在这里讨论了，你们自己乐呵吧。
作者: gebegebe 时间: 2017-9-1 09:34
本帖最后由 gebegebe 于 2017-9-1 09:36 编辑
初烧是指发帖量不到100那种吧，或者500。不管老烧中烧，讲道理就好，对事不对人就好。
作者: gebegebe 时间: 2017-9-1 09:52
我不喜欢砸钱玩耳机的土豪。没钱但追求hifi的人我更佩服。
作者: 得鱼买醉 时间: 2017-9-1 10:01
这就中了老烧的圈套了，拉动GDP，音乐不就是给自己听的嘛，大家交流保持平常心，求同存异的交流就好，为了证明什么而唇枪舌战甚至浪费金钱.......不太划算吧
作者: 完颜阿骨打 时间: 2017-9-1 10:30
这个帖子实在精彩，我也来凑凑热闹，卖个东西真不容易，但是抛去价格，东西和东西，也就半斤八两，只有彻底摒除价格对观念的影响，才能见真章，贵了还有更贵，便宜还有更便宜，皆是手段，不是目的，目的是一台机器，法无定法。
作者: 得鱼买醉 时间: 2017-9-1 10:48
是有部分人这样，心理疾病，之前好像是af2000说过（也许也不是，记不清谁说的了），大街上那么多车，多数在10万以上，50万以上的也不在少数，也没见人家多自负多不可一世，而在HiFi圈砸10万器材就可以耀武扬威，冒出“老烧”指点江山，满足其装逼的欲望
作者: farrel 时间: 2017-9-1 10:50
本帖最后由 farrel 于 2017-9-1 10:52 编辑
不好意思，我玩器材是这么玩的。
从德国背回来大奥，后来出掉了，基本没花钱。
朋友从日本二手店淘回来Omega，当时国内根本不知道Omega声音好坏，2万出头买的，吃了螃蟹。
R10是2万出头和一朋友换的。价格高，但是声音口碑不好的010，L3000一律不碰。
坚持不跟风，不炒作。
玩器材花钱的地方太多了，周鸿祎搞声学花了几百万了，烧刀李买黑胶也花了上亿了。个人最近一直在买碟，收了十几万的碟了。
真正的老烧，不会乱花钱的，因为用钱的地方太多。
所以，我是真看不起你们这种。。丢人。。
作者: zeissiez 时间: 2017-9-1 11:21
变吵架贴了，还是回到主题吧。其实最好的对比方式是，在一个城市，召集烧友，把各自的L5、ECBA、WA5、Stratus、Stellaris、EC445、EC Studio、Apex Pinnacle、Teton、Alo Studio Six、Manley 300B、听风6Pro、小不点300B、Viva 2A3、845、Auris Headonia让众烧友同台感受
作者: 125187881 时间: 2017-9-1 11:57
回归初心，开始打架
作者: gebegebe 时间: 2017-9-1 12:06
老烧的定义不是花钱多，而是听的多，折腾的多。
作者: 完颜阿骨打 时间: 2017-9-1 12:13
那么DIY的也搬出来溜溜，反正电路半斤八两，一起对比，其乐融融，前提是不谈价格。
作者: wwyssh 时间: 2017-9-1 12:13
别的不评论
2200的二手ba？这真是满嘴跑火车
作者: 完颜阿骨打 时间: 2017-9-1 12:46
听久了慢慢喜欢均衡一点的声音，不喜欢在高频上太多偏心，也不习惯太浓胆味，淡淡的就好。
作者: wwyssh 时间: 2017-9-1 13:07
本帖最后由 wwyssh 于 2017-9-1 13:12 编辑
F51010 发表于 2017-9-1 12:44 
麻烦好好去跟headfi上的卖家讲讲价，2200-2400刀之间是能买到ecba的，某些另配其他升级管的ecba，2800 ...
算了歪楼了编辑掉。
多谢lz分享。
难得好贴炸出几个id以后评论一概不看就好。
作者: wwyssh 时间: 2017-9-1 13:20
F51010 发表于 2017-9-1 13:10
哎，没交流能力也没办法了
就这句话十分赞同。
另外坛子里上hf的有的是 自己yy的东西别一本正经的拿出来误导人。
作者: 完颜阿骨打 时间: 2017-9-1 13:25
一讨论价格就不能愉快，不变的真理
作者: mczhanglang 时间: 2017-9-1 14:00
lcd除了2，其他都垃圾
作者: mczhanglang 时间: 2017-9-1 14:03
hek v2这个耳机适合你
作者: chtomea 时间: 2017-9-1 14:47
是喔
可是我覺得lcd3比2好聲耶
空氣感 通透度跟細節都好不少
Lcd2太偏低頻 而且解析真不像是旗艦級的耳機
作者: zya大家谈 时间: 2017-9-1 15:44
请问下美国电压和国内电压不符您是怎么解决的呢？希望您能分享一下经验
作者: ylflyxtr 时间: 2017-9-1 19:40
高总这帖子真热闹……
作者: 完颜阿骨打 时间: 2017-9-1 21:43
高总的帖子哪次不热闹？
作者: 完颜阿骨打 时间: 2017-9-1 21:45
男人家的supermini真小巧，真纯粹，真男人，HEK没听过，适合我，我就去享受
作者: 终结者1992 时间: 2017-9-2 02:32
谈论价格肯定会吵，你2200买的，他花了3000+ 这不说明有个人是傻子？
作者: 终结者1992 时间: 2017-9-2 02:35
你这都是什么时候的价格？ 你的价格真是太好了。现在r10 head-fi上 1w5刀都有人买，是中国人在炒。中国人真心作死 60%的比特币也是中国人再炒，坐等排队跳楼
作者: le413 时间: 2017-9-2 03:20
怎么聊着就变吵架帖了
目前我主力还是WA5综扩版，ECBA用做前級推主动喇叭8030。
作者: andygaof 时间: 2017-9-2 06:37
讨论价格，尤其是二手价格的时候就不能这么看了。要比较购买年份的，有些东西已经停产了，又是一代经典的会越老越值钱，在产并且已经被超越了，曾经的经典不在，会越老越不值钱。另外，都说带一对牛管子，用了2年的KR加ecc32和用了8年的KR加ecc32也不可能是一个价格，再加上这些古董的成色，中间差1000美金没什么不可以理解的。
作者: ashteki 时间: 2017-9-2 17:50
能捧伟的臭脚的人我也是服气。
伟这种只是为了装逼，为了装逼而花钱的人也配称作烧友吗。
拿个dave接电脑然后耳机口直推010和r10，早年到处流窜盗图装逼，发的神论被做成一套套的表情包。
现在花了点钱然后就洗白了？被捧上天了？变成了伟壕？伟总？伟大佬？
作者: zeissiez 时间: 2017-9-2 21:48
说得有道理。现在不管老烧还是新烧，都是在烧高端器材。现在没有老烧对比HD650, HE400i, X2之类的了。拿高端器材来横向对比，对众平民老百姓没多大帮助。也没见几个老烧给低端的用户排难解忧，都是高端的和高端的一起玩，或者高端和高端的在吵架。这圈子还是缺少DIY或者小刀锯大树的烧友。Passlab的Nelson Pass、Apex的Pete Millet都是DIY出生，这些才是真正的烧友。
作者: ejdjtxd 时间: 2017-9-2 23:51
mczhanglang 发表于 2017-9-1 14:00
lcd除了2，其他都垃圾
同感 lcd2强调美式肌肉感和声底正确 比起其余几个更值得上顶级前端推动更加发烧一些的声音
作者: 工程师 时间: 2017-9-3 10:34
跳楼估计是等不到的了哦。
不过确实都是中国人在操作，也说明了世界上中国人才是主角，第一市场，第一消费力，第一生产力，第一潜力。
当然你说的这些啥都没资格参与。。。深感为中国拖后腿了。。。
作者: 工程师 时间: 2017-9-3 10:35
求晒dcs哥们戳中G点的 帖子
多谢
作者: 工程师 时间: 2017-9-3 11:05
多谢前辈
作者: 工程师 时间: 2017-9-3 12:09
然而是不是已经被和谐了
作者: 工程师 时间: 2017-9-3 14:08
直接百度看到了，但是链接不行
作者: erzinan 时间: 2017-9-3 23:28
攻击么，就攻击，还开个玩笑
我要学习一下你，仔细看了蓝天总的发言，开个玩笑，感觉看蓝天总真像个伪君子。
作者: 雨拉 时间: 2017-9-4 10:45
这帖子回的越来越有意思了…
作者: 完颜阿骨打 时间: 2017-9-4 16:24
把帖子顶起来，虽然看不懂写了什么，但是总觉得可以经世济民
作者: LAZHEN 时间: 2017-9-4 19:20
胆机可并不是只有暖厚的
作者: andygaof 时间: 2017-9-4 23:54
本帖最后由 andygaof 于 2017-9-5 00:07 编辑
这个看来需要澄清一下，好像是我的原话，忘了在那个群里跟谁开玩笑说的了。蓝天总躺枪。
我是肯定不会黑男人的，对边博士的听音观算是认可，至少是有自己理念的HiFi厂家老总
作者: ckddf 时间: 2017-9-5 00:00
交流就交流嘛，各有各的看法，可以不认同，没必要人身攻击吧？
作者: erzinan 时间: 2017-9-5 02:19
原来伪君子是人身攻击啊而且你没看到，我学习了蓝天总，说开个玩笑吗？
按照你的逻辑，原来称男人像女人一样，不是人身攻击啊
选择性失明可以的
作者: erzinan 时间: 2017-9-5 02:20
本帖最后由 erzinan 于 2017-9-5 02:25 编辑
本来高总解释一下，也就释然了，可惜楼下又来了一出。。。
而且这句话，不管谁开的头，说了就说了，何必解释遮掩呢
大家坛嘛，表示一下攻击的情绪，其实真的太自然了，不吹不黑，
扭扭捏捏，想攻击又要维护自己所谓的面子形象，那就真的hifiwomen了。。。
作者: erzinan 时间: 2017-9-5 02:27
修养确实是把锋利的武器啊，呵呵呵。。。
作者: 工程师 时间: 2017-9-5 19:47
再提个小心愿，希望LX的开关和音量旋钮做到一起，音量从大到小到静音就是关机了。
作者: chtomea 时间: 2017-9-5 23:13
這樣設計其實不算很好
尤其很多人都會先轉到小聲在切換耳機
管機也不太適合一直開開關關的
作者: 工程师 时间: 2017-9-5 23:51
当然不会一直开开关关，在0音量和关机之间会有一个很大的阻力的，好像卡住了一样，用力转过去客服那个阻力才能关机。
作者: chtomea 时间: 2017-9-6 00:40
這我當然知道 但是這樣的設計 遠比分開更容易壞
| 欢迎光临 耳机网-耳机大家坛 (http://erji.net/) |
Powered by Discuz! X3.2 |
