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标题: 一副塞子有没可能因换线提升一个档次 [打印本页]

作者: johnzzz 时间: 2017-8-15 22:59
标题: 一副塞子有没可能因换线提升一个档次
最近手上一副塞子换了一条相当于塞子三分之一价格的线，感觉相比原线提升一个档次，主要是声音密度或者厚度提升，结像好了很多，声音更有层次感。手上只有一副塞子了，所以不知道这线换到别的塞子是否也有那么大作用。
之前看帖子，基本观点是线只是调味作用，很难有升级的效果。所以一直没怎么买1千以上的线，现在终于知道为何有人会玩动辄一两千以上的线。还是知道线的价格后，脑放立马开足了。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-8-15 23:40
信则有

作者: laylangie 时间: 2017-8-15 23:44
现在终于知道为何有人会玩动辄一两千以上的线 @ 還有一萬一條的....

作者: comixxing 时间: 2017-8-15 23:46
换线主要是开脑放，基本没有什么提升

作者: gaomeng 时间: 2017-8-16 02:40
你要看原线有多差了，个人觉得很多时候与其说提升不如说调整，把片薄硬的人声变得温和，增加低频下潜，至于密度个人没觉得变化很巨大。不过只有本命塞子才值得你换好线。

作者: 小小陛下 时间: 2017-8-16 04:06
不花个一两万买线还想要有可感知的提升？楼主你只是白白送钱给线商而已。

作者: Ingermasson 时间: 2017-8-16 08:19
耳塞换线的效果，其实不如大耳机明显，但仍然有可闻的提高。

作者: 我发烧了 时间: 2017-8-16 09:00
2k以上的大厂成品线不能买diy线会有一耳朵提升

作者: 小天天0119 时间: 2017-8-16 09:06
无非就是刺激点

作者: phoexi 时间: 2017-8-16 09:09
有啊像Z5这种原线太烂的

作者: 骑士王 时间: 2017-8-16 09:12

comixxing 发表于 2017-8-15 23:46
换线主要是开脑放，基本没有什么提升

大误耳机线对声音走向的影响非常之大我就说一个凡是使用编织的线的塞子声音风格大体就是偏重中低频暖而高频几乎没有的不信大家去试其次灰黄鹂和黑黄鹂的差距主要在线上我听过换线版的灰黄鹂非常棒

作者: 骑士王 时间: 2017-8-16 09:18
最好告诉你们一个秘密 re2000的单元素质s级而他的原线是s+的我估计肯定有人会去尝试换线但换线的结果99%是降级的到时别说我换的线要3000了，我告诉你re2k的原线素质绝对是5000+的可以说是迄今为止听过的最好的耳机线了

作者: johnzzz 时间: 2017-8-16 10:21

comixxing 发表于 2017-8-15 23:46
换线主要是开脑放，基本没有什么提升

我也怀疑自己脑放开足了

作者: johnzzz 时间: 2017-8-16 10:27

gaomeng 发表于 2017-8-16 02:40
你要看原线有多差了，个人觉得很多时候与其说提升不如说调整，把片薄硬的人声变得温和，增加低频下潜，至于 ...

如果调整三瓶分布更合理，变得好听，也算是升级，但我这次个人觉得改变最明显的是声密度，是个人很喜欢的方面，所以定义为提升了一个档次。
这个塞子没有特别意义，就是盲狙的结果，没有达到预期水准，又不甘心。

作者: johnzzz 时间: 2017-8-16 10:28

Ingermasson 发表于 2017-8-16 08:19
耳塞换线的效果，其实不如大耳机明显，但仍然有可闻的提高。

确实塞子没有耳机性价比，但是耳机使用范围有限。

作者: johnzzz 时间: 2017-8-16 10:30

我发烧了发表于 2017-8-16 09:00
2k以上的大厂成品线不能买diy线会有一耳朵提升

这次就是牌子线

，如果diy的niuniu线也有明显效果，但是也不便宜了。

作者: johnzzz 时间: 2017-8-16 10:32

phoexi 发表于 2017-8-16 09:09
有啊像Z5这种原线太烂的

是的，记得z5官升线也有明显升级的感觉，声音分离度更高，更顺滑

作者: johnzzz 时间: 2017-8-16 10:34

骑士王发表于 2017-8-16 09:18
最好告诉你们一个秘密 re2000的单元素质s级而他的原线是s+的我估计肯定有人会去尝试换线但换线的结果99% ...

你这是在黑hifiwoman？人家说脱裤振没了，哦不，是拓扑振膜，你说是黑心线，哦不黑科技线

作者: johnzzz 时间: 2017-8-16 10:36

骑士王发表于 2017-8-16 09:18
最好告诉你们一个秘密 re2000的单元素质s级而他的原线是s+的我估计肯定有人会去尝试换线但换线的结果99% ...

re2000那么高价格，几千花在线上也是应该的

作者: gaomeng 时间: 2017-8-16 12:06

johnzzz 发表于 2017-8-16 10:27
如果调整三瓶分布更合理，变得好听，也算是升级，但我这次个人觉得改变最明显的是声密度，是个人很喜欢的 ...

我本身就很反感那种原型难听换线超神的机器，一耳朵好听买了，听一段时间了解塞子的特性，再用换线改善问题。
至于是不是升级，动圈单元塞子，各个版本素质不本身就没提高只是改善三频分布的很多

作者: jielebing 时间: 2017-8-16 12:20
一两成的改变可以有前提原线不是鸡线

作者: gaomeng 时间: 2017-8-16 12:25

jielebing 发表于 2017-8-16 12:20
一两成的改变可以有前提原线不是鸡线

所以真的喜欢的真爱塞子才值得换线

作者: eddie0817 时间: 2017-8-16 12:44
大概就是我之前打的這段文字

耳机升级线入门经验分享

耳机升级线选购心得我想把我玩1年多的升级线心得
配合所学跟大家分享1篇文章, 包括1些经验谈,还有各家品牌升级线的介绍,希望能给大家1点基本的认识跟参考.
首先线材只是调音,不能飞天遁地,如果有预算先升级讯源DAP跟耳机后最后再来考虑线材,耳机升级线对声音的影响很大可以很明显感受差异…

基本观念:

1.材料纯度

先说纯度的定义,N代表的是几个9, 11N99.9999999995%,而6N是99.99995% 而这个怎么定义的呢？你可以把材料如矽或是纯银丢进去Inductively coupled plasma mass spectrometry(ICP-MS),感应耦合电浆质谱仪测是这个材料里所有杂质含量，如铁钴镍铜氧碳等再把所有杂质含量加起来用100%去减，所以当含量越多Ｎ数就越小这些杂质怎么来的？当你在拉铜棒或是银棒时会有可能是这些原料不纯，或是在长晶的过程中被污染，使得杂质进入，所以这是很正常这就是你看到很多线材商会说自己的材料是几N,而纯度越高的材料1般而言就越贵.

N越高声音就越好听?这也不见得DHC是1间致力于材料纯度耳机升级线的厂商,旗下的纯银线,纯度很高,且他本人非常讨厌有含金的银线,也就是金银合金材料,他认为只要增加1%的金在银线内,电阻率就会大幅增加,声音不会好, 之前在Head-fi常跟Toxic吵得不可开交.但Crystal cable的执行长也在CanJam说过他认为金是对银最好的材料能够填补晶界上的缺陷降低复合,使得声音更好,Toxic也持同样观点, 说的都对,但耳多验收.

而DHC去年也在脸书发表1篇Acrotech ICP-MS送测纯银的结果,结果显示7N银线不存在, 6N银线只存在于非常纯的材料就像是纯金1样.而1般线材工作室很少去检测这个材料的纯度,因为ICP-MS很敏感,需要在至少千级甚至十级无尘室,且样品的备制也是敏感, 1有污染很容易影响量测结果,所以很麻烦,1般是材料制造商会提供这个数据. 所以真的不要有纯度迷思. 至于半导体跟太阳能级的矽晶材料就不是开玩笑,都是11N跟6N等级的, 而ICP-MS的测试更是每周都要做,大部分的杂质都低于征测极限,得用其他方法测试.

如何纯化:
1般而言常见的纯化方是就是拉晶或是固化,拉两次以上,可以有效把比较不纯的来源材料透过这种方式变的比较纯,这样可以降低来料的成本,也可有效提高纯度, 原理就是在拉晶的过程当中,这些杂质会经过偏析(segregation)移动到铜棒或银棒的头部或尾部,接着再切掉这些肮脏的部分,就可以得到比较纯的材料,在太阳能级的矽晶也是用这种方式.

2.单晶或多晶
常常看到某些材料会强调是单晶还是多晶,多晶材料有晶界,当电子流经到晶界时常常会被复合,而这些晶界常常伴随着缺陷跟杂质,所以单晶材料没这种问题, 自然传输也较好,声音表现也比较棒. OCC制程(Ohno Continuous Casting Process)具有单结晶方向的特点,杂质也少, 可以广泛应用在各种金属跟合金上,可以上网Google此技术资料非常多. 基本上只要材料是OCC就是单晶结构,不用太担心, 除非您购买的便宜裸线不是用OCC做来的… 而OCC又有UPOCC, PCOCC 这Google也是很多介绍, 基本上在台面上卖的厂家升级线都是OCC,如DHC, Whiplash, Hi Sound, OC, Effect audio, Toxic, Plussound. Pwaudio etc….来料也是从大厂来,品质也稳定… 但是即使是OCC,不同家做出来的OCC线材也存在1些差异…

3.材料对声音的影响
仿间的耳机升级线通常有几种材质,每种材质都有擅长的声音,不是越贵就是越好, 只要对你的胃口合你的系统就是好的材料.

铜线:1般而言声线肥暖,低频下浅好,适合人声
银线:1般而言高频延升好,声线清楚,低频浅,速度感好,乐器类型
铜镀银:1般而言声音偏亮(中上盘)
铜银混编:1般而言也是清亮,高频上不去,低频有弹性
镀金线:1般而言声音偏暖,跟铜不同,带有奶油味,比较拖
金银合金:1般而言有银线的特色,但是稍微暖,高频延升没银线好,低频弹性上述的都是1般而言,而实际上光是每家厂家的铜线声音都存在不小差异…
仅供非常基本走向的参考

4.真正对声音的眉角
每间厂家对线材都有自己的Know how, 除了纯度跟材料之外,对声音影响最大的还有, 结构(蕊数,multi stand,不同粗细的线径在同1蕊),Litz结构,线径,批覆,抗拉丝,屏蔽, 绝缘,冷处理Cryo,焊锡,端子搭配..这些都是各厂家凭自己的经验来客制订做的, 每每小量试R&D都花不少钱,1捆捆订再测声音. 为什么结构很重要?而结构对声音有什么影响? 蕊数跟线径对声音影响很大,常常听到有人说,不像铜的铜线,不像银线的银线,多少都跟这个有点关析,1些厂家如Toxic或Effect audio在开发1条线时都会针对该线的弱点来做加强,例如Hydra 22纯银线,里头有几组不同线径的银线以1定比例捆绑在同1蕊,透过电流通过时的差异,去补1些在低频的缺点, 在高频的刺激感,Thor ll+也是类似这种, Pwaudio 1960s也是采用不同粗细蕊数的线用在正负极,而且花了很多功夫在屏蔽上,而Crystal cable next这条线的结构也讲究, 很简单的观念,在两声道系统中的RCA讯号线跟喇叭线也是很讲究结构,只是在随身耳机线得考虑便携性而做很多牺牲.

李兹Litz结构: 线身是多蕊漆包线绞再以螺旋方式走线,中间有1根避震管,1般而言,可以降低集肤效应, 蛮多厂IEM线都是用这样的主流结构,因为IEM线不像RCA讯号线在家使用做了这么多的批覆隔离

5.实际聆听(主观听感)
耳机升级线已经玩了1年多,陆续买了很多线,几乎每个月买1条线,1条1条慢慢听搭配才比较懂依些厂家线的走向,跟适合音乐的类型,整理如下但升级线目前市场五花八门,1大推品牌跟线,老实说要都能听到实在是件很难的事情,如果大家有推荐的线,也欢迎提出讨论,再试试.

铜线: (彼此比对)
Effect audio Ares ll+(暖,能量感最强,高频延伸好,低频弹性)
PWaudio No5,(超暖,人声毒器,但其他种类音乐较偏)
PWaudio 1960s(中性,细节超多,延伸好,韵味,能量感强,线条感清楚相较下 Aresll+稍微厚点)
HiSound Zen 4(中性,细节少,稍暖,耐听).
HiSound Zen 8(细节多,不暖,延伸好,集中,柔顺)
Toxic BW(白开水,无染,没太多韵味)

银线: (彼此比对)
Toxic hydra 22(高频延伸超强,银线之最,低频稍淡,略刺)
Effect audio Thor ll+(不尖不刺,高频延伸佳,能量感大,低频弹性)
DHC SP v3(尖,吵,能量感小较平面)

铜银混编: (彼此比对)
Effect audio Eros ll+(中性带点韵味,能量感强,均衡)
Toxic Virus(声音清亮,高频延伸稍差低频有弹性)
DHC fusion v3(整体更亮,也是刺激,还略刺点)

镀金线: (彼此比对)
Whiplash Twau 8(声音稍暖,集中,平面,资讯量大)
Toxic GSP(声音暖,3D,定位清楚,均衡)
Effect audio Mars(声音最暖甜,奶油味人声)
Hi Sound solar ray(很暖,但整体稍微粗1点)
OC studio Au+(偏中高频,亮,较不暖,比较飘点)

金银合金: (彼此比对)
Toxic crystal piccolino(迷人中高频稍暖,低频有弹性赞啦)
Effect audio Leonidas(相对中性有GSP跟SW22合体版感觉)
Toxic SW22/24(能量强,动态好,细节变态,人声退,低频点到为止,速度快)
Crystal cable next(高频延升好会牵丝,透明度好,低频很少)
HiSound Aurora(声音凝聚,集中,高频延伸棒不会牵丝,不暖,低频有弹性)

京线,Dita audio铜线,OC的新线,ALO audio线,武藤线,1些DIY线会是下次听的目标, 有喜欢的再买跟各位分享

6.如何挑选升级线
其实很简单,1般而言先做功课,去把预算内的线材都听1遍,选择同样音乐喜好类型的烧友交流,挑最喜欢的就好,不要去管什么纯度.

7.杂感
不是说數千元升级线就会上天堂,1样线材只是调音,不是价格越高越贵就越适合你的系统, 都得靠搭配,配合你的喜好…. 之前很多前辈的比喻很恰当, 你可以想像把车开在高速公路上,线材不可以把你的车从国产变成保时捷,它只可以帮你把道路从原本烂泥巴路,变成平整的道路,让传输更顺畅,至于坐在车上享受的你喜欢怎么样的路,享受什么样的颠簸跟速度感,只有你自己懂.

举个搭配的例子同样是镀金线,不同家的搭配不同系统,声音就是有差异之前与毒窟群组的Raymond兄交流,他给我听他最喜欢的Whiplash Twau 8,我给他听我喜欢的Toxic GSP 他用AK240ss+ Noble K10u 我用PAW GOLD+VE6X1 在我的系统下,Twau 8声音非常集中平面,细听下不耐听,很容易累而Toxic GSP搭起来刚好(因为金菊花底声)在他的系统下GSP相对比较暖糊1点,不好听,很搭Twau 8. 我们的听感都没错,只是搭配起来的问题

举个喜好的例子Toxic SW24/22 大部分的人如果喜欢它的声音会很喜欢,但是也遇过少数不喜欢觉得人声不够细致贴耳,太粗,没试听就盲狙那根本选错线应该找铜线跟镀金线.

作者: johnzzz 时间: 2017-8-16 12:48

jielebing 发表于 2017-8-16 12:20
一两成的改变可以有前提原线不是鸡线

原线不是鸡线，插头都是纽崔克的。原线下声音也不差，就是密度或者厚度差一些，换线刚好提升了密度正对本人胃口，也不一定有一两成提升。

作者: johnzzz 时间: 2017-8-16 13:01

gaomeng 发表于 2017-8-16 12:06
我本身就很反感那种原型难听换线超神的机器，一耳朵好听买了，听一段时间了解塞子的特性，再用换线改善问 ...

塞子是动铁，到手一周也算是爆开和了解了。盲狙是不对的，其实对塞子只是在结像上不满意，其他基本达到预期，所以才想通过换线提升一点。

作者: johnzzz 时间: 2017-8-16 13:20

eddie0817 发表于 2017-8-16 12:44
大概就是我之前打的這段文字

耳机升级线入门经验分享

你的帖子看过，很有价值，介绍的线都价格不菲，对我而言不是入门级别了

作者: som097 时间: 2017-8-16 13:40

eddie0817 发表于 2017-8-16 12:44
大概就是我之前打的這段文字

耳机升级线入门经验分享

拜读过兄台这篇帖子，兄台的确对线材了解，结论都比较实际。个人玩下来，结论也类似，不是越贵素质越好的线就越好，主要还要看搭配。我本人比较喜欢圆润有乐感，所以相对来说铜银混编的搭配是尝试下来最百搭的。好的线的确会要么修补掉塞子某些方面的短处，要么整体上做提升。档次不档次的其实不好说，每个人对塞子状态的认定，还有好声音的定义都不太一样。
总的来说，玩线材还是有个中的乐趣的，听多了真能发现，线不是玄学。

作者: nofull 时间: 2017-8-16 19:23

gaomeng 发表于 2017-8-16 12:06
我本身就很反感那种原型难听换线超神的机器，一耳朵好听买了，听一段时间了解塞子的特性，再用换线改善问 ...

除了三频外，还有声场是有影响的

作者: 飞飞了 时间: 2017-8-16 21:47
有机会还是需要亲自试听

作者: roudun 时间: 2017-8-16 22:04
亲身经历换线有时候如换塞，关键不是价格，而是搭配，曾经用过w4r换ue18的线基本不能听，但是用了jh家的线，却有不小的提升，而这两根线也就三四百的价格，个人觉得很值。至于现在的升级线还是有必要先试听一下选择的。

作者: 天空上尉 时间: 2017-8-20 23:25
一楼

作者: johnzzz 时间: 2017-8-20 23:44

天空上尉发表于 2017-8-20 23:25
一楼

还是有的，而且还是比较客观，不完全主观的

作者: johnzzz 时间: 2017-8-20 23:45

roudun 发表于 2017-8-16 22:04
亲身经历换线有时候如换塞，关键不是价格，而是搭配，曾经用过w4r换ue18的线基本不能听，但是用了jh家的线 ...

也讲搭配，或者合适，遇到合适的就升级了，遇到不合适的也许降级了

作者: johnzzz 时间: 2017-8-20 23:45

nofull 发表于 2017-8-16 19:23
除了三频外，还有声场是有影响的

嗯，是的，有些线明显声场更大

作者: nofull 时间: 2017-8-21 08:53

johnzzz 发表于 2017-8-20 23:45
嗯，是的，有些线明显声场更大

也是看单元素质。有些天生窄声场配上去最多就是调个味。

作者: nofull 时间: 2017-8-21 09:05
说起玄学，我觉得很大一个误区来自听感喜好不同造成的。尤其是没什么耐性的随便说句某塞加某线意外的好听！究竟怎样好听法，用什么播放器都懒得说。我把那人的以往帖子找出来看了一下，听jpop的，只要低音好其他无所谓。所以这样的好听能信吗。

作者: glrong 时间: 2017-8-23 13:03

eddie0817 发表于 2017-8-16 12:44
大概就是我之前打的這段文字

耳机升级线入门经验分享

请教一下，银镀金对比金银合金，各有什么优缺点？

作者: 墨逍遥 时间: 2017-8-23 13:49

骑士王发表于 2017-8-16 09:12
大误耳机线对声音走向的影响非常之大我就说一个凡是使用编织的线的塞子声音风格大体就是偏重中低频 ...

对，我也这么觉得，灰换黑的线来听声音的提升听得出来

作者: eddie0817 时间: 2017-8-23 15:42

glrong 发表于 2017-8-23 13:03
请教一下，银镀金对比金银合金，各有什么优缺点？

银镀金的声音比较暖调，带有一点奶油味
主要是金导电率低，为了降低集肤效应，听敢来说比较拖一点，人声挺适合的

金银合金一般保留银线的特点，但整体较温，高频延伸没这么刺激，低频有弹性
速度感不错，你可以想像成没这么刺激较温的银线

作者: 我爱乐乐929 时间: 2017-8-23 15:55
换线并非玄学，耳朵收货，再或者像我这样的穷比，有几个土豪朋友，折腾完了告诉我哪个最好

作者: wu5663018 时间: 2017-8-23 17:29
有条奥李兹单晶铜正在出，需要试试吗

作者: glrong 时间: 2017-8-23 17:46

eddie0817 发表于 2017-8-23 15:42
银镀金的声音比较暖调，带有一点奶油味
主要是金导电率低，为了降低集肤效应，听敢来说比较拖一点，人声 ...

非常感谢！

作者: johnzzz 时间: 2017-8-23 18:24

wu5663018 发表于 2017-8-23 17:29
有条奥李兹单晶铜正在出，需要试试吗

什么特点，能提供结像吗

作者: foxpix 时间: 2017-8-23 21:14
我觉得是完全可能的

作者: zhengjun 时间: 2017-8-23 22:09
换钱就象皇帝的新装......

作者: mymgod 时间: 2017-8-23 22:29
女人换件衣服的意思

作者: 而立之男 时间: 2017-8-23 22:30
换线调音完全改变了，听不出的木耳我从头服到脚

作者: johnzzz 时间: 2017-8-23 22:43

eddie0817 发表于 2017-8-23 15:42
银镀金的声音比较暖调，带有一点奶油味
主要是金导电率低，为了降低集肤效应，听敢来说比较拖一点，人声 ...

什么样的线会提升结像？个人对这方面比较看重

作者: johnzzz 时间: 2017-8-23 22:43

我爱乐乐929 发表于 2017-8-23 15:55
换线并非玄学，耳朵收货，再或者像我这样的穷比，有几个土豪朋友，折腾完了告诉我哪个最好

没土豪朋友，只能看看帖子

作者: johnzzz 时间: 2017-8-23 22:49

foxpix 发表于 2017-8-23 21:14
我觉得是完全可能的

现在有个问题，假如某家旗舰8000元，次旗舰6000，次旗舰加2000元升级线，论素质是旗舰好呢，还是次旗舰加升级线好呢。我这种情况是因为开始想省钱买了次旗舰，没达到预期才加升级线。

作者: foxpix 时间: 2017-8-23 23:58

johnzzz 发表于 2017-8-23 22:49
现在有个问题，假如某家旗舰8000元，次旗舰6000，次旗舰加2000元升级线，论素质是旗舰好呢，还是次旗舰加 ...

我觉得这么比有些不大合适，一般来说旗舰和次旗舰往往调音或者制作上有差异，本身可能风格就不大一样，要靠幻想去达到一样或者超越可能并不一定有意义
而且一般旗舰也往往更有潜力，其实我的意思是越有潜力的耳机，换线后提升越明显，可能明显超过原线，也就可以变相理解成提升档次吧
另外还有一方面，线到了一定程度后，也许瓶颈就在塞子这里了

作者: johnzzz 时间: 2017-8-24 16:49

foxpix 发表于 2017-8-23 23:58
我觉得这么比有些不大合适，一般来说旗舰和次旗舰往往调音或者制作上有差异，本身可能风格就不大一样，要 ...

其实也是调音方向不同，不大好比较。也是好奇有的人，买了次旗舰，加升级线，价钱都可以买上旗舰了

作者: nosounds 时间: 2017-8-24 21:33
线的利润超乎想象，大奥2的线也只敢写无氧铜镀银而已。线会改变听感，简单粗暴的理解就是改变eq，但是素质并不会改变。很多人觉得素质提高了，不过是高频多了

作者: johnzzz 时间: 2017-8-25 14:21

nosounds 发表于 2017-8-24 21:33
线的利润超乎想象，大奥2的线也只敢写无氧铜镀银而已。线会改变听感，简单粗暴的理解就是改变eq，但是素质 ...

确实，就一条线没没感觉有什么技术，材质又看不出真假，居然卖得和耳机或播放器同个级别的价格，所以觉得升级线不如把线的钱用来买更贵的耳机。
这次只是恰好补足了耳塞的短处，觉得升级了，但整体还是觉得加上升级线的预算买更贵的耳塞更好。

作者: horrible1976 时间: 2017-8-25 14:25
换线会有改变，但是一个档次的提升就看你脑放了

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