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标题: 好久没来了，请教：纯DAC输出到真力有源音箱没法调音量。数字声卡/界面和前级... [打印本页]

作者: 画圈圈 时间: 2017-8-4 23:24
标题: 好久没来了，请教：纯DAC输出到真力有源音箱没法调音量。数字声卡/界面和前级...
好久没来了，给老朋友新朋友们问个好先~

我的情况是用一台纯DAC机(PS Audio Digital Link III)，XLR平衡输出到真力M040有源音箱。因为是纯DAC所以没办法调节音量，现在音量巨大。

要调节音量，有两种方案：
1.买一个可以调节音量的数字声卡/界面。不过查询了一下，似乎数字音量调节会压缩数字信号bit位数，对音质或有不利影响。
2.买一个前级。不过因为本人要求并不高，加上现有的DAC并非特别高端，买一个4000左右的前级似乎不如直接换一台同样价格带前级功能的新DAC，还可以兼顾一下大耳机，还可以节省一些书桌桌面空间。

请教大家，应该如何选择？

作者: hrmdadi 时间: 2017-8-5 00:09
最简单的办法是加一级模拟调音台。。。平衡入，平衡出。。。

当然，如果想兼顾耳机的话，还是换带前级的DAC好。。。

作者: 空壳 时间: 2017-8-5 08:19
监听控制器

作者: phoexi 时间: 2017-8-5 09:28
买个前级。。

或者带前级的DAC

作者: prophet63 时间: 2017-8-5 11:45
强烈建议第二种，换一台带前级的dac，可以看看ps audio新出的stellar gain cell dac，就是价格稍微贵了点大约1w5

作者: 建筑 时间: 2017-8-5 13:34
千万别买带前级的DAC，2万以下没有真的模拟前级的DAC，基本都是数字前级，效果都很不理想。就M040这个档次的箱子来说，太好的前级似乎必要性不强，独立的前级往往价格都在W元以上，所以监听控制器是必然的选择。
最便宜的选择是TC的大旋钮，600上下，虽然是个简单地被动电位器，但是声音比普通DAC内置的数字前级提升非常明显。
稍微贵一点，SPL的V2，监听控制器，专业的监听音箱音量调节器，也是个标准的前级
间于这两者之间还有睿韵的DQ1，1000左右的价钱，属于主动前级，估计没见过比这更便宜的主动前级了。
监听控制器实际上可选范围还是很大的，更好一点DRAWMAR 的MC1.1或者更高级的型号也可以参考，切记，2万以内的DAC自带的前级，几乎没有能超过价值600的监听控制器的

作者: cllava 时间: 2017-8-5 14:32

建筑发表于 2017-8-5 13:34
千万别买带前级的DAC，2万以下没有真的模拟前级的DAC，基本都是数字前级，效果都很不理想。就M040这个档次 ...

您说的非常对，为此我特意自己开发了一台独立对胆前级，微微有点底噪，但是对真力声荟这种箱子的提升简直天翻地覆，带前级的DAC都是扯淡

作者: landswimmer 时间: 2017-8-5 15:38

建筑发表于 2017-8-5 13:34
千万别买带前级的DAC，2万以下没有真的模拟前级的DAC，基本都是数字前级，效果都很不理想。就M040这个档次 ...

两电位器就卖600声音还巨大提升，

作者: 小屁JoeR 时间: 2017-8-5 20:04

建筑发表于 2017-8-5 13:34
千万别买带前级的DAC，2万以下没有真的模拟前级的DAC，基本都是数字前级，效果都很不理想。就M040这个档次 ...

你好，本人现在hugo rca直连m040，看你回复意思如果加一个监听控制器效果还可以有提升吗？

作者: djsilva 时间: 2017-8-5 20:54
那...无源前级可以吗？

作者: 画圈圈 时间: 2017-8-5 22:23

prophet63 发表于 2017-8-5 11:45
强烈建议第二种，换一台带前级的dac，可以看看ps audio新出的stellar gain cell dac，就是价格稍微贵了点大 ...

三倍的价格，这个叫贵了点。。

作者: 画圈圈 时间: 2017-8-5 22:26

建筑发表于 2017-8-5 13:34
千万别买带前级的DAC，2万以下没有真的模拟前级的DAC，基本都是数字前级，效果都很不理想。就M040这个档次 ...

你的意见非常有意思。这种监听控制器，实际上还是相当于独立的模拟前级，对吧？

作者: 画圈圈 时间: 2017-8-5 22:27

landswimmer 发表于 2017-8-5 15:38
两电位器就卖600声音还巨大提升，

搞不清楚，我唯一用过的前级功能，是以前乐之邦02 US声卡，应该是属于数字前级，用它光纤输出给DAC在声卡软件界面是可以调节音量的。

作者: 神仙睡着了 时间: 2017-8-5 22:29
带模拟前级的dac还是不少的吧，至于那个大旋钮高低切得比较厉害，不太推荐

作者: prophet63 时间: 2017-8-5 23:49
楼上的一堆逗逼还600监听控制器，那玩意能听么？自带的数字前级再差也比这些垃圾强，spl那东西能听？又不是没听过

作者: erjiac 时间: 2017-8-6 01:40

小屁JoeR 发表于 2017-8-5 20:04
你好，本人现在hugo rca直连m040，看你回复意思如果加一个监听控制器效果还可以有提升吗？

沒有意外的話會下降

作者: 画圈圈 时间: 2017-8-6 12:38

prophet63 发表于 2017-8-5 23:49
楼上的一堆逗逼还600监听控制器，那玩意能听么？自带的数字前级再差也比这些垃圾强，spl那东西能听？又不是 ...

看来这个调节器对音质有不良影响是经过很多人实践检验的。

那我还是买一个独立前级DAC好了

作者: 画圈圈 时间: 2017-8-6 12:39

hrmdadi 发表于 2017-8-5 00:09
最简单的办法是加一级模拟调音台。。。平衡入，平衡出。。。

当然，如果想兼顾耳机的话，还是换带前级的 ...

我还有一个疑惑，为什么电脑系统不能调节音量，而播放软件和浏览器看视频的时候却可以？

作者: hrmdadi 时间: 2017-8-6 13:56

画圈圈发表于 2017-8-6 12:39
我还有一个疑惑，为什么电脑系统不能调节音量，而播放软件和浏览器看视频的时候却可以？

1. 当使用ASIO驱动的时候，会绕过系统混音器，这时候播放软件是可以调节音量的，但是系统就无法调节播放软件输出的音量了，因为播放软件的声音已经不经过系统混音了。
2. 当通过ASIO接口硬解DSD的时候，此时播放软件自身相当于转盘，只负责输出数字信号，当然也就不能调节音量了，同上一条，在ASIO情况下不经过系统混音，系统也无法调节音量，这种情况下如果不经过前级就直接解码进箱子的话，那就等于没有音量调节了。如果是软解DSD（就是DOP那种）的话，播放软件还是可以调节音量的。

3. 只要播放软件没有使用ASIO通道独占DAC资源，系统和播放软件就都有声音，而且所有音量调节都有效。

作者: 315416527 时间: 2017-8-7 09:08
楼主去试听下原声的RQ1，应该满意的，不满意退就是。

作者: 小龙 时间: 2017-8-7 10:23
买一台DA9.纯模拟前级，AK4497解码

作者: 建筑 时间: 2017-8-7 10:39
买吧，发烧这东西就像吃烧饼，直接吃第四个没用，前面三个不吃一样饿，该交的学费照样要交。

多少钱说多少话，楼上说数字前级比大旋钮好的是啥前提条件，什么DAC自带的数字音量比大旋钮好？

无源前级可以用，大旋钮算无源前级，电位器也算，很多号称自带模拟前级的DAC里面也不过就是一个10几块的电位器罢了，无源前级主要是只能衰减不能放大，对监听还是很合适的，淘宝上有不少，几百到几万不等，无源前级也有很好的，比如高文，几万的壳子，里面一个电位器，看着坑爹，声音人家还是靠谱的，还有jeff roland原来也有款。

作者: 画圈圈 时间: 2017-8-8 00:29

建筑发表于 2017-8-7 10:39
买吧，发烧这东西就像吃烧饼，直接吃第四个没用，前面三个不吃一样饿，该交的学费照样要交。

多少钱说多 ...

就是说，如果只需要衰减音量的话，还是买大旋钮搭配有源音箱就可以了？

作者: 画圈圈 时间: 2017-8-8 00:31

315416527 发表于 2017-8-7 09:08
楼主去试听下原声的RQ1，应该满意的，不满意退就是。

多谢，可以试听一下

作者: 蓝子风 时间: 2017-8-8 01:06
本帖最后由蓝子风于 2017-8-8 01:08 编辑

建筑发表于 2017-8-5 13:34
千万别买带前级的DAC，2万以下没有真的模拟前级的DAC，基本都是数字前级，效果都很不理想。就M040这个档次 ...

这话说的太过了。da9的音量控制就是专门的音量控制芯片。还有krk的korg也是。更多的看看对应的拆解图就可以看出来了。常见的一般是pga2311/2310。就指标来说已经足够了。时代是在进步的。不要老把自己禁锢起来

作者: 蓝子风 时间: 2017-8-8 01:10
本帖最后由蓝子风于 2017-8-8 01:13 编辑

画圈圈发表于 2017-8-8 00:29
就是说，如果只需要衰减音量的话，还是买大旋钮搭配有源音箱就可以了？

mackie的监听控制据说失真有些大，声音比较粗。目前国外小棚子用的比较多的是centrestation。而如果要加监听控制的话。个人推荐还有一个选择，就是spl的CREON

作者: 建筑 时间: 2017-8-8 09:44
不知道是不是我表达有问题，大旋钮只是推荐的最入门的选择而已，就像你买DAC，总有那些低端的入门的型号作为底线，音响这个东西，不能总是选择最便宜的东西而期望最佳的效果，前级这个东西很重要，通常在音响系统中投入资金比例会达到音箱的1/2以上的程度，音箱系统越高级，潜力越大，对这个要求越高，比如大旋钮，仅仅是针对那些使用DAC芯片内自带数字音量调整方式的入门级DAC而言有明显的提升；而对于有真正模拟前级的，哪怕只是一个音量电位器的，都不适用这个描述标准；比如最近热门的T+A DAC8，就是自带独立模拟前级电路的中高端DAC，这样的机器，大旋钮提供的前级效果肯定就是垃圾了，但是它自身的集成前级也并不是多么得好，比如接万元级的艺雅，或者万元级的监听控制器，还是能感到提升，目前内置前级最好的DAC 应该是bricasti m1 dac，4万多的价钱，内置的前级也不如GSX耳放的前级，更不要说那些高档的独立前级了。未来有没有集成的非常好的DAC，也许吧，等其他大佬用软妹币去体验了告诉我们吧。

我前面的推荐而言，并不针对一些新出的国产设备，我们并不是经销商或者设备达人，没有那么多机会和资金去体验市面上新出的所有机器，只是让由此需要的人要仔细注意主流设备的数字前级和模拟前级的区别，此外，即便是内置了模拟前级，距离独立的前级有多大水平差异也是我们关注的重点。鉴于万元下独立前级的稀缺，我的本意是让楼主去看看专业领域的监听控制器。一方面他的真力本身也更适合匹配，另一方面在价位限制下，选择更多。为了不被上面的讨论带偏，真实上我的推荐其实更倾向于MC1.1,2.1

作者: 画圈圈 时间: 2017-8-8 22:06

蓝子风发表于 2017-8-8 01:10
mackie的监听控制据说失真有些大，声音比较粗。目前国外小棚子用的比较多的是centrestation。而如果要加 ...

感谢推荐！

作者: 画圈圈 时间: 2017-8-8 22:07

建筑发表于 2017-8-8 09:44
不知道是不是我表达有问题，大旋钮只是推荐的最入门的选择而已，就像你买DAC，总有那些低端的入门的型号作 ...

看来你对系统的研究非常深入。那我再研究一下相关的产品。你说的MC1.1，我在淘宝上找不到呀？

作者: 蓝子风 时间: 2017-8-8 23:31

建筑发表于 2017-8-8 09:44
不知道是不是我表达有问题，大旋钮只是推荐的最入门的选择而已，就像你买DAC，总有那些低端的入门的型号作 ...

其实你的研究太过片面了。建议你多尝试对比过之后再下定论。不是靠推论就觉得东西怎样怎样。

我就这么说吧，比如RME的ADI2（第一代ADI2，非ADI2-PRO），默认设置是模拟输出取自前面耳放输出。而这个时候相当于自带了一个模拟前级了。但是后来在RME官网查ADI2的用户手册得知还有一个模拟输出固定电平模式。而实际对比发现，使用固定电平模式+DANGEROUS SOURCES的效果比默认设置+DANGEROUS SOURCES好很多。而我之前使用过的FIRESTUDIO以及IMPACT TWIN，基本也都是自带模拟电位器那个口的音质不如固定电平。还有APOGEE MINIDAC上也是这样的情况。固定电平声音好很多。

其实如果不是设计之初就有考虑到前级模式，而采用专门的芯片进行控制，很多专业DA设备的模拟电位器控制音量模式对音质的损失比数字音量还要大很多。同样KRK为了搭配自家音箱推出的ERGO(这个抱歉，之前记错成KROG了）就使用了2311进行控制，所以模拟输出基本没受影响。还有GVG调音台比较新的DA条上，也都可以看到PGA2311这样的数字音量芯片。所以一些好数字调音台的音量其实也是专门的音量控制芯片在控制。这就是设计之初就考虑到带前级功能的设备。

主要还是看楼主的设备需求吧，如果打算换机器。就我所知的解码中，DA9算是设计之初就考虑到前级模式的了，一样使用了PGA2311/2310，并和前面的耳机音量旋钮分隔开来。个人认为算是一体机中做的比较用心的了。还有DANGEROUS SOURCES作为带有素质不错解码的监听控制也算是一个不错的选择。看前面的讨论，应该也在预算范围内。

如果只是打算加一个监听控制，个人建议起步可以定到SPL CREON

作者: ydffm 时间: 2017-8-8 23:38
买前级

DAC自带前级大多数还不如不用。。。

作者: 画圈圈 时间: 2017-8-9 00:37

蓝子风发表于 2017-8-8 23:31
其实你的研究太过片面了。建议你多尝试对比过之后再下定论。不是靠推论就觉得东西怎样怎样。

我就这么 ...

搜索了一下SPL CREON，看起来似乎是个很有意思的东西，功能不多不少，恰好够我用。如果我不打算换解码器，感觉这个应该是最适合我的了。

作者: zeissiez 时间: 2017-11-27 08:13
目前使用Vega解码，直接m040。不知道中间加个前级提升是否明显？

作者: 上官蔚蓝 时间: 2019-2-18 16:05

建筑发表于 2017-8-8 09:44
不知道是不是我表达有问题，大旋钮只是推荐的最入门的选择而已，就像你买DAC，总有那些低端的入门的型号作 ...

最近比较火的RME adi-2 dac就号称DSP音量不压缩动态，失真小于模拟音量
我在用，回家分享一下说明书给你看看，他们说的是否在理

作者: 1bit 时间: 2019-2-18 16:35
我曾经也试了很多类似产品，建议买个一百来块的无源电位器即可，其他全是坑。看视频的话，直接在软件调就行了。

作者: 扬智于老师 时间: 2019-2-18 16:38

1bit 发表于 2019-2-18 16:35
我曾经也试了很多类似产品，建议买个一百来块的无源电位器即可，其他全是坑。看视频的话，直接在软件调就行 ...

没错，我买了个杰米的无源前级，100多元。挺好。

作者: 1bit 时间: 2019-2-18 16:46

扬智于老师发表于 2019-2-18 16:38
没错，我买了个杰米的无源前级，100多元。挺好。

老实说啊，杰米这款电位器还不错，我也买了两个，外观设计比伟良好看。但是啊，杰米本人人品就一般了，要是有售后问题你就知道了。所以，我是严重不推荐这家店的。

作者: coolbaobao 时间: 2019-2-18 17:32
当然是买个带前级功能的耳放啊，手头设备不浪费，还能多一台耳放～～

作者: 扬智于老师 时间: 2019-2-18 20:20

1bit 发表于 2019-2-18 16:46
老实说啊，杰米这款电位器还不错，我也买了两个，外观设计比伟良好看。但是啊，杰米本人人品就一般了，要 ...

我感觉这个电位器坏不了。都不用电。

作者: gusijia 时间: 2019-2-18 20:33

hrmdadi 发表于 2017-8-6 13:56
1. 当使用ASIO驱动的时候，会绕过系统混音器，这时候播放软件是可以调节音量的，但是系统就无法调节播放 ...

dop不代表软解dsd，是把dsd打包伪装成pcm，但实际上到解码器的还是dsd！大部分dac以及sacd机都是dsd转pcm再转模拟信号，直接dsd转模拟信号的dac以及sacd机不多，而且直解不代表就比软解好！直解会有些问题不好解决，所以大部分厂商（例如日本金嗓子）还是dsd转pcm再转模拟。

作者: hrmdadi 时间: 2019-2-18 21:06

gusijia 发表于 2019-2-18 20:33
dop不代表软解dsd，是把dsd打包伪装成pcm，但实际上到解码器的还是dsd！大部分dac以及sacd机都是dsd转pcm ...

对，对，，DOP传送的也是DSD，应该说FOOBAR的SACD输出选成PCM以后就不是了。。

作者: gusijia 时间: 2019-2-18 21:37
本帖最后由 gusijia 于 2019-2-18 21:39 编辑

hrmdadi 发表于 2019-2-18 21:06
对，对，，DOP传送的也是DSD，应该说FOOBAR的SACD输出选成PCM以后就不是了。。

嗯，对！

作者: qinshaowei 时间: 2022-6-13 13:33

hrmdadi 发表于 2017-8-6 13:56
1. 当使用ASIO驱动的时候，会绕过系统混音器，这时候播放软件是可以调节音量的，但是系统就无法调节播放 ...

马住

作者: fenk 时间: 2022-6-14 11:17
数字音量和模拟音量本身发展到现在，并不存在一种一定比另一种损失大的情况……因此这其实取决于具体机器。你就考虑让大家给你推荐具体机器吧，不用考虑具体哪种方式（我是怕你买到垃圾的模拟音量。因为早年模拟音量很容易做到高精度，所以这条至今是个幌子，被奸商不断利用来掩盖自己产品的伪劣）。
当然有一些是肯定会差点的，比如说你用windows自带的音量……

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