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标题: hd800到底难推在哪？ [打印本页]

作者: yeluo53 时间: 2017-8-3 02:02
标题: hd800到底难推在哪？
玩hd800还是15年的事了，后来就卖了，一直在玩音箱，真力m040，最近开始玩cd机，好像有点明白了当初为什么玩不好hd800了。

说hd800难推，一把主要是两个方面的意见：

1.假大空
2.薄脆硬

假大空这个事，其实不算是问题，简单来说，就是声音的线条细，空间感又大，听个小歌，肯定显得空。原因也很简单，人家就是这么设计的，为的是能还原大编制里几十上百件乐器的细致声音。你非要把它变成个人声耳机，恐怕再听交响乐，声音就会变得挤。所以其实空洞的问题，是诉求的问题，不是耳机的问题，hd800虽然牛逼，但是也不可能面面俱到。

薄脆硬呢？更简单，其实就是数码声太重。数码声，就是失真。数字方式产生的失真，主要集中在高频，因此薄脆硬。想去这个数码声，玩pchifi，得砸一笔不少的价钱。线电的专机，各种优化，飞秒级别的数字界面等等。当初的我是用pchifi的，我没玩到这一步。我用万元以内的耳放，怎么推，都觉得薄脆硬。我以为是“推不动”，或者是“耳放搭配问题”，甚至是“耳放档次不够”。

其实都不是，不是耳放的问题，实际上hd800的难度不是在耳放（当然，要求也不低），而是音源。最近玩了cd机，才明白，原来cd机能发这么柔润干净的声音，同一个解码器，用cd转盘和pc出来的声音完全不是一个意思，而pc出来的这个声音，不就是我当初一直以为是因为hd800没有推开而造成的“薄脆硬”么！

所以我梳理了一下思路，大概明白了hd800到底难推在哪。hd800有着极高的解析度，而一般的回放设备的解析度不够，对于前端产生的这种“数码声”没那么敏感，所以听着并不会特别的“薄脆硬”，当解析度上来了，超过了某一阈值之后，数字失真造成的数码声就变得明显起来。所以这是一个音源和回放设备的较量，一方面是保真能力，一方面是回放的解析度。当回放设备的解析度，超过了音源的保真度的时候，高频失控、过亮、薄脆硬，就降临了。

所以hd800不一定要用几万元的胆机推，胆机更多的是加法，改变了原来的声音，不是减法。现在想来，其实hd800没有那么难推，关键是降低数码声，另外也别和它较劲，非要把它变成另一只耳机。比较省力气的玩法，应该是：

1.万元级别以上的cd机（或转盘+解码），加上有一定驱动能力和保真度的耳放（五千元以上）；或者西装加一台靠谱的cd转盘。
2.另外用一两千元搞一搞电处，主要是给音源部分，进一步降低失真。

有这个基础，hd800不一定说多满意，但是是在水准之上的。然后再去选择风格，那就看个人了。当然，也不是说数播或者pchifi不能用的，但是在前端方面，银子和精力，恐怕要多花不少了。不然，像我当年那种玩法，简直遭罪。

作者: Andy陳 时间: 2017-8-3 05:43
学习了

作者: 4eyesnb 时间: 2017-8-3 07:42
玩音箱还在纠结这个

作者: yeluo53 时间: 2017-8-3 08:33

4eyesnb 发表于 2017-8-3 07:42
玩音箱还在纠结这个

想起来了，所以写一写。而且音箱虽好，但是对于环境的要求实在太高。这一点耳机是有得天独厚的优势。

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-8-3 08:34
难推在本身设计激进超前
这些年来专门针对性的耳放多了，抱怨其难推的就少了

作者: cpu1980 时间: 2017-8-3 08:37
楼主分析得有道理，音源、耳放、耳机哪个对声音的影响大的话题争论已久，通常耳机效果最明显，可能是耳机成为短板的几率最大。我的音箱和耳机都是一般般的，所有有时换音源玩，感觉不明显，就是因为揭示弱。关于800再问个问题，从掩盖数码声的角度，是不是胆放更好些？

作者: herovi520 时间: 2017-8-3 08:39
虽然没听过高端CD机，但目前玩PCHIFI确实觉得数码味重了些，看来以后还是要考虑CD机

作者: yeluo53 时间: 2017-8-3 09:07

cpu1980 发表于 2017-8-3 08:37
楼主分析得有道理，音源、耳放、耳机哪个对声音的影响大的话题争论已久，通常耳机效果最明显，可能是耳机成 ...

胆机确实会让声音变得柔润。但是800对于保真度和信息量的要求又蛮高。保真度相对较高，信息量大的这种胆，通常价格都比较贵。

作者: 壶中岁月23 时间: 2017-8-3 09:08
有见解的分析，学习了。

作者: yeluo53 时间: 2017-8-3 09:10

琵琶琴瑟发表于 2017-8-3 08:34
难推在本身设计激进超前
这些年来专门针对性的耳放多了，抱怨其难推的就少了

我也是最近不太经常来坛子里面晃，请问现在比较公认的推800的放有哪些呢？

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-8-3 09:14
到了“公认”，那只能是设计好一点的胆机了，比如二手wa6 se只要几千块就不错

作者: 摩托太子 时间: 2017-8-3 10:12
楼主说的很对，胆放只是做了个加法，如果做减法，要解决数码声问题，还是要上好的解码器。

作者: yeluo53 时间: 2017-8-3 10:12
本帖最后由 yeluo53 于 2017-8-3 10:26 编辑

在我上中学的时候，那时候顶级动圈还是hd600、hd650、dt880这些。那个时候，耳机拼的是特色、调音。老烧们用上万甚至几万块的cd作音源很正常。现如今，科技进步了，耳机的回放解析大大提高了，hd800、t1以及他们的各种改版，都是同样。耳机也便宜了，二手四五千，加上物价贬值，其实比当年旗舰恐怕还便宜呢。而实际上，这些耳机单就解析度来说，恐怕已经达到了数万甚至十几万的音箱的级别。十几万的音箱，怎么也得上几万块的cd吧，而hd800呢，大几千块的解码，连上电脑就听了。然后不好听，就怪耳放，四处问人，什么耳放能推好。各种做加法，有的人开始烧线材，有的人开始折腾胆机。这恐怕才是hd800难推的真相。

作者: hw666hw 时间: 2017-8-3 16:47
难推在钱上

作者: jacking1217 时间: 2017-8-3 18:33
楼主分析的很有道理，很理性。800对音源要求高，适合交响不适合人声，胆机推动十分加成。这些基本上是没有争议的事实，谁要是有异议那就是自己的系统或是听音观需要纠正一下了。楼主如果玩800，可以尝试一下听风6pro这个耳放，推800本人很满意。如果有机会可以换一条升级线，对声音的提升也很大。

作者: 冥煮豆匙 时间: 2017-8-3 18:39
想要800能杂食一点，只有换线能救回来了！

作者: jacking1217 时间: 2017-8-3 18:49

冥煮豆匙发表于 2017-8-3 18:39
想要800能杂食一点，只有换线能救回来了！

想杂食很简单，尝试一下800s。至少人声说的过去了。

作者: 冥煮豆匙 时间: 2017-8-3 19:10

jacking1217 发表于 2017-8-3 18:49
想杂食很简单，尝试一下800s。至少人声说的过去了。

800S没听过，所以就没说了

作者: tts43 时间: 2017-8-3 19:37
所谓的数码声是单元在高频上的尖峰导致的。属于耳机本身的问题。你说的常规手段无法消除。

作者: tts43 时间: 2017-8-3 19:53
其实很容易注意到一个基本现象，绝大多数的所谓数码声问题，不管换什么前端都无法解决的，最多只是稍微改变一点感受而已，很容易认出来，这其实就是某某耳机的声音变了一点点。这种问题就是耳机本身的问题。

只不过很多人都有一个奇怪的思维：前端是可以有问题的，耳放是可以有问题的，但耳机一定是完美的。耳机不完美一定是前端，耳放的问题。不知道这个思想的源头是什么。我估计着就是商家为了让你们多花钱而灌输的。其实也是，很多人买了个耳机，自己简直就变成了提款机，买这买那，买到头发现无论怎么弄也不可能达到他们想象的“完美耳机”效果，就像以前地球上就没人推的好的k701一样。

因为“完美耳机”只存在于想象中而已。

作者: 电脑小痴3 时间: 2017-8-3 21:50
这个贴蛮有意思大家谈到的方面也有新意学习了。

作者: hadsid 时间: 2017-8-3 22:09
楼主提到的800对音源、电处理的高要求，十分赞同！

补充一点是关于唱片的（特指数字音频文件）：就是如果唱片的录制水平不高、或者抓轨质量不好，那么800的假大空、薄脆硬的问题还是解决不了。

作者: wzchen 时间: 2017-8-3 22:13
LZ分析的非常有道理，HD800是一副对数码声非常敏感的耳机，我听过Dave推800，也是数码声，当然，推力也不够，另一个朋友，用的是数播，解码是意大利的Scalla，并用上了两万多的电处，数码声还是有一点点，不过，如果去掉电处，据说数码声很重。

作者: neway 时间: 2017-8-3 23:00
楼主说的是有一定道理的。近期偶尔巧合下听了黑胶+bha1低增益推hd800，开始还没听，根据理论推断，觉得肯定推不好、干冷薄硬，听了才发现还可以，不算薄，没有假大空，人声也可以。所以音源对于hd800是很重要的。

作者: lidifei520 时间: 2017-8-3 23:11
很有道理信息量大、透明度高的耳机，还是得在音源上下功夫。推不好的两大主要特征就是【空】和【刺】，前者的代表就是HD800，后者以TH900为典型。

作者: 冰狗 时间: 2017-8-3 23:28
本帖最后由冰狗于 2017-8-3 23:34 编辑

HD800很久以前听过，不过印象不深了。目前拥有的是HD800S
我现在的配置，估计是最便宜的前端了，但是素质不差，我觉得不管是人声还是交响，表现相当的全面，对于我来说已经是十分满意了。
配置如下：树莓派+老虎鱼线电（约800元左右）+SU1船界面（2399）+乾龙盛QA890（4000元上下）+FP030（目前2手大概2000多，假如能找到的话）。树莓派+SU1也可以换成国产入门CD机或者转盘，声音也是蛮不错的。这套前端的核心是乾龙盛家的QA890，和HD800/HD800S尤其合拍，总价估计一万左右就能伺候好HD800S，一家之言，你懂的

作者: gebegebe 时间: 2017-8-4 00:01
本帖最后由 gebegebe 于 2017-8-4 00:04 编辑

我用QV和DAVE直推HD800S没有任何问题。不好推有问题请找下电源线的问题，数码味找转盘的问题。
谢谢

作者: 工程师 时间: 2017-8-4 11:50

tts43 发表于 2017-8-3 19:53
其实很容易注意到一个基本现象，绝大多数的所谓数码声问题，不管换什么前端都无法解决的，最多只是稍微改变 ...

干掉高频尖峰很简单，直接把高频/超高频删掉。
有数字处理的软件，也有模拟处理的办法（专业录音室设备，可以人工增加录音模拟味）。
在专业领域，模拟味是很廉价的，任何工程的难度就在于各个指标间的平衡。就好像人生就是时间和金钱互相妥协的艺术。

作者: tts43 时间: 2017-8-4 12:03

工程师发表于 2017-8-4 11:50
干掉高频尖峰很简单，直接把高频/超高频删掉。
有数字处理的软件，也有模拟处理的办法（专业录音室设备 ...

你把6k7k的高频删掉瞬间变成大号mx500

作者: 小耳朵大世界 时间: 2017-8-4 12:15
大胆机输出牛放试试，什么假大空都是扯淡

作者: gorger 时间: 2017-8-4 12:49
先搞好电，再尽量用低失真的元器件和设备，输出功率足够，阻尼合适，然后重点就是搭配了（器材及咸菜使用得当调出的平衡）。人耳对频段分布最敏感，其他或多或少都是自己骗自己。
根本不存在什么难推一说！都是商家推销的手段而已。

作者: 工程师 时间: 2017-8-4 13:35

gorger 发表于 2017-8-4 12:49
先搞好电，再尽量用低失真的元器件和设备，输出功率足够，阻尼合适，然后重点就是搭配了（器材及咸菜使用得 ...

正解，就是终端的实际响频分布。

作者: jonesroy 时间: 2017-8-4 16:06
为毛要选择800咧

作者: bajian168 时间: 2017-9-17 22:00

tts43 发表于 2017-8-3 19:53
其实很容易注意到一个基本现象，绝大多数的所谓数码声问题，不管换什么前端都无法解决的，最多只是稍微改变 ...

非常有道理

作者: zasflower1984 时间: 2017-9-17 22:21
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-9-17 22:37 编辑

其实这个问题和频响曲线有一定的关系。耳机也并没有完美的耳机存在。大奥也是会有缺点，不过缺点少很多。如果没有缺陷的耳机是可以回放好所有音乐类型的。而一部分好一部分坏就属于缺陷。属于在做不到面面俱到的情况下先做好其中一部分。hd800中频凹陷的原因在此，深海它先把乐器和古典做好，音频低频中频高频是互相影响的。就像现在宝华韦健他们做音箱实测40khz做好了可以影响16khz一样，并非人类可以听到高于21khz，而是它们之间存在某些人类未知物理上的联系。

然后就是高频的问题。高频多了就虽然清亮。但是刺。也就是数码味。

高频比较暗的系统数码味是比较低的。如果整个音频顺滑流畅而不是剧烈变化相应数码味就变少。就算是前端数字信号最后出来也是模拟信号。

作者: kennygau 时间: 2017-9-17 22:49
基本上同意LZ的說法，的確用到一定水準的前端後，感覺800就沒有很明顯的缺失。大致上的各式音樂回放都能到一定水準以上，部分類別更出彩

作者: 琵琶琴瑟 时间: 2017-9-17 22:52
（因为它本身是个残废）

作者: zhuleibop 时间: 2020-3-2 10:49

琵琶琴瑟发表于 2017-9-17 22:52
（因为它本身是个残废）

没文化

作者: 秋季先生 时间: 2020-3-2 11:20
和我推t1的思路历程如出一辙！

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