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标题: 大家探讨DSD的长项和短板 [打印本页]

作者: soulfly1992 时间: 2017-4-10 22:27
标题: 大家探讨DSD的长项和短板

个人听感，抛砖引玉：
长项：
1、声音的精致度、细腻度，
2、强悍的解析度、分离度，一切细节分毫毕现，
3、彻底告别软、糊、慢的鲜活感，
4、声音的紧致度、线条感、速度感。
短板：
1、声音的宽松度、自然度，
2、音乐味，或者叫情感的表达？

作者: soil 时间: 2017-4-10 22:33
声音松或是紧，都不算自然。
保真本身就是对味道的否定。

作者: soulfly1992 时间: 2017-4-10 22:39

soil 发表于 2017-4-10 22:33
声音松或是紧，都不算自然。
保真本身就是对味道的否定。

恩恩~
“松”和“宽松”还不太是一个概念了~
就是不知道DSD的这种保真，
是否可以通过器材的回放，
来解决味道的问题。

作者: 天空上尉 时间: 2017-4-10 22:43
格式真有差别吗？

作者: soulfly1992 时间: 2017-4-10 22:52

天空上尉发表于 2017-4-10 22:43
格式真有差别吗？

这应该是肯定的~

作者: prophet63 时间: 2017-4-10 23:10
如果录音时候用dsd录的那他就哪都好，如果录音pcm后转成的dsd就是哪里都不行。。。

作者: jeke 时间: 2017-4-10 23:43
真正听过好的DSD回放，就知道他的好，现在好多人，只是听过DSD文件，系统播放好的没多少

作者: 脑残为王年代 时间: 2017-4-11 10:20
怎么楼主描述的感觉像是动铁和动圈的区别

作者: soulfly1992 时间: 2017-4-11 10:23

jeke 发表于 2017-4-10 23:43
真正听过好的DSD回放，就知道他的好，现在好多人，只是听过DSD文件，系统播放好的没多少

求推荐好的DSD播放系统~

作者: cadenza42 时间: 2017-4-11 10:27
缺点是后期处理的风格, 和格式没关系.

作者: soulfly1992 时间: 2017-4-11 10:27

cadenza42 发表于 2017-4-11 10:27
缺点是后期处理的风格, 和格式没关系.

有道理~

作者: cadenza42 时间: 2017-4-11 10:36

soulfly1992 发表于 2017-4-11 10:27
有道理~

从格式上来讲dsd的优点就只是信息量大, 听感上主要就是顺滑, 因为时域信息多. 基础的dsd64的动态都不算特别大, 因为噪音的下限偏低, 影响高频信噪比.

作者: lsd中毒 时间: 2017-4-11 12:59
http://www.erji.net/read.php?tid=1840005
真正有硬性影响的那主要还是量化噪声的问题，看上面这个帖子。

至于楼主说的诸多条，只是受限于码率问题（市面上主流普通cd的16bit/44.1khz的pcm自然不如dsd，但实际上高品质的pcm文件以24bit/88.2khz、192khz信息量一点不比dsd少），并不触及dsd与pcm编码格式的本质区别。另外dsd音频有个硬伤，无法直接编辑，现有的音频编辑都是基于pcm线性编码。

相比pcm、dsd的区别，录音本身的质量重要得多才对，pcm编码的音乐有海量的基础，做好这些的回放是更加实际的问题，我宁愿存一盘哪怕是320k MP3喜欢的音乐，也不想存一堆无关痛痒的sacd抓鬼。

作者: gebegebe 时间: 2017-4-11 13:03
录音器材的档次…我猜有关系，和单反一个道理。至于关系多少…

作者: yyufo1988 时间: 2017-4-11 15:08
部分DSD的录音匠气太重，也可能是为了迎合大部分DSD听众口味造成的，增加吸引力，就像把提高锐度对比度当做高清来忽悠消费者的电视厂商一样，过个几年dsd逐渐成熟了估计会好些

作者: qy680ty 时间: 2017-4-11 15:37

lsd中毒发表于 2017-4-11 12:59
http://www.erji.net/read.php?tid=1840005
真正有硬性影响的那主要还是量化噪声的问题，看上面这个帖子。 ...

不要认为厂商是没有“屁股”的。。。。

作者: qy680ty 时间: 2017-4-11 15:51
想要听到真正的DSD音效要注意以下几点：

1.部分sacd并非从母带转制，而是从44.1转过去的，其音质可想而知，当然最原味的还属模拟母带直转，虽然模拟时代的录音设备可能不比如今

2.需要一台支持1bit直解的DAC，而非一些所谓的格式支持然后把DSD转回PCM播放，当然前者比较少，而高价sacd碟机一般是1bit直解

3.后端的放大器和扬声器素质越高越好，灵敏反映DSD的信息量优势

解决以上三个问题，DSD将全面压倒PCM，否则用于处理PCM的各种滤波所带来的“味道”没准更讨你的口味。。。

作者: 张花花 时间: 2017-4-11 16:09
这只不过是你听到的某张DSD和CD在你系统中的表现。
举个例子chandos公司基本都是24-96的原始录音，官网上、presto上有很多高码率的母带在买，网上也有很多ps3抓的ISO，很容易找到同一套录音来比较。我比较过很多次，留下的都是24-96.
channel classics，我不知道他原始录音是DSD\还是24-96、24-192，反正官网上同一张唱片这三种格式都有在卖，网上也很容易找到同一张录音的DSD DSF格式、PS3抓的ISO格式、24-96、24-192，我都比较过，最后留下的DSD DSF格式。
这些说的都是新录音。
老录音的官方数字母带下载版和日本公司的DSD再制版的变数就更大了。哪个更好，不能一概而论。。。

作者: 张花花 时间: 2017-4-11 16:11
所以说，DSD还是CD（高码率）需要看原始录制方式、再制方式、回放系统差异，不能一概而论。

作者: soulfly1992 时间: 2017-4-11 16:46

张花花发表于 2017-4-11 16:11
所以说，DSD还是CD（高码率）需要看原始录制方式、再制方式、回放系统差异，不能一概而论。

这一点我有异议~
我是觉得DSD文件总体的声音是有一定相同之处的，
就像黑胶和CD总体的听感上有区别一样。

作者: jeffking01 时间: 2017-4-11 16:49
高码率是硬道理，相信科学！

作者: soulfly1992 时间: 2017-4-11 17:05

jeffking01 发表于 2017-4-11 16:49
高码率是硬道理，相信科学！

但也可能很多环节没跟上科学

作者: erzinan 时间: 2017-4-11 22:00
本帖最后由 erzinan 于 2017-4-11 22:04 编辑

这里扯了很多科学。
我只有一个问题，我们能听到的新世纪，古典。民乐，流行，包括acg，到底有多少是原生dsd录音的。硬件支持dsd的有多少是高精度匹配的？
科学捧得再美好，软件录音制作不去支持有什么用？只有小部分的所谓dsd录音，资源的量实在狭隘。。。

作者: erzinan 时间: 2017-4-11 22:33
就目前国内的形势来看，多数音乐资源别说是原生dsd，就是靠谱的无损音乐文件，都不容易弄到。
国外的tidal，虽然是一个方案，但是网络速度是否能够很好支持呢？
中文化支持？音乐库就算不少，涵盖面呢？国内烧友的听音口味能否支持？各个风格烧友喜欢的原生dsd又有多少呢？

作者: soulfly1992 时间: 2017-4-11 22:42

erzinan 发表于 2017-4-11 22:33
就目前国内的形势来看，多数音乐资源别说是原生dsd，就是靠谱的无损音乐文件，都不容易弄到。
国外的tidal ...

这是另外一个更严重的问题~
个人建议就不展开细说了哈~

作者: erzinan 时间: 2017-4-11 22:44

soulfly1992 发表于 2017-4-11 22:42
这是另外一个更严重的问题~
个人建议就不展开细说了哈~

选择什么切入完全，属于个人自由，你觉得好，你可以说，不好也可以说，大家讨论嘛。

作者: soil 时间: 2017-4-11 22:56

soulfly1992 发表于 2017-4-10 22:39
恩恩~
“松”和“宽松”还不太是一个概念了~
就是不知道DSD的这种保真，

格式，不过就是个容器问题，有体积的区别，更有里面内容物的区别。
其他的，水涨船高就是了。

作者: lsd中毒 时间: 2017-4-12 10:21

qy680ty 发表于 2017-4-11 15:51
想要听到真正的DSD音效要注意以下几点：

1.部分sacd并非从母带转制，而是从44.1转过去的，其音质可想而 ...

1，当代录音都是数字录音了关模拟什么事，你的母带就直接是pcm/dsd文件。而且现代多轨录音技术十分成熟，哪怕是古典现场，都有广泛采用，就算是dsd母带，后期编辑处理本就没法饶过转pcm的步骤，除非你一点后期都不做直接压制。
2，是否直解影响如何不了解，不妨用同档次具体型号对比，这样就很有参考性。
3，dsd128/256对高码率的pcm没有信息量优势，对普通cd有信息量优势。

作者: farrel 时间: 2017-4-12 11:06
手里有几千张的DSD文件碟，有200张左右的sacd碟。

基本只听dsd了，很少听cd文件。

作者: 蓝子风 时间: 2017-4-12 11:18
DSD声音密度高，绵密，音场好。缺点就是动态爆发差，瞬态差

作者: aarwwefdds 时间: 2017-4-12 12:12
DSD最大的优势是跳过了DAC自身的SDM（sigma delta modulation 也就是德尔塔西格玛调制），使得DAC处理起来“更轻松”，对于德西调制DAC来说DSD信号可以直接出去。

ADC也是需要德西调制的调制后就成了PCM 所以厂家卖的DSD碟就是厂家自己把PCM通过自己的SDM算法再转成了DSD而已

作者: farrel 时间: 2017-4-12 12:18
请楼上各位说明，自己用的是什么SACD机，不要说拿个foobar软解SACD，也来谈什么dsd听感。

作者: jeke 时间: 2017-4-12 22:41
顶楼上，真正听了DSD播放好的，哪里可能动态、瞬态比44.1PCM差，反正同个版本，DSD肯定干了44.1pcm。

但是说高码率的PCM，不大好说一定哪个更好，各有特点吧

作者: jeke 时间: 2017-4-13 00:31

soulfly1992 发表于 2017-4-11 10:23
求推荐好的DSD播放系统~

playback ,Merging，EMM， t+a，PS，这些品牌都有好的DSD dac。个人米不多，用着T+A dac8dsd，感觉性价比高，仅供参考。

作者: 冥煮豆匙 时间: 2017-4-13 08:26
panta tone公司的SACD 是直录的，当年飞利浦公司的一波人出来创业的，23333

作者: gaojiugao 时间: 2017-4-13 09:28
dsd录音也有好坏的，听过不下100张SACD，remix的也不一定会很差，关键看录音，有两张胆咪的不错，其中一张是四季，声音极其宽松，解析和声域也不差

作者: 前进 时间: 2017-4-13 10:03
早就说过“反过来说”就是素质低的韵味好

而且以后也会是这样

解码器芯片性能也是

以前cd刚出来的时候还被磁带党说成韵味差

现在CD又归到有韵味的一类了

动瞬态和解析分离度大韵味差声场大的人声也远

作者: soulfly1992 时间: 2017-4-13 10:09

jeke 发表于 2017-4-13 00:31
playback ,Merging，EMM， t+a，PS，这些品牌都有好的DSD dac。个人米不多，用着T+A dac8dsd，感觉性价比 ...

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