耳机网-耳机大家坛
标题: 算是见识到为什么大家都说KK好，Z1R相比下真。。。 [打印本页]
作者: 脚踏深坑 时间: 2017-8-20 16:39
标题: 算是见识到为什么大家都说KK好，Z1R相比下真。。。
在甲本的微博上看到有人听到了KK，因为之前我听说KK甲本一直是不给试听的还要预约什么，杭州店可以直接听就去蹭了一波
我相信很多老烧喜欢KK不只是因为这个奇葩的外形吧，而且要说佩戴，这玩意儿怎么着也不觉得带着会舒服反而觉得很尴尬，不敢动怕掉。
不过能用我朋友喜欢用的两个字对比KK跟Z1R，就是完爆。。。
不得不说 KK无论是声场，解析，三频分布，真的是可以完爆Z1R，不过这种上古旗舰的缺点就是能搭配的前端可以说是相当昂贵了。
Z1R也不能说是一无是处，好歹也算是索尼近两年来比较靠谱的东西了，低频的质感氛围感不错。
对于这种东西说不出什么特别高端的评价 无论从口碑还是实际听下来 KK真的可以说是相当牛B的上古神器 也难怪有些人把它视若珍宝
作者: erzinan 时间: 2017-8-20 18:36
lz如果听过第一瓦下的kk也许会继续刷新对kk的理解
作者: phoexi 时间: 2017-8-20 18:45
Z1R直推还挺好听
KK玩好了很不错（除了低频下潜几乎没有）
作者: 小夜叉 时间: 2017-8-20 19:00
功放驱动的KK舒服
作者: lagulia 时间: 2017-8-20 21:18
露珠的耳朵应该治治了。任何一个耳机的存在是需要其时代技术背景的。
作者: sharpness 时间: 2017-8-20 21:40
求放过KK
作者: erzinan 时间: 2017-8-20 22:47
我手里3000多号的kk低频没什么问题，至少从听感上出发，质，量都在正常水平
作者: 前进 时间: 2017-8-20 23:36
是极低频下潜的信息量
这时候不是“质和量”这样程度的了
一百赫兹以下就下跌明显
以音响来举例 三十赫兹以下还有很多信息量
下潜不能到达的 那些信息量就不能表达了
作者: 前进 时间: 2017-8-20 23:38
就像很多书架箱 或者落地箱玩家 从来没有听到过极低频下潜
作者: 前进 时间: 2017-8-20 23:38
KK的极高频延伸很好
就像用800的也没有听过那种极高频延伸
作者: 北美鱼塘 时间: 2017-8-20 23:41
Z1R 人声，低频完爆KK，还只是Z1R垃圾原线，单端的情况下。
作者: 前进 时间: 2017-8-20 23:46
极高频暗 加上低频丰厚 人声就丰厚有味 Z1R极高频延伸爆暗-因为垃圾原线极高频延伸爆暗 用保真的线就没有这么明显 但是极高频延伸还是明显比KK差很多
KK是全开放的 低频下潜不可能有
封闭式Z1R当然有 有的必然完爆 650都能完爆
作者: yetifc 时间: 2017-8-20 23:55
kk那解析完爆z1r
作者: y931135649 时间: 2017-8-21 00:07
各有各的特点 解析也不只是高频。
作者: Hottytoddy 时间: 2017-8-21 01:39
开放的为什么跟封闭的比？老k1000跟老sa5000更有对比性
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 05:42
信息量是很重要，参数也很重要，但是不能光光看参数吧，kk的设计结构，和当时的条件决定了kk的优势和缺陷。但是，实际的情况是，kk的表达方式，仍然是独树一帜，无可替代。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 05:45
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 05:47 编辑
另外拿kk的音色来说。
用一个玩kk的老烧的话来说，清水出芙蓉，天然去雕琢。
这种声音的境界，z1r这种满满刻意感的调音，怎么望其背？更不用说舞台感，声场自然度了，这种好几档上的档次差距，更加没什么好说的了。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 05:55
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 06:06 编辑
z1r人声完爆kk？
kk的人声pk.lcd3都是各有千秋。
z1r满满的不自然，人工痕迹的调音，能听出完爆kk也是水平了。
低频这个东西，反过来说，也是用来烘托舞台感的一种方式
可惜的是kk不用低频来烘托舞台感氛围，自然前缀式的设计，先天的强悍舞台临场感
z1r这种半吊子，acg耳机还是洗洗睡吧。初始卖10000+的耳机，居然还配一根垃圾原线，换线又尴尬了，原线一般代表了耳机初始表达的声音走向，也是工程师想让听者听到的耳机的原本面貌，现在却要换一些，所谓的升级线，通过破坏耳机的原声的方式（据我所知，Z1r几乎没有口碑线材大厂为其设计升级线吧）来获得顾此失彼的所谓的提升，买线又是一笔额外的支出。
这种耳机，没有信仰，还真是下不了手去买。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 05:58
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 06:08 编辑
sa5000的场面很小的，基本就hd600水平（这里不是黑600，只是sa5000号称如何牛，其实真的拿出来聆听，其实也就这样）
声音又机械，为了突出细节而突出细节。听久了容易乏味。
作者: phoexi 时间: 2017-8-21 08:59
大多数人所理解的低频 是100Hz往左右那块区域的 KK这部分完全不缺 当然觉得没问题
至于40-70Hz那个区域 才是所谓的下潜 或者说极低频（40Hz以下很少有乐器达到 并且单纯用耳机很难还原好 即便有量 但是无法通过全身感知 用好的落地箱还原没问题）
极低频的下潜 对于平头塞以及kk这种前腔完全没有的耳机 是无法还原的 一般都是100Hz往前开始急剧跌落
作者: bluesky76 时间: 2017-8-21 09:15
KK 可以给你惊艳 可以给你安心
自身缺陷 瑕不遮瑜
神话炒作 可怜委屈
平常心 才能品出其魅力
作者: 8b2y0n 时间: 2017-8-21 09:28
除了那种独特结构造成的空间感和自然感，KK素质真的是一般
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 09:36
这也是事实。但是hifi的像真，不是只有参数的。
hifi是相对高的参数和动人传神调音的结合。
两者缺一不可。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 09:38
素质，音色，传神度，自然度原本相辅相成，是可以分开去看待的吗？
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 09:40
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 10:00 编辑
kk的实力毋庸置疑，也是积累。
神话炒作？
如果以为是神话炒作，那便神话炒作吧。。。
含养功夫这种东西真难学习啊。。。
作者: tts43 时间: 2017-8-21 11:09
k1000是内部有陷波网络，从这个角度讲，k1000是仅有的经过精确“调音“的耳机。
作者: SamH 时间: 2017-8-21 12:31
看到有人说kk解析完爆Z1R我差点笑倒在地上
从来不喜欢神话Z1R这支耳机，Z1R有它的缺点
但是这个缺点绝对不是解析，换线后的Z1R解析不输任何一支旗舰
不是高频偏暗解析就差好吗? 有时候细节都在那边，只是有些耳机比较爱现，所以一耳朵听起来好像解析好
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 17:53
可惜绝大多数听过kk的烧友对kk的评价和kk的历史地位，不是用仅仅的陷波网络就可以解释的。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 17:54
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 18:13 编辑
可惜z1r的调音还是满满的刻意感，听上去有很严重的人工痕迹。
连最起码得精确调音都做不到
所以说，所谓的平常心，更多的是以退为进的一种方式，既然在打架坛，还谈心如止水，真是搞笑，真的平常心，何必来打架坛，直接在家安心听音乐不就好了。
至于神话，可惜的是，嗦粉貌似就是这么做的，什么索尼做了个什么接口出来，就满世界给索尼认儿子，拿着老掉牙，而且几乎找不到一副状态ok的r10出来号称动圈之王这种是，全凭嘴巴吹的，这种事，貌似嗦粉就是这么干的。
作者: tts43 时间: 2017-8-21 18:06
区区陷波网络，单摆出来看没什么。可惜的就是目前包括hd800在内的耳机就愣是不做。很多耳机真不是有多好，而是拿出来卖的都是敷衍货。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 18:10
耳机最后是用聆听说话的，不是吗？
如果光光参数流，那spl耳放，就已经牛逼的不要不要的了
作者: 钱先生 时间: 2017-8-21 18:12
然而spl并没有哪里参数牛逼到不要不要。。。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 18:14
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 18:15 编辑
问题是比上不足比下有余。卖这个价，不是吗？你能说你装备栏里的viva可以秒杀spl吗，在参数上，如果有，请详细讲解一下，如何参数秒杀，我也学习一下。
作者: tts43 时间: 2017-8-21 18:19
有一个很大的问题是，你看的参数有1%是真实的，就不错了。
而且耳机最后不是用聆听说话的，是用造出来的产品说话的。听，随便一个中二青年都能听出一堆感想，能不能实现才是关键，在实现这个过程中，2b青年的艺术修养和活了几百年的大师的艺术修养都没有区别，都没用。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 18:31
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 18:33 编辑
问题是，我们是烧友，追求好听的声音，是一个发烧友基本的侧重点。用声音说话，原本就是硬道理啊
这原本就是无可厚非的
每一个烧友都是艺术大师，参数达人，这原本就是不现实。参数是严谨的，我认为，技术流不是这么好做的，如果您认为百分之一，是确切的，那么也请说出百分之一，是如何而来。
我想很多的参数，如果不依靠严谨细致的测试，是无法盖棺定论的
但是作为烧友，自己的耳朵，确实最直接的感受。
作者: tts43 时间: 2017-8-21 18:50
严谨的参数不好判断，大概的参数一眼就能看出来。就像前面有人说k1000的结构低频下潜肯定不深一样。
很多人可能会说，艺术那么复杂的东西，怎么能用参数表示？那这只能说是盲目的想当然，很多事情包括文艺青年认为的艺术在内，都可以用非常单纯的参数表达。前提是你得了解。
不信？马上给你举个例子。乐谱是什么，是非常简单的符号的组合，简单到化成简谱，连8这个数字都不需要。文艺青年对此理应拍案而起：你妹夫的竟敢用这么简单的符号，表达伟大的音乐艺术！而且还号称这种连10个阿拉伯数字都用不完的符号体系，能还原我莫扎特伟大的作品！还真他妹夫的能！至少莫扎特留下来的作品，就是符号参数，不是拉丁语文学，不是汉语文学，当然也不是大师的毒文文学。
毒文如果比数值更能表达艺术，莫扎特咋不去写毒文呢？这就是很简单的逻辑问题。
作者: phoexi 时间: 2017-8-21 18:50
胡说 AKG的K420每个都是工人手工用胶水糊的调音孔 每个耳机糊的不一样 所以它也有“精确”调音
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 19:00
您说的这个，确实有一定的道理，但是，烧友对hifi的评价，很多是先有结果，再有参数，不是吗？很多时候是听感，来验证参数的。
而听感并不完全决定的参数。
参数在很多地方有用，很多地方没用。
黑胶的噪声还很大呢。
但是人们是怎么评价黑胶的？这个时候的参数呢？
很多的耳机，参数还比很多箱子高呢，参数能决定一切吗？
不能不看参数，但也不能死盯着参数。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 19:01
k420啊。。。
还以为您说的是kk k240df k812呢。
平常心呢？
作者: SamH 时间: 2017-8-21 19:04
平不平常心先放一边，就算是在打架坛里面讲话也是要负责任的吧，看到有人无脑乱黑忍不住出来说了几句
我不会跟你吵Z1R的调音如何如何，听感这种东西本来就是因人而异
至少我是没听出Z1R调音很刻意，不懂你为什么这么激动
只能说我旗舰听完一轮(T1、HD800、SE-MASTER1、ELEAR、ETHER、GS2000e)最后还是买了Z1R
而且到现在还没后悔过
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 19:06
你喜欢就好。同理，我喜欢就好。
负责啊，你去问音迷总啊，看看他这个嗦粉是怎么说的。
他能为他说的话负责吗？
作者: tts43 时间: 2017-8-21 19:06
一言蔽之，耳机的参数都是水分。一个标5—50000响应的耳机，你听15000的声音都得开大音量，甚至还不一定能听见。15000都放成这个鸟样的，你指望他有50000就不应该了。这个可以随时试的。
当然，听也是一种确认参数的方式，前提是会听，客观的听，以符合一般人三观的观念去听。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 19:09
按照前面那位朋友逻辑所说的，说话要负责任
您说的这个论点，现在并没有经过科学得验证，不是吗？
如果您可以拿出科学严谨的测试报告的话。
作者: tts43 时间: 2017-8-21 19:14
生产线大妈调音？感受生产线大妈的怒气？
作者: tts43 时间: 2017-8-21 19:18
当然，你要严谨的话，可以用声压计等测量不同频点的声压。声压计也可以买到的。如果你想。还有就是用话筒声卡及测试软件进行测定，网上很多。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 19:27
我在问您啦。
您说的网上就可以买到的那些，真的是科学严谨的吗？
就像您说的，大厂做的hifi耳机都可以各种参数不靠谱，您有又怎么能证明，网上，比如淘宝款的那些测试工具一定精确呢？
作者: tts43 时间: 2017-8-21 19:36
至少现在森海提供hd800的实测曲线，是不是精确你可以和网上的做个对比，我觉得，他们都不精确，这个可能性很大，但是结果和森海差不多的，也有一些。
哦还有，森海号称响应到50000的hd800，实测数据他只提供到10000，剩下的部分由于未知的原因他选择不提供，至于你，你可以选择怀疑他这样做的动机，也可以选择不怀疑，这是你的自由。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 19:40
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 19:42 编辑
您说的我想是有一定道理的。不过呢，我还是认为参数的定论是需要严谨科学的测试的，如果有严谨靠谱的测试，请您拿出来。
而您却说过凭耳朵，凭听感经验去判断参数。
这好像也证明了，我刚刚所说的，烧友是用聆听去判断hifi的观点。
您好像也用您的实际行动，无形之中证明了我说的观点，貌似是正确的。
作者: tts43 时间: 2017-8-21 19:52
本帖最后由 tts43 于 2017-8-21 20:02 编辑
不是很准确。应该凭的是认知。人的认知能力有不一样。你叫一个作曲家，禁止他耳朵收货，给他一张乐谱，让他指出其中的问题，他能做到。不给他乐谱，让他指出演奏可能有的问题，他也大概能说出来。正着来，倒着来都可以。比如贝多芬我觉得他不需要耳朵收货。
但是你叫我去，给我一张乐谱，要不是知道这个世界上有乐谱这种东西，我会告诉你，这些符号完全不能表达伟大的音乐艺术！反着来，你叫一帮人故意在我面前演奏错几十处，我会说，这他妹夫的是艺术家的伟大编曲，不是演奏错误。
道理就这些，凭经验，可以。但是前提是有经验。多数烧友，说的不客气点，对器材领域的理解，还停留在不知道乐谱就能表达艺术的层面。
如果你有兴趣，可以做一个实验，叫人拿一首作品的谱修改几十处，然后你去分辨哪个是名作品，哪个是改过的垃圾，我敢说，如果你不是学过一段时间音乐的，很可能你看不出来。但是你给一个学过点音乐的看，会不会太明显，会不会扎眼，不好说哦。你看参数的感觉，和别人看参数的感觉，是类似的。
一句话说完，别以为你看不懂的只有参数。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 19:58
确实，经验很重要。
不过hifi是用来欣赏的而不是用来挑错测试的。
绝大多数的烧友听音乐，是为了感受音乐的魅力，就像，舞台感，传神音色带给人的感动，就是直观的并且能够让人融入进音乐之中的，这才是hifi最大的魅力。
创造一个优美传神立体的音乐世界
而很多器材，也许参数有一点小问题，但是，在大方向上却做到了这几点
而一些器材号称做到了某些参数，却在聆听感受的大方向上，越走越偏。
hifi是用来欣赏的，不是仪器，不是吗？
作者: tts43 时间: 2017-8-21 20:19
欣赏也分好几个层面，比如拳击比赛，确实是用来欣赏的。你说我就喜欢看揍人，这没问题。但你美的我连拳击怎么记点都不清楚，看完一场比赛后我逢人就讲，今天输给泰森那个路人甲，我觉得他举手投足都充满了霸气，出拳像庐山升龙霸一样，我觉得他比泰森牛逼！
人家反驳我：记点还是输给泰森了啊，于是我勃然大怒：拳击比赛是用来欣赏的，不是用来记点的（这个没问题），所以他肯定比泰森牛逼（这就是瞎扯淡）。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 20:39
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 20:52 编辑
这里您说了经验，我有几个问题想请教您。您说耳机很多参数并不标准，那么请问乌托邦，1266，hek，t1mk2的参数是否虚标，按照您的经验，实际参数应该如何？
判断标准是什么，经验的理论依据是什么？
这里我想说的，通过听感经验，判断声音好听动听与否，传神与否是可以。
通过听感，判断，精确参数。。。？
既然用拳击比喻hifi，请说说，经验的实际判断标准，判断方式
作者: tts43 时间: 2017-8-21 21:02
真要说实际经验，前面3个我都没听过，没有实际经验。t1按照经验是虚标。按照经验，t1在10k左右响应就已经有很大的不规则起伏了。这一般是分割震动引起，频率越高，分割震动影响越大，声压衰减也越严重。动圈扬声器，在10k就因为分割震动引起坑坑洼洼，要想延伸到50k是不可能的。但是从个人认为的好不好听判断参数是不是准，没有任何意义。没有意义到我觉得某个拳击手很帅，所以他必然能打赢泰森一样。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 21:14
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-21 21:16 编辑
好听与否判断参数是不是准，没有意义。
所以啊，不好听，参数好，又有什么用？您自己不知不觉也承认了。。。
ps:我在看电影，待会聊吧。
作者: tts43 时间: 2017-8-21 21:24
我没承认你以为我承认的事情。注意我说的是个人觉得好听与否。上面还有人说你的k1000是渣呢。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 21:33
话是你自己说的，有的事不需要承认，不知不觉就流露出来了。还有你说的拳击手帅气与否和战胜对手的判断观点有误。
hifi音色，感情的优美传神，才是拳击台上，击倒对手最强的实力。
参数也是，但只是一部分，光有参数，是完全不行的。
但是有优美传神，却足够让听者感动。
作者: tts43 时间: 2017-8-21 21:39
本帖最后由 tts43 于 2017-8-21 21:45 编辑
是我自己说的，而且我很注意的打出来个人两个字，而且无论是不是我说的，这也不会有改变。反观你们的很多观点，不是某个人说的就不行。k1000是不是垃圾，你们各执一词，打个没完。
要不，你们可以派一个代表，解释怎么样才算“优美传神”，我觉得你们永远没有意见一致的那一天。等到你们对优美传神有一致意见，始终不改了，优美传神就能变成参数了。从所有人嘴里说出来都一样。
于是，什么才最重要？从音乐来说，制定一个任何人看了都不会有不同意见的乐谱体系，此为重要。有个人说他是大音乐家，他用毒文表达音乐，全球音乐人共喷之。对hifi来说，有一套任何厂家都不能信口雌黄的参数，此为重要，要不随便一个pk3说他天下无敌，你们不同意还没发反驳。
作者: jcboy007 时间: 2017-8-21 21:44
这玩意忒主观，不知道r10如何，是不是指标超级高……
作者: 袋纳索水 时间: 2017-8-21 21:55
R10 : 20-20khz
作者: jcboy007 时间: 2017-8-21 22:01
那z1r也比r10好？没听过r10
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 22:26
kk垃圾与否，是他一个人可以主观判断决定的吗？
所以索尼垃圾与否，也不是我一个人可以决定的，但是我不否认，我就是这么认为的，z1r刻意感严重，满满的不自然，充满了吹毛求疵的索尼风格的音染，和我追求的声音背道而驰，根本谈不上hifi，当然这是我主观判断，你们信不信，随便啦，无所谓。
作者: gebegebe 时间: 2017-8-21 22:33
Z1R是比K812更自然平和的耳机，信息量多一些，K812比Z1R靓丽活泼但有点干燥。KK没听过
作者: 袋纳索水 时间: 2017-8-21 22:37
如果比官方给出的频响指标，R10就不止是不及Z1R了
Z1R: 4-120K hz
Z7: 4-100K hz
ZK: 5-80K hz
SA5000: 5-110K hz
Q010: 5-120K hz
个人看法： 比这个没什么意思
作者: 袋纳索水 时间: 2017-8-21 22:39
Z1R和812都属于，线对不起耳机系列......
Z1R素质确实很高。
作者: yyufo19888 时间: 2017-8-21 22:39
KK的气质其他耳机不好比啊
作者: jcboy007 时间: 2017-8-21 22:49
袋纳索水 发表于 2017-8-21 22:37 
如果比官方给出的频响指标，R10就不止是不及Z1R了
Z1R: 4-120K hz
我也觉得没意思，所以光凭指标判断就是耍流氓……
作者: tts43 时间: 2017-8-21 22:51
没错啊，所以你在用所谓的优美传神证明什么参数没关系之前，还得跟你们的队友讨论清楚，到底是什么z1r优美传神，还是k1000优美传神，一言不和你们自己能打起来。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 23:32
我从来不否认你所说的参数，也不否认音色。
两者是相辅相成的，但是，你说的参数和氛围音色，很明显，音色为上，参数为下。
而且反过来说，音色的表达，其实也是有参数做保证的，所以耳机相对才是统一标准化的声音
只是这一层的参数，你好像忽略了，所以，我认为你所谓的参数，很可能只是入门的指标
队友啊，抱歉，在论坛，我一直独来独往的，在论坛几乎没有队友。
我是akg粉，是森海粉，是拜亚粉，也是lcd的粉，甚至，我以前都是索粉。
我只凭自己的看法和听音经验，评价器材，就这么简单。
作者: erzinan 时间: 2017-8-21 23:35
至于kk呢，随便你们怎么黑，这耳机，好与不好，我个人认为，早有公论了，而且就算被黑得掉价了，我觉得，对于喜欢akg声音的烧友来说，反而是好事，有机会能够更便宜地买到akg最经典的耳机之一，也是不错的
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 00:37
看了这个帖子，我觉得我的玄学词汇量大增，这些吹嘘的词汇不知道当时策划做耳机的人知不知道。z1r嘛低频多了点所以所谓“烧油”对他没啥好感，就像国内的代理为了卖好自己的耳机，编各种段子黑b侧一样。同样是消费的产品，经过一番毒文后可能脑放就会大开。然而有些人压根连简单的乐谱都看不懂，更别说欣赏了。简单举个例子，都说Radiohead的编曲牛逼，然后自己去听也没听懂什么，反正别人都说牛逼自己也说吧。
作者: tts43 时间: 2017-8-22 00:42
本帖最后由 tts43 于 2017-8-22 00:46 编辑
参数你之所以觉得有问题，除了不准，还有不完全。再举个你们喜闻乐见的例子。特别在现代音乐中，你拿到一张乐谱，不等于你就能完全了解你听到的音乐，因为这其中缺失了一项重要的“参数”，那就是编排。如果是经过录音的，你还缺失了录音过程，和后期制作过程两个重要的“参数”。当你把所有这些“参数”拿到一起，并有能力精确的执行的时候，你会发现，其实“参数”已经基本包含了你所要的一切。
至于你说的音色的表达，我忽略了这部分参数，其实没有忽略，完整的数据参数，足够建立你说的音色表达（但是这些数据厂家目前是不会提供的）。就好像完整的作曲，编曲，录制，加工“参数”，就已经足够建立毒文里的什么细腻，空旷，纯厚等等主观感受了，前提是拿到这些参数的人有办法实现。相比起来，主观的文字描述，就显得太粗糙，甚至没有多少参考价值了。
那你会说了，既然参数不完整，那岂不是废物？这也不一定。有部分参数，就能确定部分特性。如果已知的你所谓的“入门参数”很完美，那么大家就只能拼“隐藏参数”，可能是厂家不愿说的，可能是业余难以测定的，也可能是没有被人广泛认知的。不过目前，就算“入门参数”，也远远没有达到完美的地步，而有一些缺陷，看“入门参数”就可以有个了解了。
作者: erzinan 时间: 2017-8-22 00:53
欣赏啊，有意思啊，欣赏有门槛吗？听音乐有门槛吗？
你自以为的门槛是什么？
黑b厕？b厕用得着黑吗？呵呵
最后咱们来玩一个游戏怎么样，如果我是拿了钱的专业枪手，出门被雷劈死。
怎么样，你敢发誓吗？如果你是枪手，雷雨天，你出门被雷劈死。
那个谁啊 tts43 要不要一起玩啊？
作者: erzinan 时间: 2017-8-22 00:56
我本来不想这么说的，你说了一堆参数。那你自己说说说看吧，你们索尼，参数最好的耳机是什么？
是不是参数最好的耳机，就是口碑最好，最被神话的耳机。
作者: yashiro-921 时间: 2017-8-22 08:33
正解 我喜欢这个评论 听感本就是因人而异
作者: 小夜叉 时间: 2017-8-22 09:05
KK就是耳机里的小龙女，胸不大，也不够妖艳，但就是男人见到都喜欢的类型
作者: tts43 时间: 2017-8-22 09:28
从目前公布的测试结果来看，索尼的cd3000无疑比其他的型号都接近理想的频率响应，r10的没有公布。
作者: uiluil 时间: 2017-8-22 10:01
kk啥都好
除了头大的人戴不上
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 12:19
好啊 我不是枪手你全家被雷劈死
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 12:21
这人真有趣，动不动就这个枪手那个枪手，有被害妄想症？kk我也有 z1r我也有，伦素质来说z1r是高过kk的
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 12:24
高频低频走向不代表解析，至少z1r下低频部分乐器能体现的不错。kk却不行 因为耳机物理结构所致，就是这个走向并不是说他不好
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 12:35
最搞笑的是人工修饰的痕迹，kk难道是神仙做的？
要正确的声音任何设备都做不到，除非你请歌手到你家演唱
作者: xipanjj 时间: 2017-8-22 13:47
真是被帖子里的kk吹恶心到了
作者: erzinan 时间: 2017-8-22 17:42
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-22 17:51 编辑
完美。
我不是枪手，我全家被雷劈死。统统赖在我头上，这嘴脸，哈哈哈
你好啊，“烧友”
自己缩了吧，敢大方，给自己发誓吗？贼喊抓贼的把戏。
所以一有一点约束，狐狸尾巴马上漏出来了
作者: erzinan 时间: 2017-8-22 17:42
何必呢。拿钱做事吹索尼真的好吗？
作者: erzinan 时间: 2017-8-22 17:44
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-22 17:48 编辑
“烧友”说的话，还有可信度吗？
作者: erzinan 时间: 2017-8-22 17:44
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-22 17:54 编辑
你是那位“烧友”的小伙伴吗？
索尼水军真可怕啊。。。
作者: erzinan 时间: 2017-8-22 17:48
是啊，你老板索尼的z1r，人工痕迹是很严重啊
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 17:54
我咋就是索尼的枪手了？
你这莫名其妙啊
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 17:55
我说了我要不是索尼的枪手你全家被雷劈啊，可惜你并不敢跟我赌。
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 17:56
好好，这个论坛只要不同意你的论点的，都是枪手对吧 
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 17:58
来吧 ，别玩文字游戏了。就这么说吧，我是索尼枪手我全家爆炸，我若不是索尼枪手你全家爆炸 你敢吗？
作者: erzinan 时间: 2017-8-22 17:58
当然不是啦，每个人都有发表自己意见的权利。只是你这种“烧友”的话还是。。
实在无法让我信服。。
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 17:58
信服？你这种顽固不化没指望你信服。
作者: erzinan 时间: 2017-8-22 18:01
本帖最后由 erzinan 于 2017-8-22 18:02 编辑
你要不是索尼枪手，我全家被劈死。要不是。。。是
那你自己承认了咯。
承认就好，拿钱做事的5毛先生
索尼一个月给你多少钱啊。日本出来的货，就是恶毒啊，自己发誓，要别人替他受罚
你日本粑粑，教你的吗？
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 18:03
举个简单的例子，一个乐队演奏贝斯 低音提琴 架子鼓 钢琴低音区域，kk就要很费力的分清哪个是贝斯，哪个是低音提琴。z1r虽然也不算好，但起码低频解析要比kk好。如果标题不是z1r而换成800s 换成t1二代 换成乌托邦 ，我也要在这里说出kk的不足。
作者: erzinan 时间: 2017-8-22 18:03
你只不过是拿小日本的钱的五毛而已，何必信你
作者: erzinan 时间: 2017-8-22 18:03
五毛，谈毛线hifi啊
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 18:04
你真是丧心病狂啊，我前面都说了 ，我是索尼的枪手我全家爆炸，我要不是索尼的枪手你全家爆炸。你是弱智吗，看不懂？
作者: y931135649 时间: 2017-8-22 18:05
要不我们实名制？来一波？你敢吗？
作者: erzinan 时间: 2017-8-22 18:07
我前面就发过誓了。我如果是枪手，我被雷劈死。
是你自己说什么。。。要不是。。
你自己玩弄文字游戏，还赖别人？
还全家爆炸，气球爆炸也是爆炸，还给自己留余地，又在玩文字游戏
我猜你也挣扎了吧。
毕竟拿钱做事，嘛，有点约束就是缩。
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