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标题: 脑洞大开之PCFI综合测试 —— 36楼更新 [打印本页]

作者: andygaof 时间: 2017-4-18 08:16
标题: 脑洞大开之PCFI综合测试 —— 36楼更新
本帖最后由 andygaof 于 2017-4-20 23:28 编辑

没法上测试仪，纯听感，权当给大家一乐，数据帝们请绕路，CD党请无视。全部测试结束预期一个月，什么结果我不知道，前期争取每日更新，作为基础采样。

参测设备

MAC MNI 2010: 原装，内存自己升级到16GB，自带火线接口，雷电口，Amarra Symphony
MAC MINI 2014: 改装线性电源，原厂升级内存到16GB，无火线接口，两个雷电接口，Amarra Symphony
MAC BOOK Air: 8GB内存，Amarra Symphony
DIY PC: 技嘉N3160TM，PCI-E转火线卡，4GB内存，固纬1850D直流供电，HQPLAYER
HP 9470M: i7，8GB，HQPLAYER
树莓派

ADA-8XR，8AD/8DA/AES/FireWire
APOGEE SYMPHONY I/O MKII 2*6
Lyra2
YGG

Linear25/Linear5

乌托邦/HD800/HEK

D-Linear15签名版电处
Mogami Gold平衡线，Mogami DB25-8XLR

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-18 08:18
为什么又是我做你二楼了...不捣乱纯围观

作者: andygaof 时间: 2017-4-18 08:25
本帖最后由 andygaof 于 2017-4-18 08:34 编辑

今早第一轮测试，测试曲目，贝多芬第五交响乐，小克莱伯，DG大禾花版本

DIY PC，两台MAC MNIN。火线，8XR，Linear25，乌托邦

听感，三台机器动瞬态接近，MAC MINI 2010略软，相对最差。声场XY轴表现接近，DIY PC略大，声场Z轴MAC MINI 2014版本明显好于另外两台，DIY PC好于MAC MINI 2010。解析力MAC MINI2010略差，其他两台接近。安定度接近，MAC MINI 2014由于声场三维表现突出，相对安定度最好。

作者: gebegebe 时间: 2017-4-18 08:28
回来了啊，AK240配3-4条光纤线有兴趣听吗?

作者: andygaof 时间: 2017-4-18 08:29

gebegebe 发表于 2017-4-18 08:28
回来了啊，AK240和3-4条光纤线有兴趣听吗?

发来试试呗

作者: gebegebe 时间: 2017-4-18 08:30

andygaof 发表于 2017-4-18 08:29
发来试试呗

好。

作者: andygaof 时间: 2017-4-18 08:31

aarwwefdds 发表于 2017-4-18 08:18
为什么又是我做你二楼了...不捣乱纯围观

在全部听感更新完毕之前先围观，我不知道有多少样本，也不知道结果

作者: 冯赌必晟 时间: 2017-4-18 08:52
可以可以，不过我先把utopia ygg弄下来才有资格评价~

作者: andygaof 时间: 2017-4-18 08:58

冯赌必晟发表于 2017-4-18 08:52
可以可以，不过我先把utopia ygg弄下来才有资格评价~

请教原因？

作者: gebegebe 时间: 2017-4-18 09:03
HQ比Foobar能好多少

作者: knir 时间: 2017-4-18 09:11
居然不是固纬加持的技嘉PC最强

作者: kim8250888 时间: 2017-4-18 09:41
本帖最后由 kim8250888 于 2017-4-18 09:42 编辑

高总，有个问题一直想不通
从转盘开始到解码进行D/A转换之前为止，去除时钟这个不稳定因素之外，理论上来说是可以避免失真（误差）的

而且现在数字信息技术这么发达了，应该完全有能力做到转盘与解码集成一起才对（参考流媒体技术）。

理想中的状态应该是PC仅仅作为一个音乐文件的存储和读取设备，不参与改变声音才对吧。

作者: 激光鼠 时间: 2017-4-18 09:52
没看到树莓派

作者: d900 时间: 2017-4-18 10:13
围观

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-18 10:15

kim8250888 发表于 2017-4-18 09:41
高总，有个问题一直想不通
从转盘开始到解码进行D/A转换之前为止，去除时钟这个不稳定因素之外，理论上来 ...

对于发烧友来说理论不总是那么行得通的不然就不叫“发烧”了。真要用理论去解释的话一大票东西都是在瞎折腾。

可以见一些之前的讨论帖
http://www.erji.net/forum.php?mod=viewthread&tid=1985865
http://www.erji.net/forum.php?mod=redirect&goto=findpost&ptid=1975030&pid=31155212

可是折腾无罪不是。听感也是主观的人家的耳朵没长在你身上你也不能说啥

开心就好了

作者: andygaof 时间: 2017-4-18 10:15

激光鼠发表于 2017-4-18 09:52
没看到树莓派

忘了，晚点加上，哈哈

作者: kim8250888 时间: 2017-4-18 10:33

aarwwefdds 发表于 2017-4-18 10:15
对于发烧友来说理论不总是那么行得通的不然就不叫“发烧”了。真要用理论去解释的话一大票东西都是在 ...

随便画了个图。。。。我心目中比较理想的解决方案

当然，我不懂技术，空想而已

但是这个方案应该实施没啥难度才对

作者: kim8250888 时间: 2017-4-18 10:37
不知道声韵的vega大致的框架是不是跟我这个图一样

这种架构应该能把转盘的影响基本消除了吧，三大件变二大件是好事啊

作者: lxtdd 时间: 2017-4-18 10:45
支持实验，反对臆想。

作者: andygaof 时间: 2017-4-18 10:55

kim8250888 发表于 2017-4-18 09:41
高总，有个问题一直想不通
从转盘开始到解码进行D/A转换之前为止，去除时钟这个不稳定因素之外，理论上来 ...

不是的，除非下一级设备对抖动延迟，纹波干扰等完全免疫，并且PC软件不提供任何数字滤波等处理。

作者: kim8250888 时间: 2017-4-18 11:00

andygaof 发表于 2017-4-18 10:55
不是的，除非下一级设备对抖动延迟，纹波干扰等完全免疫，并且PC软件不提供任何数字滤波等处理。

看看上两楼我话的图呢，能不能实现在D/A前免疫时钟和波纹影响？

作者: comeuppance 时间: 2017-4-18 11:33
看到楼主现在耳放是linear25，推乌托邦会不会反而比linear5好？我现在不打算入平衡放，有点好奇linear25搭配乌托邦的声音

作者: ktvzk 时间: 2017-4-18 13:01
之前那个光纤测试也一起发对吧

作者: andygaof 时间: 2017-4-18 13:37

ktvzk 发表于 2017-4-18 13:01
之前那个光纤测试也一起发对吧

对，只有一组光纤可能说明不了问题

作者: andygaof 时间: 2017-4-18 13:43

kim8250888 发表于 2017-4-18 11:00
看看上两楼我话的图呢，能不能实现在D/A前免疫时钟和波纹影响？

树莓派可以隔离绝大多数纹波，而且自身纹波较低，我忘记加进去了

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-18 16:00
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-4-18 16:13 编辑

kim8250888 发表于 2017-4-18 11:00
看看上两楼我话的图呢，能不能实现在D/A前免疫时钟和波纹影响？

你真的研究技术以后会发现制定标准和做芯片的工程师们想的比一般人复杂多了。

数字抖动（在一定范围内）基本上都穿透不了buffer重整。USB界面是有buffer的，规范有要求（尽管比较小，个位数ms的buffer不过已经足够）。USB界面自身是将USB传的PCM数据包，经过自身时钟重整过以后再通过I2S喂给DAC的。像ESS9018这样的，还内置了ASRC又重整一次。真的是已经做的很极端

发烧爱好者想象出来的问题基本上工程师都想得到能想到的解决方法工程师也都想得到。

所以本来就是没什么道理的事情硬要找道理是找不到太多道理的...

而关于数字DDC什么的，基本上不外乎说的就是时钟和听感了。而听感，反正我发现我听感不靠谱，不能拿来说事。其它人的耳朵我也没有不评价

作者: kim8250888 时间: 2017-4-18 16:15

aarwwefdds 发表于 2017-4-18 16:00
你真的研究技术以后会发现制定标准和做芯片的工程师们想的比一般人复杂多了。

数字抖动（在一定范围 ...

问题是hifi圈子毕竟还是小
发现hifi很多技术是远远落后于时代的

譬如说，USB还在使用2.0标准。。。。这3.0都出来多少年了。。。。。
再譬如说，一些无线和网络、光纤的标准，使用的也是极度落后的标准。有些厂家连基本的屏蔽都做不好。

我猜应该还是养不起开发人员吧

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-18 16:30
本帖最后由 aarwwefdds 于 2017-4-18 16:31 编辑

kim8250888 发表于 2017-4-18 16:15
问题是hifi圈子毕竟还是小
发现hifi很多技术是远远落后于时代的

if it ain't broke, don't fix it
没有坏就不要修 UAC2主要是扩展了格式从2496扩展了很多很多（和很多人想的不一样的是异步同步模式早在UAC1就有了）现在usb2的速度对于UAC2已经足够

而且USB3有个大问题频率太高了而且还用了扩频技术自身产生大量电磁干扰需要很多额外的屏蔽措施并不一定说3就好的。

养不起那是不可能的。这种高附加值产品不需要担心养不起工程师

作者: kim8250888 时间: 2017-4-18 16:56

aarwwefdds 发表于 2017-4-18 16:30
if it ain't broke, don't fix it
没有坏就不要修 UAC2主要是扩展了格式从2496扩展了很多很多（和很多 ...

具体到技术细节我就不懂啦。总觉得hifi的技术发展给人一种固步自封的感觉。

从一个爱好发烧的普通人的角度来讲，设备简单化、智能化是趋势吧。而在hifi圈里几乎看不到这种趋势。

作者: knir 时间: 2017-4-18 17:09
高总，请教一下PC串流到树莓派是怎么做的？另外树莓派用哪个版本好？

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-18 18:40

kim8250888 发表于 2017-4-18 16:56
具体到技术细节我就不懂啦。总觉得hifi的技术发展给人一种固步自封的感觉。

从一个爱好发烧的普通人的 ...

因为HiFi本身就在逆这些潮流什么黑胶胆机数播怎么复杂怎么复古怎么来。（我没有黑的意思

德仪早就做了集成式的HiFi耳放芯片（自称）指标挺好效果还成（据说）。可是很显然没多少厂子用。便携都不用要自己设计放大电路

当然了确实某些以前的技术讨喜耳朵。但讨喜本身就是主观不能用于说明回放的准确度是否提高了。那还能怎么整

只能说发烧这事情本来就是发烧了才做的。不需要理由听着好听着开心就行

作者: phoexi 时间: 2017-4-18 18:50
路过帮顶

作者: tts43 时间: 2017-4-18 19:36

kim8250888 发表于 2017-4-18 16:56
具体到技术细节我就不懂啦。总觉得hifi的技术发展给人一种固步自封的感觉。

从一个爱好发烧的普通人的 ...

其实你说的没错，为什么？看看是哪些厂子在做这些东西就知道。能把东西抄好，搬好就不错了。巨头有没有？有一些，但是现在要么混得惨，要么都不关注了。

作者: cherubim 时间: 2017-4-18 20:50
收藏学习，特别对照另外两帖。

作者: andygaof 时间: 2017-4-18 23:12

knir 发表于 2017-4-18 17:09
高总，请教一下PC串流到树莓派是怎么做的？另外树莓派用哪个版本好？

参考一下这个

http://www.erji.net/forum.php?mo ... =%B0%CB%B9%C9%CE%C4

作者: andygaof 时间: 2017-4-20 23:26
今日测试结果：

组合一：DIY PC（HQPlayer）- AudioQuest Carbon（USB） - YGG  - Linear5（德律风根ecc802s，全真2A3Q，RCA 5U4G） - HD800
组合二：DIY PC（HQPlayer）- AudioQuest Carbon（USB）- Lyra2 - AudioQuest Carbon（同轴） - YGG  - Linear5（德律风根ecc802s，全真2A3Q，RCA 5U4G） - HD800
组合三：DIY PC（HQPlayer）- 六类网线 - TPLink 交换机 - 网线 - 树莓派(HQPlayer NAA，小米充电宝供电） - AudioQuest Carbon（USB）- Lyra2 - AudioQuest Carbon（同轴） - YGG  - Linear5（德律风根ecc802s，全真2A3Q，RCA 5U4G） - HD800
组合四：MAC MINI （Amarra Symphony，少帅线性电源） - Apple 雷电转火线 - Apple 火线 - 8XR - Prism Sound DB25-AES 线 - AudioQuest Carbon（AES）- YGG - Linear5（德律风根ecc802s，全真2A3Q，RCA 5U4G） - HD800

在前三个组合中，组合三的声场XYZ三轴，动瞬态，明显优于组合一，组合二。而组合四则在细节表现力，声场X轴规模上优于组合三。

作者: ktvzk 时间: 2017-4-21 13:28
8XR不是本身就带XLR-AES输出了吗，为什么还有加AES-8C卡？难道那个AES是时钟输入口吗？

作者: knir 时间: 2017-4-21 13:42

andygaof 发表于 2017-4-20 23:26
今日测试结果：

组合一：DIY PC（HQPlayer）- AudioQuest Carbon（USB） - YGG - Linear5（德律风根ecc ...

也就是说，光有好电源DC供电也是不够的，PC本身还可以通过串流到另一个设备来进一步提高信号品质

作者: knir 时间: 2017-5-8 23:07

andygaof 发表于 2017-4-20 23:26
今日测试结果：

组合一：DIY PC（HQPlayer）- AudioQuest Carbon（USB） - YGG - Linear5（德律风根ecc ...

高总，试试看DIY PC接一块比较好的火线卡，说不定可以让系统三表现更好

作者: andygaof 时间: 2017-5-9 07:49

knir 发表于 2017-5-8 23:07
高总，试试看DIY PC接一块比较好的火线卡，说不定可以让系统三表现更好

买了一块火线卡，效果一般。

作者: nosounds 时间: 2017-5-9 09:14
1.能不能评价一下，改界面和改树莓派，哪个提升收益更大？说简单点，树莓派+解码器和diypc+界面+解码器哪个更好？

作者: andygaof 时间: 2017-5-9 09:19

nosounds 发表于 2017-5-9 09:14
1.能不能评价一下，改界面和改树莓派，哪个提升收益更大？说简单点，树莓派+解码器和diypc+界面+解码器哪 ...

无论怎么改，高品质的界面是必须的。

树莓派是用来取代折腾前端的PC的，用了树莓派之后，前端的树莓派用电池或者小线性电源供电即可。PC可以不用优化了。

作者: majianingqq 时间: 2017-5-9 09:41
高总，树莓派的usb口如何？听隔壁紫檀说，貌似不太稳定？如此也比电脑usb口要好得多？是否还需要加个例如泰坦鸟之类的净化器？还有路由器和网线，是否有必要折腾一下？

作者: sun_cg 时间: 2017-5-9 09:45
高总,查了一下技嘉N3160TN这个主板,貌似是12V~19V直流输入,猜测此板在CPU/DDR/HD/USB等处依然是DC-DC降压供电,意味着电源纹波可能未得到根本改善.
最近有看到intel z8350的板子出来,直接是DC-5V输入,可能这个主板内部使用的是LDO降压的线性供电方式.不知有没有机会加入到评测中来?

作者: andygaof 时间: 2017-5-9 19:06

majianingqq 发表于 2017-5-9 09:41
高总，树莓派的usb口如何？听隔壁紫檀说，貌似不太稳定？如此也比电脑usb口要好得多？是否还需要加个例如泰 ...

树莓派的usb没有不稳定，但是无线连接非常不稳定。需要用有线网络

作者: andygaof 时间: 2017-5-9 19:08

sun_cg 发表于 2017-5-9 09:45
高总,查了一下技嘉N3160TN这个主板,貌似是12V~19V直流输入,猜测此板在CPU/DDR/HD/USB等处依然是DC-DC降压供 ...

我查一下，我曾经跟踪了usb的纹波值，有可能耳朵比较木，目前倾向于15mvz之后对听感的影响就很小了。

作者: majianingqq 时间: 2017-5-9 19:16

andygaof 发表于 2017-5-9 19:06
树莓派的usb没有不稳定，但是无线连接非常不稳定。需要用有线网络

那么，连接树莓派的网线和路由器，就用一般的就可以了，是么？

作者: andygaof 时间: 2017-5-9 19:19

majianingqq 发表于 2017-5-9 19:16
那么，连接树莓派的网线和路由器，就用一般的就可以了，是么？

我是用了一个普通的，网线用的六类网线。跟普通笔记本本电脑比，提升效果是非常明显的

作者: majianingqq 时间: 2017-5-9 19:38

andygaof 发表于 2017-5-9 19:19
我是用了一个普通的，网线用的六类网线。跟普通笔记本本电脑比，提升效果是非常明显的

好的谢谢

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