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标题: 录音：喜闻乐见的古董喇叭vs漫步者 [打印本页]

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 19:09
标题: 录音：喜闻乐见的古董喇叭vs漫步者
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-31 19:12 编辑

*下载再听，不然音质差*

我系统+TL800
https://pan.baidu.com/share/link?shareid=3909889123&uk=3071736292&fid=658136463203762

漫步者，也是录音机录（1:15-3:00这段是和我录的一样的音乐）：
https://pan.baidu.com/share/link?shareid=3909889123&uk=3071736292&fid=261841687023964
这个估计是一个店家或网上评测机构录的漫步者vs bose录音，顺便也把bose听了

这个漫步者你别说，还真比一些胡闹的垃圾的不能更垃圾的high end好点，
现代系统录音：
https://pan.baidu.com/s/1i5JqNUP#list/path=%2F%23hifi_system_recordings%2Fmodern_systems&parentPath=%2F

如果你系统听起来都差不多，可能原因是你系统太烂了，像这个
https://pan.baidu.com/share/link?shareid=3909889123&uk=3071736292&fid=691209842041143

因为是录音机，所以音质比几乎所有用手机录的现代high end和古董系统都好：
古董系统录音：
https://pan.baidu.com/s/1i5JqNUP#list/path=%2F%23hifi_system_recordings%2Fvintage_systems&parentPath=%2F
https://pan.baidu.com/s/1i5JqNUP#list/path=%2F%23hifi_system_recordings%2Fvintage_Klangfilm&parentPath=%2F

但是如果你仔细听，这个漫步者乐感、音色美感、宽松度、安定感、流畅感、感染力、信息量等，和好的系统i还是有不少差距，
这些能比较反映一个系统的真实的音质，就算录音设备的差也能感受到，
这也是我一直强调的听录音是留意"好不好听"，有没感染力，不是留意什么解析素质延伸

1.jpg (51.84 KB, 下载次数: 107)

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 19:11
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-31 19:13 编辑

古董低频也是比这个漫步者好的，古董还不至于那么不堪。。。！

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 19:32
说实话，从感官来说，对着，mp4渣录音，能听出，什么牛逼感情，牛逼低频，还原现场器材听感，甚至最强声音表现，属于脑放开过了，意淫过度

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 19:33

erzinan 发表于 2017-7-31 19:32
说实话，从感官来说，对着，mp4渣录音，能听出，什么牛逼感情，牛逼低频，还原现场器材听感，甚至最强声音 ...

信息量呢？音色美感呢？动态呢？细腻度呢？

你耳朵也渣就别怪别人了啊

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 19:35
喏，再发一次erzinan 用的AYRE
4个，
有句讲句，前三个挺垃圾的，不比漫步者好
https://pan.baidu.com/share/link?shareid=3909889123&uk=3071736292&fid=322305131658291
https://pan.baidu.com/share/link?shareid=3909889123&uk=3071736292&fid=1105916634833431
https://pan.baidu.com/share/link?shareid=3909889123&uk=3071736292&fid=543654432718124

https://pan.baidu.com/share/link?shareid=3909889123&uk=3071736292&fid=369318749217915
最后一个还可以，比漫步者好些

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 19:39
照他的听感来说，我相信他的AYRE玩的水平和上面前三个AYRE系统差不多的

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 19:39

tfk17 发表于 2017-7-31 19:33
信息量呢？音色美感呢？动态呢？细腻度呢？

你耳朵也渣就别怪别人了啊

低码率mp4还有信息量啊，你在搞笑吗？

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 19:40

erzinan 发表于 2017-7-31 19:39
低码率mp4还有信息量啊，你在搞笑吗？

有啊，会听的再烂都能分出录音里的系统好坏，
你不懂不代表别人不懂，切莫以为世人都和你一样LOW

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 19:42
一个128k mp3的好的系统的录音，仍然会比一个无损的垃圾系统录音好的，一耳朵（除非你系统烂，你人又没分辨力）

我网盘大把这种低码率的好系统的录音，也大把更高码率，却更烂的系统
不要找接口了

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 19:43
这里有几个问题要问问pk大婶
1.录音设备的局限性，录音设备自己带的音色风格，影响录音还原怎么解决？
2.播放设备的层次不齐，自己带着自己的音色风格，会影响你mp4录音的声音还原，怎么解决？
3.低码率的文件的音质损失怎么解决？
这三点都会影响你所谓的美感，信息量，细腻度。
好吧，最后pk总是赢的，你pk的器材原本就是银河系最强，哈哈哈

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 19:44
搬个凳子，看pk耍赖

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 19:45
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-31 19:47 编辑

erzinan 发表于 2017-7-31 19:43
这里有几个问题要问问pk大婶
1.录音设备的局限性，录音设备自己带的音色风格，影响录音还原怎么解决？
2. ...

你这些问题都都答过你了，都说了，

如果两件器材A，B，
都各听一个录音，可能不靠谱，如果A和B各听5个，10个录音，都是A》B，
那基本可以确定A》B（这也是经过真机验证的，比如我去年玩的4个喇叭，都在网上听了录音，也自己玩了，发现听录音的YY，都没有错，真机也大致是这个差别）

你还有什么想说？想问？一次全来，快

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 19:50

tfk17 发表于 2017-7-31 19:45
你这些问题都都答过你了，都说了，

如果两件器材A，B，

我的问题你发过准确正面的回答吗？
你发个誓，正面一五一十，把我的几点问题，一个一个有实际方法真正解决了。
敢吗？
如果你不是正面实际解决，你出门雷雨天，被类劈死，的癌症去死，你敢吗？

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 19:51

tfk17 发表于 2017-7-31 19:45
你这些问题都都答过你了，都说了，

如果两件器材A，B，

你所谓的ab比较只是渣的低码率录音之间的比较，并没真正的和实际现场器材听感的比较，哪来的合理性？

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 19:52
这码率我也再一次答你吧，看好了，
我举个例好了

前两天我优化修正了一个数字界面的电路BUG，系统声音提高很多，
大约是wmp vs fbxa差距的5-8倍，
大约是128kbps vs 320kpbs/无损的差异的 8-10倍

码率低影响不是那么的天和地的区别，

码率直到96kbps，用来分析录音系统好坏，都是问题不大的
64kbps就有点低了，不过网上大把中高码率的，多听几个不就完了吗

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 19:54
还有什么问题，
如果你这么担心码率，你有没信心做个测试？盲听哪个是无损，哪个是MP3？
呵呵...!

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 19:57
一个垃圾系统，就算听无损，都救不了你的系统，
好的系统就算看网路视频和音乐，都听的愉悦。。。！

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:00

tfk17 发表于 2017-7-31 19:52
这码率我也再一次答你吧，看好了，
我举个例好了

牛逼啊，低码率都能反应无敌系统了，你是大神。既然你扯什么技术，你的技术指标是什么，耳朵听到声音，大脑反应出如何的指标如何才能，表现出低码率的声音也能反应你宇宙无敌的系统。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:01

tfk17 发表于 2017-7-31 19:57
一个垃圾系统，就算听无损，都救不了你的系统，
好的系统就算看网路视频和音乐，都听的愉悦。。。！

所以你的收音机漫步者音质的录音就宇宙无敌了。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:01

erzinan 发表于 2017-7-31 20:00
牛逼啊，低码率都能反应无敌系统了，你是大神。既然你扯什么技术，你的技术指标是什么，耳朵听到声音，大 ...

那你想做个盲听测试咯？

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:03
低码率问题，基本嗝屁
另外两个问题
1.录音设备的局限性，录音设备自己带的音色风格，影响录音还原怎么解决？
2.播放设备的层次不齐，自己带着自己的音色风格，会影响你mp4录音的声音还原，怎么解决？

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:03
敢不敢发誓啊，
信誓旦旦吹牛很嚣张，做点实际的事情，就缩头缩脑？

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:08

tfk17 发表于 2017-7-31 20:01
那你想做个盲听测试咯？

我在问你参数呢。说的出吗？说得出就说，说不出就承认，你不是很牛逼的嘛。
盲听能证明你的参数吗？
你能把低码率和人的耳朵，大脑，接收低码率声音信息可以表现出体现你学会器材的参数说出来，我就和你盲听你的低码率意淫mp4系统
要实践也要有理论依据嘛。
别缩了，表演嗝屁有意思吗？

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:09
来来来，盲听测试来了，这里有两个wav,
一个是原曲，一个是压成160kbps aac后，再解压成wav，所以音质仍是160kbps aac水平
http://pan.baidu.com/s/1jH7AJjw
http://pan.baidu.com/s/1kVJurQZ

请这位同学听完后，回答下：
1.这两个wav,哪个是真无损？哪个是160kbps解压的wav，不要用软件看高频上限作弊哦，听多几次应该还是能听出来的
2.这声音差别大不大？

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:09
1.录音设备的局限性，录音设备自己带的音色风格，影响录音还原怎么解决？
2.播放设备的层次不齐，自己带着自己的音色风格，会影响你mp4录音的声音还原，怎么解决？

还有这两个问题，等着pk修养大师来回答呢。
别缩，你自己说的，尽量回答嘛。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:10

erzinan 发表于 2017-7-31 20:03
低码率问题，基本嗝屁
另外两个问题
1.录音设备的局限性，录音设备自己带的音色风格，影响录音还原怎么解 ...

见12楼

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:10
等您盲听结果

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:11

tfk17 发表于 2017-7-31 20:09
来来来，盲听测试来了，这里有两个wav,
一个是原曲，一个是压成160kbps aac后，再解压成wav，所以音质仍是 ...

缩啦。参数呢？科学可是少不了理论依据的
而且你的所谓盲听，原本就是在损失严重的文件下进行的，公平吗？

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:11

tfk17 发表于 2017-7-31 20:10
等您盲听结果

等您理论参数。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:12
1.录音设备的局限性，录音设备自己带的音色风格，影响录音还原怎么解决？
2.播放设备的层次不齐，自己带着自己的音色风格，会影响你mp4录音的声音还原，怎么解决？

作者: tts43 时间: 2017-7-31 20:12
你又拿一个录的像一坨翔，连切换音箱都能声音差不多的，来证明你的优越性。找点录音水平高点的行不？

http://v.youku.com/v_show/id_XMTQyMDY2MDk5Mg==.html?spm=a2h0k.8191407.0.0&from=s1.8-1-1.2

http://v.youku.com/v_show/id_XMTQyMDY2MDgwMA==.html?spm=a2hzp.8244740.0.0

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:12
坐看pk秀缩头表演。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:13

tts43 发表于 2017-7-31 20:12
你又拿一个录的像一坨翔，连切换音箱都能声音差不多的，来证明你的优越性。找点录音水平高点的行不？

ht ...

漫步者BOSE不是我录的啊
如果你的声音是像AYRE和双木，那听起来差不多也正常啦

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:13

erzinan 发表于 2017-7-31 20:12
坐看pk秀缩头表演。

等你盲听结果呢

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:14
我缩什么头？这样吧？我今晚就陪你们两位废话？好不好？哈哈

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:15

tfk17 发表于 2017-7-31 20:10
见12楼

你的12楼的回答，所谓的ab比较只是渣的低码率录音之间的比较，并没真正的和实际现场器材听感的比较，哪来的合理性？

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:15
今晚不满足，明天后天继续，直到满足你们两位为止，
我以前吵架也不少了，你觉得我会怕你们俩个？呵呵

作者: tts43 时间: 2017-7-31 20:15

tfk17 发表于 2017-7-31 20:13
漫步者BOSE不是我录的啊
如果你的声音是像AYRE和双木，那听起来差不多也正常啦

差不多你在搞笑吗？敢不敢找个不录成翔的来比啊，我上面发了两个给你了，都是漫步者的。还有惠威的要不？放心，这两家的东西都好不到哪里，但你也不用专拿翔录音来埋汰人家。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:16

tfk17 发表于 2017-7-31 20:14
我缩什么头？这样吧？我今晚就陪你们两位废话？好不好？哈哈

pk请证明你的知识和修养
请回答我你东拼西凑的那些mp4和实际现场器材聆听有哪些具体的差距，既然你盖棺定论决定了，你的判断是正确的。
如果你说这是你的知识和修养，请说出这些差距和你判断器材严谨的标准。
来证明你的知识和修养？

pk请别缩，正面回答呀。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:17

tfk17 发表于 2017-7-31 20:15
今晚不满足，明天后天继续，直到满足你们两位为止，
我以前吵架也不少了，你觉得我会怕你们俩个？呵呵

我们讲道理，你耍赖，形象很丑陋哦。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:18

tfk17 发表于 2017-7-31 20:14
我缩什么头？这样吧？我今晚就陪你们两位废话？好不好？哈哈

1.录音设备的局限性，录音设备自己带的音色风格，影响录音还原怎么解决？
2.播放设备的层次不齐，自己带着自己的音色风格，会影响你mp4录音的声音还原，怎么解决？

正面回答呀，别缩。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:18

erzinan 发表于 2017-7-31 20:15
你的12楼的回答，所谓的ab比较只是渣的低码率录音之间的比较，并没真正的和实际现场器材听感的比较，哪来 ...

喂喂喂。。如果10个，20个录音，都是A》B，或90%都是A》B
这不是已经能说明问题了吗？

而且youtube上，有些人，也是录了很多器材的，录音环境都一样，录的器材不一样，这不就公平了吗，这还不能说明好坏吗？
而且我耳机前端喇叭真机也听过不少了

你的YY意淫是有多恐怖？像个把头埋在土里鸵鸟啊？
按道理来说，现代录音机，录现代器材，不是应该比现代录音机录古董器材，更对味吗？你哪来这么多借口

作者: tts43 时间: 2017-7-31 20:20

tfk17 发表于 2017-7-31 20:15
今晚不满足，明天后天继续，直到满足你们两位为止，
我以前吵架也不少了，你觉得我会怕你们俩个？呵呵

你急啥，你不是说我们对你一点杀伤力也没有吗？赶紧的把你找那翔录音撤下来，我给你找了两个你的对比对象，还是说不翔的录音你不敢比？

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:21

tfk17 发表于 2017-7-31 20:18
喂喂喂。。如果10个，20个录音，都是A》B，或90%都是A》B
这不是已经能说明问题了吗？

说明什么问题，一堆mp4格式，盖棺定论决定器材高低？
叫你拿出，低码率也能证明器材好坏的耳朵大脑感受的参数你又拿不出？

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:22
1.录音设备的局限性，录音设备自己带的音色风格，影响录音还原怎么解决？
2.播放设备的层次不齐，自己带着自己的音色风格，会影响你mp4录音的声音还原，怎么解决？

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:22
坐看pk打哈哈，耍赖表演。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:23

tts43 发表于 2017-7-31 20:20
你急啥，你不是说我们对你一点杀伤力也没有吗？赶紧的把你找那翔录音撤下来，我给你找了两个你的对比对象 ...

为啥要撤？你心虚？

大把人听的出录音好坏！。。。
前几天一位湛江的发烧友群的群主来我这里听，他们那个微信群，就是经常用录音交流，
提醒你一句，那个人比你NB多了，他玩黑胶的，还是当地发烧友会会长（年纪大约50-60）

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:24
pk请证明你的知识和修养
请回答我你东拼西凑的那些mp4和实际现场器材聆听有哪些具体的差距，既然你盖棺定论决定了，你的判断是正确的。
如果你说这是你的知识和修养，请说出这些差距和你判断器材严谨的标准。
来证明你的知识和修养？

pk敢回答吗？
有种回答吗？
水平回答吗？

作者: tts43 时间: 2017-7-31 20:25

tfk17 发表于 2017-7-31 20:23
为啥要撤？你心虚？

大把人听的出录音好坏！。。。

哟哟哟，你自己找个录成翔一样的录音，来证明你的优越性，还成了我心虚？你要不要脸啊。要比我给你找了两个，都是漫步者，惠威还没上场呢，比不过就明说吧。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:26
这是他的系统录音的截图

1.jpg (38.61 KB, 下载次数: 49)

作者: tts43 时间: 2017-7-31 20:26

tfk17 发表于 2017-7-31 20:23
为啥要撤？你心虚？

大把人听的出录音好坏！。。。

还提醒我一句，你是在搞笑吗？现在我是完全按着你的套路来，你听不懂的我都不说了，免得说人家说我欺压你是个菜鸟，我已经在让你了，大神。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:27
本帖最后由 erzinan 于 2017-7-31 20:28 编辑

tfk17 发表于 2017-7-31 20:23
为啥要撤？你心虚？

大把人听的出录音好坏！。。。

他们敢把用mp4录音，就给器材盖棺定论吗？
我就问你他敢不敢。
说出这句话，凭借低码率mp4录音，就可以决定一个器材的好坏。
你现在微信他，叫他说出这句话，然后把原话，截图出来，我就服你。
反正你一直截别人说话的图的嘛。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:31

erzinan 发表于 2017-7-31 20:27
他们敢把用mp4录音，就给器材盖棺定论吗？
我就问你他敢不敢。
说出这句话，凭借低码率mp4录音，就可以 ...

敢的，录音可以听出6-7成，可以听出器材一些最重要的特点
我不是说了吗，听录音是留意音色、乐感、流畅度、质感、安定感等的，

因为完成度比较高的系统，差异主要是这些地方，
不是像这里的人整天讲素质素质的，不是这样听的

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:32
我自己的圈子也用录音去听器材的，不过我们可不敢，用低码率录音给一个器材盖棺定论，只能大致听一下，初步感受一下器材声音的结构和走向。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:33

tfk17 发表于 2017-7-31 20:31
敢的，录音可以听出6-7成，可以听出器材一些最重要的特点
我不是说了吗，听录音是留意音色、乐感、流畅 ...

少叽叽歪歪，截图呐。有就拿出来。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:34
广州这里的那些玩high end的，一位网名好像叫百线生（你网上可能可以找到他的文章，隔壁极品人生版主之一）
他就是拿个sony d100周围录的
（我个人对他玩的声没兴趣，他喜欢HD600和B&W801这种的，不过他的录音实践精神可嘉）

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:36
这些high end的玩家，都是你们偶像或追逐目标了吧？学学人家吧

他们去录音也是被逼的，被坑的太多次了，先听了录音再说

801也算半个古董了，（个人真心不喜欢这种肥混的声）

作者: tts43 时间: 2017-7-31 20:37

tfk17 发表于 2017-7-31 20:34
广州这里的那些玩high end的，一位网名好像叫百线生（你网上可能可以找到他的文章，隔壁极品人生版主之一） ...

瞎扯啥呢？你的漫步者对手在31楼。别拿那些翔录音来蒙混过关。来吧，让我见识见识pk专系统的伟大！别对着漫步者都马失前蹄哦。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:38

tfk17 发表于 2017-7-31 20:34
广州这里的那些玩high end的，一位网名好像叫百线生（你网上可能可以找到他的文章，隔壁极品人生版主之一） ...

你不是把600喷得一塌糊涂，然后，还有给玩600耳机的烧友，人生建议的吗？
我想听听你给那个你嘴巴里玩600耳机的那位的人生忠告，你不是很擅长玩这个的吗？

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:39

tfk17 发表于 2017-7-31 20:36
这些high end的玩家，都是你们偶像或追逐目标了吧？学学人家吧

他们去录音也是被逼的，被坑的太多次了， ...

既然你说人家玩hiend，为什么他会玩在你嘴巴里各种差劲的hd600

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:44

erzinan 发表于 2017-7-31 20:39
既然你说人家玩hiend，为什么他会玩在你嘴巴里各种差劲的hd600

哎哟。。。high end对我来说现在像个贬义词了
你听听我网盘的录音，听听音展或去别人家听啊，
极品人声版主rock(好像这个名字），都说玩贵的器材很多，玩的好听的很少啊。。。

玩家的文化、艺术修养水平、态度、思维等，对系统是起到决定性的影响
highend骗钱的垃圾太多啦

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:46

erzinan 发表于 2017-7-31 20:38
你不是把600喷得一塌糊涂，然后，还有给玩600耳机的烧友，人生建议的吗？
我想听听你给那个你嘴巴里玩60 ...

他好像也来这里的啊，不知叫什么名，他早就对我一肚火啦，哈哈。。。不过我没说错的
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1629850
见3楼，

自然规律就在那，你悟性低，不明白，就没办法

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:48

tfk17 发表于 2017-7-31 20:44
哎哟。。。high end对我来说现在像个贬义词了
你听听我网盘的录音，听听音展或去别人家听啊，
极品人声 ...

请教为何hiend就是贬义词了。
这个词的本身并不带有什么太大的偏向性。
每一个执着的烧友，愿意投入的烧友，心里都有属于自己的hiend，请问这个词又有哪里有问题了。
器材风格差异，喜好风格都是各种各样，谁又能完全决定，自己的就是无敌的，别人的都是垃圾，需要给人生建议的。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:49

tfk17 发表于 2017-7-31 20:46
他好像也来这里的啊，不知叫什么名，他早就对我一肚火啦，哈哈。。。不过我没说错的
http://www.erji.ne ...

请教你所谓的自然规律到底是什么，请详细的理性的解释一下。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 20:51
对了，那位600玩家他也BS大奥和HD800的（就是你用的耳机啦。。你们听音观真心有问题）

我当时刚卖掉800不久，我见他玩hd600跟他说“你有听过800和大奥吗”
他说：”600的古典才是古典，800和大奥不行，大奥我音展早听过啦“

然后我说可是600这么肥混，粗，不真实不自然啊？你找个乐手在你面前弹琴试试
然后他有点扯不下去了，就说了一句话，大意是："耳机玩具而已，我们都是玩喇叭的啦..!"

哎呀，我擦，你能感受到我当时的心情吗？就和现在面对你的心情差不多

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 20:55
本帖最后由 erzinan 于 2017-7-31 20:57 编辑

tfk17 发表于 2017-7-31 20:51
对了，那位600玩家他也BS大奥和HD800的（就是你用的耳机啦。。你们听音观真心有问题）

我当时刚卖掉800 ...

你还没给他，人生忠告呢。
别人不喜欢大奥800又如何，每个人喜好不同，追求不同，很正常啊。
没什么问题，而你就是你吹的都是无敌的，你不吹的都是垃圾，要给人生忠告，不吹不黑，我觉得你人生观，价值观有问题，说白了，有强迫症。。
hifi很大程度，相对而言，原本并没有所谓的绝对的非黑即白。

作者: tts43 时间: 2017-7-31 20:56

tfk17 发表于 2017-7-31 20:51
对了，那位600玩家他也BS大奥和HD800的（就是你用的耳机啦。。你们听音观真心有问题）

我当时刚卖掉800 ...

pk三，我说的漫步者你是比还是不比了？做事有头有尾嘛。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 21:01

erzinan 发表于 2017-7-31 20:49
请教你所谓的自然规律到底是什么，请详细的理性的解释一下。

这个说很多次了，stereophile也说的很清楚

其实如果你是个音乐爱好者，自然就会慢慢到那一步的，
比如我小时10来岁，喜欢过一段重低音，玩过低音炮，几岁时也玩过EQ，
然后用K240M听了一段时间音乐（感悟不少，240声音不清楚，我就一首歌反复听几十次，发现音乐里的各种元素)
然后ER4很清楚，当时惊艳
然后听了一阵ER4感觉不对，没有小时听黑胶的感动
然后540G 560，好听，音质又不行，
然后玩老STAX，音色乐感又不行
都不耐听，全都都慢慢听腻了，
然后开始玩70年代，

自然而然就变成现在这样，变成古董玩家了，
你真要懂，你光看stereophile的文章只能碰到皮毛
还是需要你自己、亲身去体验、感受音乐，过了5年10年，也许会好点
好的耳机和系统可以加快你进步，
差的耳机如600，严重拖慢你进步，600下的音乐都变成600的声音，都变味了，还不如K240的（以前“兔大”玩HD600 580J，后来来我这听了K240M去玩K240和KK去了)

你要想进步，你就不要胡闹，认真听音乐，真正爱上音乐吧。。。。耳机都是工具而已

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 21:05
hd800那种声，音乐似乎是不喜欢你的，想离你远去，我现在听HD800那种声会抓狂的

stereophile也提过千万不要买那些中频远，人声不好听的耳机（见前面stereophile主笔建议贴3楼）
这些都是血泪的教训，你不听，你就自己去体验下咯，浪费点时间金钱这样咯，
800玩玩可以，各种都体验下，一直听下去，额。。。你能忍就好，你喜欢就好

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 21:08
“ 正如前面在“透视感”中所描述的，太多中频能量会使音乐呈现向前冲到你的脸上，中频能量凹陷的范围太大的话又会使人感觉和音乐之间的距离更远。选购音箱时，千万要避开这种中频音染。在短时间听到的小小音染现象，在长期聆听时会变成很大的不愉快体验。以上的讨论主要是针对音箱引起的中频问题而言，但若把讨论延伸到前端器材，也能引导出一些我们应该知道的不同角度的中频表现。”

“聆听的目的
上述的分析式聆听是要发现器材之间的区别，这种方式的聆听可以让我们知道很多起初的优点和缺点，但并不是如此就万事OK。迄今为止，我们尚未提及音响器材如何让我们去感受音乐。器材表达音乐的成果若能让人投入其中连续聆听下去，这种能力就叫做音乐性和感动度。音乐性和感动度很少能在A/B测试中表现出来，也不能以某些特定的音质属性来描述。相反地，器材能够提供长时间音乐满足感的基本性格只有在休闲聆听中发现--不用做音量较准，不必刻意选择软件内容，不用解析性思考。A/B比较中所做的那些分析会损害我们对音乐内涵的接受，只有把音乐视为整体看待而非个体集合时才会被音乐感动。这也是为什么所有的鉴定聆听都不只包括A/B/A比较，也得包括单件聆听和休闲聆听。单件聆听是指长时间一直聆听某个器材或系统，以天计算而不是以小时计算，并以轻松自然的态度来聆听音乐而不是听声音。如果经过长时间聆听后，你能感觉振奋和满足，那你就能确信这件器材有能力表达音乐的内涵和意义。事实上，这是音响器材品质最重要的指标。”

这些都是听了多年后的感悟啊，我、他和很多听了多年后音乐爱好者，想法其实都差不多，追求也差不多，
你可能慢慢也会得出上面两段的结论的（可能10年，20年后吧）

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 21:12

tfk17 发表于 2017-7-31 21:01
这个说很多次了，stereophile也说的很清楚

其实如果你是个音乐爱好者，自然就会慢慢到那一步的，

你这些所谓的流程是绝对的吗？
我只能说，你的喜好，并不是说绝对就是错的，但是这只代表你自己的喜好和一部分人的喜好。
但是hifi有很多风格走向，每个人追求的风格都不同，我老耳机也听过一些啊，日本机也听过，欧美机也听过啊，我觉得各有各的好。有的人追求这个风格多一点，有的人追求那个风格多一点，都很正常。
而你就是你的是无敌的，不符合你的听音观的，就是垃圾，就是渣。
这难道不是你思维方式有问题吗？性格有问题吗？做人有问题吗？
为什么你会被很多人黑，你有没有考虑过这个问题。
不过，就你拿的那些mp4录音，就想证明你的器材是无敌的，那真是太搞笑了。
我不否认你的老耳机，老器材，有可取之处，但是，请不要这么极端地，把自己玩的喜好捧上天，别人的都是垃圾，更不要谈什么人生忠告，大家都看得到，如果你真的是一个有德行的长者，又怎么会像过街老鼠一样一次又一次地被封号。

作者: tts43 时间: 2017-7-31 21:13
面对自己定下的比录音规则，pk三勇敢的做到了虎头蛇尾，开始顾左右而言他，在漫步者面前怂了下来。早叫你不要扯录音嘛，那是为你着想，不信。越扯越开心，哈哈。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 21:17
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-31 21:21 编辑

我就有点悲剧了啊，几岁就得出结论了，小时听黑胶，长大一直想念那种声，那种美好回忆，
清楚知道自己要追求什么，知道好声是什么
HD800能给我一时的快感，听一阵又去想念从前了，（HD6XX那种垃圾，那年代过来的人会觉得根本无法接受）
可能这样，所以我玩的比其他人快一点吧
（群里有些比我小的，现在也玩的很好啦，有几个进步比我还快，都是小时候听过好听的音乐，然后一直想去找回那种感觉）

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 21:25

erzinan 发表于 2017-7-31 21:12
你这些所谓的流程是绝对的吗？
我只能说，你的喜好，并不是说绝对就是错的，但是这只代表你自己的喜好和 ...

如果你是个音乐爱好者，注意力是在音乐上，小时听过好听的声，想找回那种感觉，
那么你是会慢慢变成那样的，

如果不是，也没问题，AV影院都很多人玩的吗，有些人根本不听音乐，把音响当流行数码产品玩等，
什么人都有

不过那些认真、喜欢音乐的人，想法都差不多的，
比如这个啦：

“ 日本《Stereo Sound》杂志主脑菅野冲彦先生关于“唱片演奏家”的观念和主张（转贴）

菅野冲彦先生是日本《Stereo Sound》（立体声）杂志的 “灵魂人物”，因为《Stereo Sound》杂志自始至终宣扬的都是菅野冲彦先生的观念和主张。

　　我非常赞赏菅野冲彦先生“唱片演奏家”这一观念和主张，我个人认为，这应该是他音响文化的“灵魂”所在。

　　以下是他一些精彩的见解：“怎样把机器改变成自己所渴求的声音，努力去尝试各种各样的方法始终是最重要的。好比说饲养狗，假如对它多加爱护，它会更亲近主人。音响器材亦一样，只要努力不懈地用心调弄，机械也必定会做出相应的回应。”“没有良好的器材，说什么都是空话；但是更重要的还有使用器材的人，也即是人的感性和音乐观。即是说‘你要从音乐中得到什么？’只有明白了这个核心问题，器材的存在才会变得有意义。也可以说最重要的因素不是器材，而是我们自己的问题。”“‘音响是用者个人的写照’。也即是说通过音响，可以了解自己，玩音响也即是在和自己进行斗争。被动适应音响，这实际上和一些无能的乐师，只懂得跟着乐谱上的五线谱演奏完全没有什么两样，这样演奏出来的音乐，那是不可能令人感动的。”“‘声音’和‘音乐’被分开来议论，我觉得是很不正常的一种现象。”“当然音响也是一门学科，有不少原则是要遵守的。也不是说不要去考虑什么理论的东西。但是如果太执着于理论，强迫自己去忍受自己不满意的声音，那也就太没有意思了。”；“没有人认为一旦拥有良好的相机，就可以拍出优美的照片。”等等，等等。
　　
　　 “唱片演奏家”理论的实质是在讲：你不用去理会CD唱片本身或音响器材本身的“本来面目”为何物，你要去做的工作只有一个：就是通过对音响器材以及周边设施的使用与调整，最终把你心目中想象与追求的（CD唱片）声音给完全展现出来。也就是说，相同的音响器材，会由于“唱片演奏家”（也即是它的主人）的不同，调整出来的声音可能就会有着很大的区别。这就像同是贝多芬小提琴协奏曲的乐谱，由于演奏者对其内涵和意境的理解不同，就会有着不同的演绎诠释一样的道理。

　　同时，“唱片演奏家”还在反复强调着这样一个思想观念：使用者与音响器材之间通过不断的交流、沟通、调整与互动，音响器材最终也可以被赋予“人性”与“活的灵魂”。“唱片演奏家”不采用通常那些“机械的、技术的、数据的、冷冰冰的”说教方式，而是着重从“人性的、人文的、感性的、生活的”的方面出发，去揭示音响文化比较深层次的东西。我觉得这是“唱片演奏家”这一观念和主张非常独到与成功的地方。这比我们动不动就拿“真实”、“中性”、“监听”、“现场”之类的大话去理论音响文化要显得实际得多、人性得多、生活得多。 ”

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 21:26
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-31 21:27 编辑

“　　同时，“唱片演奏家”还在反复强调着这样一个思想观念：使用者与音响器材之间通过不断的交流、沟通、调整与互动，音响器材最终也可以被赋予“人性”与“活的灵魂”。“唱片演奏家”不采用通常那些“机械的、技术的、数据的、冷冰冰的”说教方式，而是着重从“人性的、人文的、感性的、生活的”的方面出发，去揭示音响文化比较深层次的东西。我觉得这是“唱片演奏家”这一观念和主张非常独到与成功的地方。这比我们动不动就拿“真实”、“中性”、“监听”、“现场”之类的大话去理论音响文化要显得实际得多、人性得多、生活得多。 ”

是不是也是和HD800相反的描述啊

听了那么多年，真心只有音乐永远不会腻了，电子音效都i很单调了，就像你看电影，慢慢都对3D啥的没感觉了，只想看一部好电影

作者: onehifi 时间: 2017-7-31 21:29

erzinan 发表于 2017-7-31 20:18
1.录音设备的局限性，录音设备自己带的音色风格，影响录音还原怎么解决？
2.播放设备的层次不齐，自己带 ...

你知道他的外号吗？

小桂子 ----- 音译小龟子；另外他是太监 .... 不是男人，说过的话不算数。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 21:31
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-31 21:32 编辑

“而是着重从“人性的、人文的、感性的、生活的”的方面出发”

我不早告诉你们要留意录音里的这些东西了吗？？只有做好这些，真正好声，才会百听不腻
其他音效都腻啦（真正做好，清晰度也很高的，，真正的高清，自然的高清）

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 21:34
本帖最后由 erzinan 于 2017-7-31 21:38 编辑

tfk17 发表于 2017-7-31 21:08
“ 正如前面在“透视感”中所描述的，太多中频能量会使音乐呈现向前冲到你的脸上，中频能量凹陷的范围太大 ...

你和我谈你的经验啊。
好啊，我也和你谈谈，我的感受。
我认为我作为一个烧友更多的是有自己的标准衡量声音的表现。
首先，我是认同的，好器材的根本是感情，但是感情的表达，是各种各样的，这里我追求的也是偏向模拟感的表达，我个人喜好，自然的声音，是平和的柔顺的，毛茸茸的结像表达，没有太多刻意的感觉，音色不能太暖，也不能太冷，相对中性一点这样能更加忠实还原唱片本身的内容，细节绝对是丰富的，这种丰富，是立体的柔和的，舒缓的自然而然地呈现在面前，而我手里40000号800的音色是比较中性的，敏感表现系统的音色，而800虽然音色不凸显，但是结像确实毛茸茸的，弥漫散发开来。很接近模拟味的质感，分离度，细节，就更不用说了，这本来就是800的强项
好了，前面谈到面前，我认为好的耳机，是接近音响的表现，这里突出的是舞台感，声音应该是更接近在面前表现的，乐器还是人声，更加突出的，在面前表演就这一点，800几乎是最好的，因为800是可以通过物理的方式把结像呈现在耳朵之前，也就是物理的方式表达出舞台感，这种优势，你的老耳机是没有的，舞台定位，800稳妥的强悍，堪比kk的舞台感。
最后，我来说说，我对平衡性的理解，我认为好的平衡性，就是中性的，敏感的表达，耳机更多的，是相对更多呈现出系统和唱片原本呈现的内容，然后太中性干扁扁的呈现又缺乏自然感情，所以中性一点模拟感自然的音色，就是相对而言，更好的声音表达方式。
这里我认为800和艺雅，卡达斯和bha的组合，相对而言，我认为是很相得益彰的。
既不缺线条筋骨，又浓密丰富，润泽自然。
当然啦，这些，只是我一面之词，你也没听过我的系统，爱信不信。
别以为你秀一些所谓技术理解，经验，别人就没了。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 21:34
不听我讲的话，就浪费生命时间金钱在那沉闷的声上了。。。。

等过了多年，你回想下：“当年用HD800等一些现代器材听音乐，给了你多少快乐？”。。很少吧
“还不如手机好玩呢”。。。。。。。。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 21:36

onehifi 发表于 2017-7-31 21:29
你知道他的外号吗？

我实在无法想象，一个如此耍赖之人，还谈什么道德修养

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 21:37

tfk17 发表于 2017-7-31 21:34
不听我讲的话，就浪费生命时间金钱在那沉闷的声上了。。。。

等过了多年，你回想下：“当年用HD800等一 ...

我也谈了谈我的系统，和我的理解，怎么是不是觉得我在吹啊，其实我是不想谈这些的，相对而言，玩自己的就好。
自己的无敌，别人的垃圾，这些有修养的人做出来的事吗？

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 21:38

erzinan 发表于 2017-7-31 21:34
你和我谈你的经验啊。
好啊，我也和你谈谈，我的感受。
我认为我作为一个烧友更多的是有自己的标准衡量 ...

不是啦，最后你会发现最好的就是高保真，原本的还原CD里的信息

CD里的东西已经是最美好的，最千变万化的，不需要自己再去重新演绎（所以我不是100%同意那个日本老头，什么唱片演奏家，）

现在你那些800只听到音乐全部美好的冰山一角

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 21:38

tfk17 发表于 2017-7-31 20:09
来来来，盲听测试来了，这里有两个wav,
一个是原曲，一个是压成160kbps aac后，再解压成wav，所以音质仍是 ...

感觉77的高频成分更多。
66有点木。

77=40多M
66=90多M

大小不一样，居然77还是高频多。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 21:39

q6_6per 发表于 2017-7-31 21:38
感觉77的高频成分更多。
66有点木。

66是160kbps aac
77是原音

差距很小的，我都说了

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 21:41
本帖最后由 tfk17 于 2017-7-31 21:43 编辑

试问有什么甜美音染（如HD560），比的上MM女神像真人来到你面前和你深情幽会呢~~
omg

800连甜美都没有，感情很少，感觉mm只是路人，随便唱首歌应付下，你的愉悦感就像看到杂志上的美女，那程度而已

这两种感觉差多了啊

作者: onehifi 时间: 2017-7-31 21:43

tfk17 发表于 2017-7-31 20:18
喂喂喂。。如果10个，20个录音，都是A》B，或90%都是A》B
这不是已经能说明问题了吗？

...... 喂喂喂。。如果10个，20个录音，都是A》B，或90%都是A》B

喂喂喂。。如果10个，20个录音，都是翔，那再多一千几百也是翔。

作者: onehifi 时间: 2017-7-31 21:44

erzinan 发表于 2017-7-31 21:36
我实在无法想象，一个如此耍赖之人，还谈什么道德修养

哈 ..... 哈 ..... 哗哈哈哈 .....

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 21:52

tfk17 发表于 2017-7-31 21:38
不是啦，最后你会发现最好的就是高保真，原本的还原CD里的信息

CD里的东西已经是最美好的，最千变万化 ...

冰山一角？
不就老耳机嘛，在你吹老森海，老stax的时候，我就听过一些，你虽然现在是喷你以前吹过的那些了吧，但是还是表示比800好吧。
我不认为，你认为比800好的老耳机，在我自己的系统下，比得上我的800。
我不想和你扯到，自我吹捧的圈子里，不过你既然喷了，我就回你一句。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 21:54
我觉得，在能力比不过别人时，就会拿道德说事。
能人就是能人，与品德修养高低无关，品德，那是另一个问题了。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 21:54
本帖最后由 erzinan 于 2017-7-31 21:57 编辑

800是容易不好听，因为这耳机太敏感，前端系统的杂讯，都反应出来。
但是，更多的是打脸，pk你的800打了你系统的脸而已。
我现在更多的是玩周边，玩电了，把电处理好，杂讯弄少一点，800自然就醇和柔润流畅了。减少杂讯，我相信，是很多烧了一段时间，追求的老烧，会做的事，相对杂讯更少，更精确并且因为自然丰富的声音才是hiend的本质。
这是我的理解。
所以你认为的所谓hiend是贬义词，我认为，这是你认识的缺失，你应该更谦虚一些去学习，系统的搭配。

作者: tfk17 时间: 2017-7-31 21:55

erzinan 发表于 2017-7-31 21:52
冰山一角？
不就老耳机嘛，在你吹老森海，老stax的时候，我就听过一些，你虽然现在是喷你以前吹过的那些 ...

额，你喜欢接受就好，我没那个打算要说服你不玩800
大部分人还是不能接受的，所以现在没人，古董越来越多人

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 22:00

tfk17 发表于 2017-7-31 21:39
66是160kbps aac
77是原音

差距很大。几乎一耳朵。

开头高频，一个像玻璃碎了一般清晰，一个就有点木。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 22:01

tfk17 发表于 2017-7-31 20:01
那你想做个盲听测试咯？

我都和你说了，我的理解了，你那些所谓的低码率，根本谈不上hifi，盲听的意义，只是听区别，离你吹嘘的感情，最强，差了太多。你只是在秀low而已
用低码率，有损文件证明最强系统，这个命题本身，就是违背玩hifi相对精益求精的精神的。
我不会和你玩这种无聊的低码率游戏，因为无论结果如何，低码率，还是低码率，低码率录音，干扰就是大，杂讯就是多，根本谈不上你所谓的最强，懂了吗？

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 22:06
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-31 22:14 编辑

我的系统很便宜。我还是用QQ影音播放听出来的。
声卡400+改机+音响900+音响电源70+RCA线材100=不到1500！！
乐之邦02us龙卡】+改固态电容】+BOSE C2 二代全频音响】+12V10A直流电源】+普罗林克（prolink） HMC101-0150公对公RCA转RCA线材】，
小体积，小系统，中间环节少。

不过，经过我改机后。我觉得其身价后面可以加个零。15000+。哈哈。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 22:10

erzinan 发表于 2017-7-31 22:01
我都和你说了，我的理解了，你那些所谓的低码率，根本谈不上hifi，盲听的意义，只是听区别，离你吹嘘的感 ...

MP3声音很干净，因为很多信息量丢失了。

如果出的声，不能让你一直想听，连上厕所都要忍着不去，那就不是好声。

信息量再多，对一个木耳来说，等于没有。
人眼有基本分辨率，人耳更是。
因为听觉神经就那么粗。听到后的感觉，都是大脑再加工出来的。

有个节目，讲，不小心失明的人，几十年后，恢复视力后，居然看不懂现实世界，说明，视觉也是大脑加工过的。听觉同理。

作者: erzinan 时间: 2017-7-31 22:22
本帖最后由 erzinan 于 2017-7-31 22:24 编辑

q6_6per 发表于 2017-7-31 22:10
MP3声音很干净，因为很多信息量丢失了。

如果出的声，不能让你一直想听，连上厕所都要忍着不去，那就 ...

所以打动人的还是感情，hifi最重要的就是感情，自然的情感，那就更好了。
但是，只有感情，缺乏细节，是不够完善的，只能表达一部分音乐出彩，所以，更好的素质，更大的场面，更低的失真结合丰富自然的情感，是我追求的声音。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 22:23
本帖最后由 q6_6per 于 2017-7-31 22:37 编辑

好假。
漫步者就把话筒放高音正前方。
bose有个斜角，话筒根本不在喇叭正前方，话筒要放得更高才是同一水平对比。

bose有回音，
漫步者居然没有回音，还有音染。这叫好听？这叫好骗好吧。

漫步者几乎没有低音。
没有低音的声音，感情是出不来的。

先不说两家的音频实验室的建设质量对比。
bose家直接研究到心理学去了，就知道什么是差距。
不就是骗骗大脑，产生脑啡肽吗。

最后，视频作者可以告诉大家，其实视频和声音是反的，我有意这样做的，这样让你的偏见，变成了喜好，哇哈哈哈哈。

作者: soulfly1992 时间: 2017-7-31 22:42
我就想问一个问题：为什么要这么玩录音？
我想到了个荒诞的场景：在一个顶级录音棚里，录音师特别专业地布麦，调整声场，各种测试环境指标，各种效果器严阵以待。。。
然而，棚里面，却不是一个歌手，或一个乐团，而是。。。一套HIFI系统！！！！
又突然想到了一个小品里的台词：你用谎言去验证谎言，得到的一定是谎言~~

以上纯粹是小白的呓语，PK大神请切勿答复，谢谢！

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 22:47
问的好。
我正要回答这个问题。
0.99的6次方=0.94
0.96的6次方=0.78
0.9的6次方=0.53
0.8的6次方=0.26
这是复利。

系统信噪比越差，6次录音后，就没剩下什么了。
我自己循环录过4次，以为有区别，结果发现没太大区别。

作者: q6_6per 时间: 2017-7-31 22:57

tfk17 发表于 2017-7-31 19:39
照他的听感来说，我相信他的AYRE玩的水平和上面前三个AYRE系统差不多的

我觉得
Jeff Rowland Concerto Ayre QB9 DSD 2
最好。
虽然录的差了些，但是人声能听出感情啊。

最后一个没有人声，无法判断。人还是对人声最敏感吧。

泰国那个，口音听不惯。

声音最大的那个女声，两个瘦高个那个，没感情。

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