耳机网-耳机大家坛

标题: 来吧来吧，吵架吧。看看AKM网站上一幅截图。 [打印本页]

作者: andygaof 时间: 2017-7-12 08:32
标题: 来吧来吧，吵架吧。看看AKM网站上一幅截图。
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-12 12:39 编辑

http://www.akm.com/akm/en/product/featured/velvetsound/?link_id=link408

最后一句，一个做Hi-END芯片厂家的话。你看了之后怎么想？我大概翻译一下，AKM是说，他们的芯片做的时候除了指标还有人的听音测试。因为人的耳朵永远超越任何声音测试系统。

作者: andygaof 时间: 2017-7-12 08:36
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-12 09:34 编辑

沙发自己坐，旗帜鲜明的支持AKM的说法

作者: glrong 时间: 2017-7-12 08:39
个人觉得听感也是很重要的

作者: herovi520 时间: 2017-7-12 08:43
没毛病啊，人耳测试确实非常重要，当然这个测试的这些人估计耳朵得是铂金级别的吧

作者: Holypal 时间: 2017-7-12 09:00
本帖最后由 Holypal 于 2017-7-12 09:02 编辑

没什么好吵的。指标参数可测量，具有客观性。听感因人而异，日本人觉得好听，其他国家的人不一定觉得好听。

你的听感，也代表不了其他人的听感。听感到底是什么，又有多少人能说清楚。

作者: gebegebe 时间: 2017-7-12 09:04
测试的人未必有绝对音准

作者: phoexi 时间: 2017-7-12 09:09
因为人的耳朵永远超越任何声音测试系统。

测试系统连声音冷暖厚薄都测不出

测试系统测THD比人耳高至少3个数量级（-120dB VS -60dB）
然而某些9018S台机那种声音测试仪器觉得是-120dB 人耳听起来却严重失“真”（干冷刺与真实相差甚远）

当然不否认指标测试对开发者有极其重要的作用
经验丰富的开发者能通过指标看出设备的问题所在

作者: wangerw 时间: 2017-7-12 09:10
我猜关键问题是，指标早就超过“必要”了，指标进一步提高带来的体验改变已经远不如风格带来的变化更显著

作者: jcboy007 时间: 2017-7-12 09:16
关键是9038的听感也不差，看来竞争压力很大

作者: snova 时间: 2017-7-12 09:17
看销量吧，消费者也不傻

作者: andygaof 时间: 2017-7-12 09:31
本帖最后由 andygaof 于 2017-7-12 09:34 编辑

snova 发表于 2017-7-12 09:17
看销量吧，消费者也不傻

这个还真不能只看芯片的销量，因为ESS是8个Channel，网站上公开声明主要是给DVD，蓝光和家庭影院设计的。AKM网站上则说AK4497是两个channel给HighEnd音频设计的。两个市场规模差距太大了。

作者: lsd中毒 时间: 2017-7-12 09:46

phoexi 发表于 2017-7-12 09:09
因为人的耳朵永远超越任何声音测试系统。

这是因为thd指标本身的局限性吧。
某一个频率下的thd，和不同频率下的综合值，都只是概括性地描述失真情况。
可以作为系统性能的参考但是用来衡量听感肯定是远远不够的。

作者: 提莫必须死 时间: 2017-7-12 09:53
每个人口味都不一样

作者: 苍云归来 时间: 2017-7-12 10:00
器材是用来听的

作者: zasflower1984 时间: 2017-7-12 10:13
本帖最后由 zasflower1984 于 2017-7-12 11:48 编辑

我的意见是两个都重要。
我开发了一个IOS上面声音最好的音乐播放器，素质和听感两者都取。我对音频和理论的理解深度应该比你们深
https://itunes.apple.com/cn/app/k-music-player-master-hifi/id1168776585?mt=8
首先，音频最简单的说。用准确的时间记下准确的值，然后回放设备在准确的时间喇叭准确的处于记录的位置，这是最好的。但是现实就是没有人能做到。没有器材能做到。所以引起了各种各样的失真。加上调音，混音，线材，解码器，功放的失真。耳机和音箱也同样会失真。最简单的，每个耳机的频响曲线都不同，如果以失真的绝对标准来看，地球这么多耳机只有一个是对的，或者全是错的。

音频的信息有两个，振幅和采样率，时间信息是跟着采样率隐藏的。振幅对应16bit 24bit 32bit 64bit。24bit的精度是16bit的256倍，信噪比为144dB。32bit的精度是16bit的6万5千倍。64bit又是32bit的42亿倍。这里不单独指声压。因为真实的声音理论精度是超过64bit的。然后是采样率。理论上如果滤波器够好，那么采样率是要记录声音的最高两倍就可以了，也就是说如果你想记录20khz内的声音，40khz就够，不需要384/768khz或者无限的采样率（不相信的就去推翻香农定理），波形是正弦波不需要非常多的采样才能记录信息，就跟我们画一个圆形不需要每个点都去记下来而只需要记录圆心和半径就可以反过来重现一个圆。但一般因为滤波器不如理论那么好会留点余量。比如CD从40khz多留4.1khz变成44.1khz。

现实设备往往因为物理限制和工程学的限制只能到20bit左右。要提高到21bit需要两个20bit的芯片。

所以现在的设备一直卡在一个点上工程学无法突破。作为HIFI厂家，追求指标高也对。因为它牛逼的就是指标。作为HI-END厂家，指标已经很难再高了(至少它指标玩不过ESS)，那它就要追求指标之外的东西。听感。

作为人耳和仪器，人耳在准确度上面不如仪器。人耳存在波动。不同人之间，同个人不同时间的波动。不过现在仪器也有仪器的问题，虽然仪器极少波动。

作者: jcboy007 时间: 2017-7-12 10:23
我觉得人家的用意不仅仅在技术层面，更关乎市场，你做的东西再好，没人炒也白搭，就像我不知道楼上的播放器一样

作者: erogee 时间: 2017-7-12 10:28
ESS9018本身并不难听，只是在错误的系统上用了
音箱相对耳机的劣势跟优势，ESS很明白，所以用在音箱系统上，ESS比1792/1794 1955 8740/8741 4398这旧四大家及AKM的都好，但在耳机系统上，ESS很容易造成严总的听觉疲劳+失真感，而很多厂家不断在错误的基础上各种填坑，虽然之后的9028/9038不知道怎么样
概括起来ESS做的就是站在拾音器角度上的绝对正确
AKM的则很明确，在达到一定高度的素质基础上，加入悦耳的调整就算了

作者: nosounds 时间: 2017-7-12 10:59
永远这两个字可不能乱说，目前数据指标的确不能完全代表听感

作者: 彼得小乌龟 时间: 2017-7-12 11:17
首先lz在理解上就有了偏差我觉得akm不是说的“耳朵的准确性可靠性超越机器”
英文原文是
耳朵超越 measurement
这个measurement可以是测量出来的数据
也可以是测量这个行为
但绝不是lz所说的测量系统所以我认为他们的意思应该是
他们很重视耳朵的感受甚于测量出来的数据或者是他们觉得耳朵听更有用

作者: 125187881 时间: 2017-7-12 11:43
我选了1

不为别的，只因为机器可以有标准，但是人是没有标准的

人耳各有所异，标准化是不存在的

那么用非标准的人耳去测试，合理性何在？？

作者: 只是一个小孩 时间: 2017-7-12 11:51
我的选项是：
1. AKM4497数据指标做不过ESS 9038pro了，只能开始胡说八道；
2. AKM说的是对的，指标不能代表听感。
这不是一道单选题，我感觉更像是两个陈述句。
akm这句话翻译成“人耳超越数据”一点问题都没有。
但问题是，人耳什么方面超越数据？很明显不是准确度，而是重要性。
因为准确度没有可比性，并且主观感受永远比客观事实更能吸引人。
一名混音师能听出20hz到16khz的+-0.5db差异，然而机器能准确的测试出全频段+-0.1db的差异。
而绝大部分烧友们foobar abx都过不了。
从来没有在谁谁谁的开箱中看到过“哎呀，这耳机单元匹配做得真不好，左右都听出差异了”。
那么准确度重要吗，当然重要，声音任何特性都是由于准确度不足而产生的。
我们将长期处于一个高准确度（99%以上）但不完全准确的声音系统中，恰恰这些失真才是乐趣所在。
做芯片的不会去操大众的心，那是做器材的人应该操心的。
但是有一天，完全做不过别人了怎么办？厚着脸皮说出了一句听感至上，红着脸等着专业圈的同行骂他。
回头一看民用圈，哇~原来自己所说的话全都是别人追求的真理呀。

作者: typ0713 时间: 2017-7-12 12:08
准确的做拾取设备，听感型的做重放设备唠。这样就完美融洽。

作者: tts43 时间: 2017-7-12 12:13
广告也当真，耗资两亿，研发三年，永久免费，一秒成土豪从古天乐嘴里说出来，也可信？

作者: prophet63 时间: 2017-7-12 12:40
人耳。。。也得看谁的耳朵。。。不是是个人就行的。。。你先要去检查耳朵到底有没有问题。。。还要经过严格学习训练。。。金耳朵听感和客观测试二合一才行。。。

作者: andygaof 时间: 2017-7-12 12:42
选项设置的有点问题，从新开一贴选

作者: phoexi 时间: 2017-7-12 13:07

andygaof 发表于 2017-7-12 09:31
这个还真不能只看芯片的销量，因为ESS是8个Channel，网站上公开声明主要是给DVD，蓝光和家庭影院设计的。 ...

很少有消费级蓝光机用9018/28/38

除了OPPO这种本身已经定位在HIFI的产品

其实个人觉得 ESS和AKM的顶级音频解码芯片实际的应用场合相差无几

除了ESS因为指标高在测试仪器上应用会占优

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