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标题: 评价不同播放软件音质的客观标准 [打印本页]

作者: gebegebe 时间: 2017-5-17 13:44
标题: 评价不同播放软件音质的客观标准
本帖最后由 gebegebe 于 2017-5-17 13:46 编辑

这个话题有点难度，所以会有点甜头，回帖比较有价值的会发小红包哦~~

现在播放软件很多具有升频/转DSD的功能，这个从原理上比较容易理解，相当于DSP处理数字源。

但即使不开启任何DSP功能，不同播放软件的声音也会不同（都开启ASIO通道），原因是什么呢？如何客观评价呢？

作者: Loacker0 时间: 2017-5-17 14:08
对小红包比较感兴趣

作者: 秋月大河 时间: 2017-5-18 05:09
曲线？

作者: qq1653304183 时间: 2017-5-18 06:56
很早就有过实验帖了
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1880042

楼主可以看一下 “播放软件比较”那一段，很基础的东西了。

结论来说：
如果各种播放软件都设定在“Bit Perfect”状态下（即不加任何DSP，采用ASIO输出），那出来的声音不可能不一样，
这个结论不管是通过理论，还是通过对比最后出来的模拟信号都可以证明。

作者: aarwwefdds 时间: 2017-5-18 07:44

qq1653304183 发表于 2017-5-18 06:56
很早就有过实验帖了
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1880042

同意。另外差分信号这个测试方式确实是个好方法

播放软件Bit-Perfect buffer控制正确不应该能听出区别

作者: okcomputer 时间: 2017-5-18 10:51

qq1653304183 发表于 2017-5-18 06:56
很早就有过实验帖了
http://erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1880042

http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1987768&extra=
这是我有一天的感受，都是默认状态，foobar声音听起来是不同的，如果听不出来，我觉得是不是设备问题。从数字到听到的音乐，软件的作用是什么我不清楚，但声音可以听出来区别，你再听听看。

作者: aarwwefdds 时间: 2017-5-18 12:05

okcomputer 发表于 2017-5-18 10:51
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1987768&extra=
这是我有一天的感受，都是默认状态 ...

你学那个帖子的方法，制作一个音频文件的反相文件。用不同播放器通过你设备放出来然后录出来（严格的说需要专业录音设备，没有的话，如果差别真那么大，其实板载理论上也能测出区别）。再把录出来的这两个文件混音。这时候会波形相同的部分会相消，剩下的就是不同，然后你就能知道到底有多少区别...

其实要是FB2K开源，这事情拿源代码就能说清楚，可惜不开源...

还有一种办法知道播放器是否有动过数据，仅限支持DoP的解码器，就是把一个DSD文件包装成DoP格式的PCM文件（注意是包装 DSD数据没有变化），然后随便压成什么FLAC什么的，最后用播放器播放，ASIO输出。如果任何环节动过数据（包括音量调节），DoP都会播放失败。只有Bit-Perfect的情况下能出声
已知dBpoweramp的DSD转换器支持把DSD包装成DoP的PCM数据

作者: gebegebe 时间: 2017-5-18 12:10

aarwwefdds 发表于 2017-5-18 12:05
你学那个帖子的方法，制作一个音频文件的反相文件。用不同播放器通过你设备放出来然后录出来（严格的说 ...

两个录音如何保持时间同步?软件会自动识别吗？

作者: aarwwefdds 时间: 2017-5-18 12:23
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-5-18 12:24 编辑

gebegebe 发表于 2017-5-18 12:10
两个录音如何保持时间同步?软件会自动识别吗？

严格来说同步其实不那么好做，可以在实际文件前加一个人工噪声做录音同步对齐用（这其实也是计算机通信时同步的一个办法）。避免量化误差的噪声可以输出32位定点的PCM数据，反正现在解码器应该都支持32位解码了，编辑文件时用32位浮点数

作者: okcomputer 时间: 2017-5-18 13:38

aarwwefdds 发表于 2017-5-18 12:05
你学那个帖子的方法，制作一个音频文件的反相文件。用不同播放器通过你设备放出来然后录出来（严格的说 ...

波形是对数字的一种表现形式吗，不懂，有没有这种可能，就是波形也好相位也好，它们在计算机处理上都有一个精度问题，对达到一定精度的就“四舍五入”、或者忽略差异了，录音的时候是否也有类似问题。总之，按照这个思路比较两种声音是否相同，那应该去绝对的比较两个数据的差异，并确保收集、处理这些数据是没有任何损失。

作者: aarwwefdds 时间: 2017-5-18 15:00
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-5-18 15:11 编辑

okcomputer 发表于 2017-5-18 13:38
波形是对数字的一种表现形式吗，不懂，有没有这种可能，就是波形也好相位也好，它们在计算机处理上都有一 ...

提到了精度说明你有基本知识。不过那个测试方法中其实误差最大的是DA和AD转换以及这过程中的模拟处理（如果距离比较长），PC处理音频的精度比起来倒是很微小的问题。不过测试依然能说明不少问题。毕竟不提误差，其它的变量基本上都控制住了，出来的音频文件能听到的声音要么是误差要么是噪声

要测试播放器区别最好的办法是，PC端用ASIO然后SPDIF输出，然后另一端SPDIF录入，对比就好了。过程中全是数字，除非出错，不然正常情况下录入区别的可能性很低

没有这个能力，就按我说的，把DSD转成DoP文件，然后压成FLAC之类的格式。然后用FB2K之类的播放器从ASIO播放，这些播放器会把DoP识别成PCM数据播放到声卡，播放过程中只要有任何东西动了数据破坏了DoP的结构都会使得DoP播放失败不出声

作者: okcomputer 时间: 2017-5-18 15:38

aarwwefdds 发表于 2017-5-18 15:00
提到了精度说明你有基本知识。不过那个测试方法中其实误差最大的是DA和AD转换以及这过程中的模拟处理（ ...

你说的专业东西我不懂，能不能实现将测试的两个声音数字文件直接进行数字相减，如果相减结果为零，应该就是完全相同

作者: qq1653304183 时间: 2017-5-19 07:35
本帖最后由 qq1653304183 于 2017-5-19 07:38 编辑

okcomputer 发表于 2017-5-18 15:38
你说的专业东西我不懂，能不能实现将测试的两个声音数字文件直接进行数字相减，如果相减结果为零，应该就 ...

如果是拦截spdif处的数字信号，那么获得的两个wav文件对齐相减后结果就是0，这个毫无问题，以前也有过很多等价实验。
包括但不限于“EAC抓轨和spdif+D50采集的抓轨比较”等，这里不赘述。

如果是采集模拟输出的音频信号，那么获得的两个WAV文件对齐相减后，会剩下声卡的本底噪声。既然有噪声，就要讨论精度问题。

其实精度这个问题很好讨论。你播放这个相减后的音轨，在正常的播放音量下听不见这些噪声数据；
而将音量放大十几甚至几十db后才能勉强听到一些沙沙声时，就说明这个实验的精度已经超过了人耳极限。

作者: sairenn 时间: 2017-5-19 08:44
4楼这个差分法太牛了，有机会也想对比下mogami 2549和hifi线。没区别直接mogami退烧，可以摆脱那些坑爹货了。

作者: okcomputer 时间: 2017-5-19 10:18

qq1653304183 发表于 2017-5-19 07:35
如果是拦截spdif处的数字信号，那么获得的两个wav文件对齐相减后结果就是0，这个毫无问题，以前也有过很 ...

关键是你减过没有，结果是0吗？

作者: qq1653304183 时间: 2017-5-21 17:45
本帖最后由 qq1653304183 于 2017-5-21 17:52 编辑

okcomputer 发表于 2017-5-19 10:18
关键是你减过没有，结果是0吗？

说过了，这样的实验以前有过太多太多，同一张CD，有的人用EAC抓，有的人用转盘直出同轴后用D50输入录下，有的人出光纤再用别的设备录下等等，最后不同的方式获取的WAV相减就等于0.

只是这样的帖子打架坛上从来每人转，转了也没人看，有人看了就引战。

关于这些基础知识基本没什么好争论的，自己去看相关的技术资料就是了。

在这里扯来扯去的跟民科一样的思维方式什么问题都掰扯不明白的，我相信稍有常识的人都能明白这个道理。

当然，也有一种人不明白，那就是装睡的人。

作者: gebegebe 时间: 2017-5-21 23:37

qq1653304183 发表于 2017-5-19 07:35
如果是拦截spdif处的数字信号，那么获得的两个wav文件对齐相减后结果就是0，这个毫无问题，以前也有过很 ...

怎么对齐呢？有没有教程？

作者: aarwwefdds 时间: 2017-5-21 23:55

gebegebe 发表于 2017-5-21 23:37
怎么对齐呢？有没有教程？

最简单的拿Adobe Audition。混音模式波形放大到最大然后挪到对齐就行。

再把其中另一个文件反相得到的就是两个文件的波形相消以后的结果。

这图是我前几天做一个反相处理时反相+大致对齐完以后的截图。

作者: 亚热带雪人 时间: 2017-5-21 23:59

gebegebe 发表于 2017-5-21 23:37
怎么对齐呢？有没有教程？

专业一点的测试文件都有对齐信号，比如RMAA生成的测试文件

作者: gebegebe 时间: 2017-5-22 00:04

aarwwefdds 发表于 2017-5-21 23:55
最简单的拿Adobe Audition。混音模式波形放大到最大然后挪到对齐就行。

再把其中另一个文件反相得 ...

谢谢，我研究下这个软件。手动对齐会有误差吧，人耳的时间感应好像很灵敏，左右耳微秒级时差来判断方向。

作者: aarwwefdds 时间: 2017-5-22 00:17

gebegebe 发表于 2017-5-22 00:04
谢谢，我研究下这个软件。手动对齐会有误差吧，人耳的时间感应好像很灵敏，左右耳微秒级时差来判断方向。 ...

放大到最最大那基本都是sample级别的对齐误差基本无视了。担心的话就测试前加入一段专门用来对齐的例如方波数据。就更加直观

作者: aarwwefdds 时间: 2017-5-22 00:40
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-5-22 00:46 编辑

再来一张图类似于图片的像素点。图上的点是最低单位了

我这图上的是两个不同码率的MP3。反相相消以后还有不少声音留下来。人耳也可以明显听出不同码率MP3的区别

不过严格的说，这个不叫相减。但并不失为一个好办法

作者: okcomputer 时间: 2017-5-22 11:05

qq1653304183 发表于 2017-5-21 17:45
说过了，这样的实验以前有过太多太多，同一张CD，有的人用EAC抓，有的人用转盘直出同轴后用D50输入录下， ...

我说的不是什么抓轨，我最近只比较过foobar不同版本出来的声音，有没有去减过两种版本录出的声音

作者: qq1653304183 时间: 2017-5-22 11:34
本帖最后由 qq1653304183 于 2017-5-22 11:38 编辑

okcomputer 发表于 2017-5-22 11:05
我说的不是什么抓轨，我最近只比较过foobar不同版本出来的声音，有没有去减过两种版本录出的声音

这个问题再这么纠缠下去就没意思了。

foobar的播放和CD碟机的播放都是一样的道理。

如何对齐相减两个WAV，前面已经有人说过了。

如何录下foobar出来的声音，你自己也已经说过了，用界面输出spdif再用别的设备录制拦截。

至于录制foobar出来的模拟信号，这个我之前转的帖子里已经有过明确的实验数据了。

举一反三，稍有常识的人都应该懂的道理。

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